東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2

[匿名さん]

2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/

[281: 匿名さん]

>>280 検討板ユーザーさん

279と同じ者です。

実は私の家は都内東横線住民ですが、私は昔市が尾の高校に通い、女房の実家も近い（鷺沼と今はセン北）ので、田都沿線は車で今でもよく出かけます
青葉台のお店と言えば、私が子供達を連れてよく行くお店がハンバーガーファクトリーです。先月末も行きましたｗ
餃子の無人販売で買ったり，あと寺家ふるさと村のＧＫｓａｎｔａも楽しいですよ。
子供達はつくし野のフィールドアスレチックや子供の国も近いから暫く楽しめます。

たまプラは店も多いけどアンジュのランチをよく使います（梶が谷もいいです）
モンスーンカフェもエキゾチックでお気に入りでしたが閉店し残念。　
あと駅近物件がなければ駐輪場（バイク）を確認しておいた方がいいです。結構満杯なのでｗ。　

青葉区は学校も揃い教育水準も高いので、子育てにも東横線より良いかもしれませんねｗ

[282: マンション検討中さん]

たまプラに4年住んで、都内側に移動した私からすると、たまプラは正直、人が良くないと思います。
専業主婦が多いので、旦那ステータスや子どもの属性カードバトルが始まります。
田都や東横の都内では物件価格的に手が届かないけど、横浜市の中では高額なので、変に拗らせている人が多いです。教育水準が高いというのは裏返すとそういうことです。皆、子どもを良い中学高校に入れて、自慢したいので必死なのです。
そのへんは青葉台のほうがよほど良いですよ。
しばらく何度か通ってみることをオススメします。小さいお子さんがいるなら公園に行ってみたり自分の足で印象を獲得してみてください。

[283: 匿名さん]

たまプラの印象は同感です。あざみ野も同様。
女性は旦那・子供・家（戸建て・マンション及び賃貸）・ブランド品の話ばかり（マウントの取り合い）。
男性のほうはわりかし良い印象があるけど、皆疲れ切っている感じ。

[284: 検討板ユーザーさん]

リアルな情報をありがとうございます。
いろんな苦労があるのですね、、
たまプラとあざみ野と青葉台は渋谷からの電車的利便性は似たようなものなので、住環境と商業施設の充実から青葉台に気持ちが固まりした。
青葉台は悪い話しは聞かないし、駅前再開発もありますから。

[285: 周辺住民さん]

実際、外からだと分からないことって結構あるよね。
イメージだけじゃなく、実際に行ってみると、意外なところが見えてくる。

[286: 匿名さん]

青葉台いいですね。田都線では都心からやや遠いけど一番バランスが取れていますね。

余談ですが、もう一つのお勧めは港北ニュータウン（ＮＴ）のセン北、セン南です。
あざみ野乗換で2，3駅目ですが、都心方面に向かうには青葉台と余り変わらないのでｗ
女房の実家に暫く住んでみて分りましたが、実際住むと今の自由が丘より正直便利で住みやすい。
暫くセン北から日吉～小杉～新橋に通いましたがドアｔｏドアで約1Ｈでした。
子供からお年寄りまで暮らしやすい町は稀で、テレワークの時代、いずれ都内を貸してこちらに住もうかと真剣に考えているくらいです。

以下お勧め理由
その1、車の動線と歩行者の動線が完全に分かれているので子供にも安全だし治安が良いこと。

その2　住民気質も、青葉台同様、マウントとる主婦はいません。むしろプライバシー（旦那の職業や子供の学校など）を詮索しないのがこの町のルール。でも新興住宅地のためそれなりの企業にお勤めの人も多いです。また八幡山公園の盆踊り大会とか、町の交流は活発です。

その3　ショッピングセンターが多く、駅前広場が田都沿線と違い大きく寛げる。
量販店もＯＫ始め、7，8カ所ある。グルメもオープンカフェやスイーツ系が充実、また和洋中特徴のある店が無数にあり、チェーン店系も揃う。病院、映画館、スーパー銭湯、バッティングセンター、プール、ペットショップ、ガーデニングショップなど、余程のブランド品の品定めでもしない限り、ここから出る必要なし。　

その4　子供を3人都筑小と中川西中に通わせた限り、青葉区並みに教育水準が高く行儀も良い、苛めも聞かない。場所によるけど登下校も安全な歩行者専用道を通れる。

その5　公園が半端ない　大の特徴がプロムナードで各公園に繋がっている。釣もザリガニ獲りもでき子供には最高
https://hamarepo.com/story.php?page_no=2&story_id=7308

港北ＮＴを車で行くと、街道沿いにマンションや商業地、田舎の古いありがちな町並みしか見えませんが、一歩中に入るち区画の整った住宅街（中川2～7丁目あたり）が広がります。山崎公園、八幡山公園近辺は最高です。
田都沿線同様、楽しむには車は必須ですが駐車場は豊富だし道も広いので楽です。
遠出も（青葉台は東名すぐですが）港北ＮＴは第三京浜の都筑ＩＣと横浜青葉ＩＣの中間。
車で行くとマンションばかりのよくある新興住宅地程度かと思っていたら、良い意味で裏切られますｗ

[287: 通りがかりさん]

港北ニュータウンも住みやすくて良いのですが時代的は過去のイメージが、、、
やはり田都か東横でないとリセールが厳しそうです。
一本で渋谷なり都内に出れるのはやはり便利なので。

[288: デベにお勤めさん]

>>276 匿名さん
おっさんは二子玉川に嫉妬しているのかな？
自分の住んでいる場所の価値が下がっちゃった田園調布付近の人って感じ？
人の住みたい場所にいちいち口出す必要ないんじゃない？
洪水が怖い人は丘の上に住めばいい。
あなたよりも住んでいる人の方が余程そのリスクとリターンを考えて住んでいるのだから
いちいち無知な人が口出ししなくてもいいと思うよ。

[289: 匿名さん]

青葉台はきついでしょう。都心から遠い。田園都市線はやっぱり鷺沼、たまプラーザ、あざみ野の３駅が頂点でしょうね。

[290: 匿名さん]

>>288 デベにお勤めさん

あんたはデベの社員かい。だから必死なんだな。
でもデベなら尚更二子玉駅前やギャンブル路線の小杉のような
荒れ果てたパチンコ屋しかない低地には住まない筈なんだけどなあ

確かにデベが開発するタワマンなんぞは、湾岸といい、湿地や工場跡地のような三流地しかないからなｗ

でもあんたらの業界トップは田園調布の高台ご出身だよ。
誇り高き東急沿線は（地所は別格として）、あんたら田舎出身の千三つ屋の出る幕じゃない。
とっとと消え失せな。

[291: 匿名さん]

鷺沼は要注意。
数年後に着工される駅前の高層駅ビルの再開発がありますからね。
あざみ野やたまプラと違い、なにしろ行政が川崎市だから、住民後回しになりかねません。
川崎市は学校給食とか進んだ面もあるけど、小杉の浸水で未だに新旧住民と揉めているし。
これから約１０年ダンプの往来と工事の騒音に日照など軋轢必至。地元民は迷惑を強いられます。
完成後も宮前区役所が宮前平から鷺沼駅前に来るのは良しとして、買物は多少便利になる反面、小杉みたいな平凡な駅になる恐れもあります。
なんかこのスレにもデベが紛れ込んだみたいだから、惑わされないよう、皆さん注意しましょう。

[292: 匿名さん]

たまプラーザの再開発も失敗だという古くからの地元住民もいれば、受け取り方は人によってさまざまです。鷺沼の再開発はやっぱり田都最後の目玉事業でしょう。楽しみにしてる住民も多いのでは？市も東急も説明会など開いてかなりしっかりやってると思いますけど。

[293: マンション検討中さん]

あざみ野は買い物不便すぎで三振。
たまプラは駅前だけ栄えて老人と団地の街でアウト。
鷺沼は川崎なので迷わずスリーアウトチェンジ。
二子玉は水没リスクで試合終了。
武蔵小杉は水害と混雑とヤンキーママでベンチ入れず。
中目黒は水害と飲み屋と事故多発のデッドボールで退場。
残る急行停車駅はどこだ！

[294: 匿名さん]

溝の口　　　　　　川崎市だし浸水多発地帯だし南武線で問題外
日吉　綱島　菊名　これも違うな
横浜　渋谷　　　　歓楽街で治安悪いし値段が高い
青葉台　　　　　　安いけどちと遠い

田園調布　自由が丘　学芸大学　　このどれかですね

ちなみに自由が丘は
魚菜のとなりのオールドマンションが、1階店舗付だけど建て替わるよ

[295: 匿名さん]

田園調布とか面白みのない老人の街に未来はない。作られた街はよそものに対して極めて排他的で、外食ができる場所は少なく、好きなのは戸建て信仰の老人だけだろう。
自由が丘は街がゴミゴミしていて流行りを追う軽薄な雰囲気が無理。テナント定着率がひどく、子供を遊ばせる大きな公園もなければ、勘違いセレブのマウントがイタい。
学芸大学はやはり駅前のゴミゴミした闇市の名残が汚い。街の施設がことごとくボロく、道も狭いので安心して歩けず、そのわりに物件価格が高騰している意味不明な街。ここに住む芸能人は軒並み大麻をやっているというのもマイナス。

[296: 通りがかりさん]

なんかまた他路線の住民（アンチ東急のいつもの彼）が紛れ込んでますね
とにかくいつも東急沿線の駅を貶めるのに必死なので、非常に分かりやすいです

[297: 検討板ユーザーさん]

自由が丘と田園調布は否定するのが難しい街でしょー。静と動の代表格。しかも隣り同士で徒歩圏内。
この2駅に加えて中目黒や代官山も抱える東横は凄いですね。
田都は利便性でやや劣るものの街並み的に上回るのでこれまた凄いと思います。
この2路線の沿線ならどの駅でも満足感高いのでは？

[298: 匿名さん]

他スレでも田園調布を目の敵とする、自称都心マンションが失笑を買っていますよ。
（榊敦司氏なども天敵扱いです）
マンション業界のもぐりですね。
彼らにとって一種低層住宅地は付け入る隙の無いエリア。自由が丘も学芸大学も田園調布もまさにそれ。

私は地元の老舗不動産産以外の中大手、特に若手のいうことは殆ど信用しません。
というのも、彼らは大概地方出身者で、東急沿線について余りにも無知すぎるから。
このスレはせめて、そういう知ったかぶりした異分子の横やりを極力避け、地元住民の意見を参考にすべきです。
ただ、彼らは虎視眈々と狙っています。まず川崎市と手を組んで小杉を落とし、次は同じ川崎市の鷺沼をターゲットとしている。
世田谷区も一度は二子玉で失敗し、今はそれを教訓にタワマンを建てられる高度地域の指定を今は厳しくしています。
ネガの意見は、いずれもメディアが情報源。住んだことはおろか訪れた事も無いのがバレバレです。
彼らは川沿いや海沿い、元工業地など、元々人が住まないエリアを担ぐのが特徴だし、特に田舎出身者程、電車で帰郷し易いＪＲのあるターミナル駅を持ち上げるので分かりやすいですね。

[299: 匿名さん]

マンションも湾岸や千葉埼玉、城東城北の大規模物件は売れ残りが多いけど、城南は早い。
デベの間隙を縫った形でモリモトのような地域型中低層メーカーが頑張っているね。
自由が丘　都立大　鷹番　上野毛　用賀は結構いい値段でも完売らしいから驚くｗ
戸建は殆どが細切れのミニ開発で、周辺の格が落ちてしまい、正直迷惑。
やはり土地か、それよりも割安な中古を買い、建て替えるのが一番かな。

[300: 匿名さん]

>>295 匿名さん

３流ネット記事を見ただけ、あるいは駅前を一寸歩いた一見さんの感想ですね

で、あなたのおすすめは？　　
まさか水辺とか、埋立地の集合団地とかじゃないよねｗ

[301: 匿名さん]

＞＞300 匿名さん
湾岸タワマン民ですが何か？
で、私の書き込みにキチンと反論できます？

[302: 匿名さん]

ちなみに自由が丘に住んでいましたが逃げてきた感じです。
住んでいるときに１回行ったスイーツフォレスト。あれに自由が丘という街（お寒い雰囲気）が凝縮されているように思います。
学芸大学は汚いので論外です。
昭和のセンスで止まっていますね。

[303: 通りがかりさん]

湾岸タワマン、、、、
痛い、、カミングアウトですね。

スイーツフォレストで自由が丘を語っちゃダメでしょう。自由が丘では賃貸だったようですね。

と、このように荒れてきますので、発言は控え目に。

[304: 匿名さん]

残念ながら価値観が昭和で止まっているんですよね。「、」の使い方から加齢臭が…
賃貸が精一杯の反論ですか？そういう価値観の人間がいることがマイナスということです。
さっさと上記に具体的に反論してくださいよ。

[305: 通りがかりさん]

あ、すみません。
「自由が丘賃貸で逃げ出した人＝湾岸タワマン賃貸カミングアウトの人」
だったんですね？
違う人かと思いました。二重でドン引きしました。そんな方がこのスレを見てる意味は？？笑
私はもう相手にしません。

[306: 匿名さん]

やはりお上りさんでしたかｗ（うちの会社にもタワマン買った人が大勢いるが全員地方出身者）
こちらは先々代からの地元民ですから、間違った情報は困りものですね。

まず　田園調布　ここは憲章があるから余所者の入る余地は少ないのは確か。
そもそも物件が少ないし、富裕層も上級国民もオバカ芸能人と違い目立たない主義なので、マスコミは相手にしませんが、粛々と世代交代や建替えは進んでいます。
うちは祖父が港区から越してきて、世代交代も自分で３人目だけど（兄弟で百坪づつと大分狭くなりましたが）、私は建替を検討中。それぞれ別に家やマンションもあるけどいずれ戻る予定です。
老人ばかりというのもありえません。雙葉とかインタナショナルスクールのバス発着もあり、欧米の富裕層も目立ちます（彼らは戸建主義で治安と喧騒を気にします）。
ゴーストタウンなんてのは何も知らない外野のやっかみですね。そんな記事を好むのも非地元民です。
https://diamond.jp/articles/-/148374?page=2

自由が丘も古い町だし駅前の商店街が多少窮屈なのは仕方ない。勘違いセレブというのは、中目黒や代官山同様、あなたのような湾岸難民か近所のこれまた地方出身の賃貸民が暇つぶしにお茶した時の会話で感じた印象でしょう。地元民は広い自宅でお茶します。私はモンブランでたまにお茶しますが。
テナント定着率が酷いという根拠も怪しい。只田舎出が開店しても失敗するでしょうねｗ

学芸大学も商店街は古いけど店も入れ替わっているし、闇市なんてどこの話？その根拠は？ホルモン屋のことですか（笑）
叔父が下馬在住ですが、昔から閑静な住宅街。子供は学芸大附高出で近所で開業医をしています

確かに貴方のいるタワマンは荒漠として見通しがいいでしょう。でも敷地内か３千坪程度に何千人暮らしていますかｗ
私は江東区のマリーナに船を保管、港区に会社があるので湾岸一帯も埋立地も知り尽くしています　
あなたのような何も知らないお上りさんは、集合住宅民スレがありますので、そこで傷口のなめ合いでもして下さい（笑）

[307: 通りがかりさん]

自己紹介が多過ぎるのがかなり気にはなりますが、厳しいコメントで湾岸タワマン賃貸さんの退治をありがとうございました。

[308: マンション検討中さん]

こいつはこいつでかなりやばいだろ（笑）

[309: 通りがかりさん]

また、東京で最高の住宅地は？スレと同じ匂いになってきたな

[310: 匿名さん]

下馬ってそんな高級ですか？

[311: eマンションさん]

痛すぎて読んでいて寒イボ（方言）が出たわ。

[312: 匿名さん]

>>309 通りがかりさん

業者や都心偏執狂（五反田Ｇまたは3億臭とその亜流）の荒しさえなければ平和です。
戸建は専守防衛主義ですからｗ

[313: 匿名さん]

関西の方言ですね　　
読み方含めてネットで調べ勉強になりました
まあ端から見りゃそりゃ痛いだろうなあ

[314: 匿名さん]

>295
学芸大駅前はごちゃごちゃしてますが、再開発地区の金太郎飴みたいなチェーン店しかない所より個性的な店が多いですよ。まあ好みですが。あと一歩奥に入れば碑文谷の閑静で整然とした住宅地だし。

[315: 匿名さん]

街にしっかりとした商業施設がある事がコロナ禍以降の住むのにいい街の条件だと思うけど、そういう点では田園調布は文句なく脱落だな。あの街は死にかかっていると思う。若い世代があの街を見て住みたいとは思えないな。
その点で東横線の中では自由が丘位しか候補が上がらない。それに対抗するのは田園都市線では二子玉川。商業施設の充実度と公園的なスペースの充実で二子玉川、川沿いが怖いという人は自由が丘ということでいいのでは？勝手に二子玉がが失敗とか言っている人がいるけど、多分特別な事情のある人以外は二子玉川を失敗と思っている人は少ないと思うよ。田園都市線でバランスが取れているのは用賀かな。商業施設も充実しているし、公園もある。

[316: 検討板ユーザーさん]

田園調布は三丁目と四丁目は自由が丘も生活圏内だから未だに大いに魅力的かと。
自由が丘は間違い無く最良の選択になりますね。
二子玉は台風被害があったからやっぱり躊躇します。週末は集まる人出も多くてお店が混み過ぎて生活しにくいのも減点。

しかし別件ですが開業医を自慢ネタに使う心理は理解出来ませんね。

[317: 検討板ユーザーさん]

用賀は環八と東名と246の被害があるから、良い場所はかなり限られるし、特急待ちストレスが耐えられず。

[318: 周辺住民さん]

家族構成や年代、車持ちかどうかで変わりますね。
私は車を持たない主義なので、田園調布が自由が丘も生活圏内というのは少々違和感です。歩くには遠いし、そもそも自由が丘に車で行こうものなら道が狭いし駐車場所にも困りますけどね。
共働きで電車利用なので、駅にどれだけ商業施設が整っているかというのは、私からすると重要で、その意味で315さんの考えには同意です。

[319: 通りがかりさん]

子育て世帯かどうかでも大きく変わるでしょうね
東横沿線の方が魅力的な街が多いと思いますが、大きな公園は田都の方が多いように思いますし
まあ、東横と田都なんて自転車で10分かそこらですから、どちらの沿線に住んでも大きく差はないでしょうが

[320: マンション検討中さん]

自由が丘はそりゃ良いとして、田園調布はやっぱり圧倒的な風格で魅力です。
二子玉は軽いかな。

[321: 名無しさん]

田園調布推しの人はおいくつなんですかね。
正直「閑静な住宅街」を推す層って昔の価値観なように思います。
上のほうにいる叔父が下馬の品性の劣った人間は置いとくとして。

[322: マンション検討中さん]

あ、はい、40前半です。
歳ですかね。
あの街並みは目標なんですが。
中井貴一や鳩山由紀夫や長嶋茂雄などと近所になりたく。

[323: 匿名さん]

二子玉とか小杉がいい、或いは商業地必須と主張する人は、ＤＩＮＫＳのマンション住いが多いから
それを否定するつもりはないよ。
嫌味に感じたら申し訳ないが、自分も二子玉は馴染みがあり遊園地や兵庫島、高島屋の屋上で遊んでいた口だから嫌いじゃない。
ただいざ住むには、住宅街が坂を上るかバス便になり駅から遠いなというのが経験上の印象です。
尤も店は歩ける距離であれば、東急の場合隣駅まで数百ｍだから最寄駅の必要も無いと思うし、逆に自分の住む町内は商業施設はあっては困る。(うちは自由が丘と田園調布の間だから両駅徒歩だし、商業地と隔てた静かで治安の良い場所がいいに決まっています）
但し駅近でも車や自転車も、典型的な家族構成なら必須。公園もどこに行くにも車がないとマンネリ化するし、荷物持ち歩くのも坂道も辛い。
公園は、田都ｖｓ東横，或いは神奈川ｖｓ都内では差は無い。都内でも林試の森、洗足池、戸越、多摩川台、等々力渓谷があるし、保育園幼稚園も多いからね。自由が丘は自由が丘公園やねこじゃらし公園、中根や八雲にもいくつかある。
人の勝手だけど、なんか皆よく調べもせずイメージで決めているようで勿体ない。
開業医の話は、学校も職場も自分は都心迄往復2Ｈ 弱かけたけど、学芸大は大学以外地元で完結した
希有な例を出しただけ。開業医は一生閑静な自宅でも仕事できるからね。お気を悪くされぬようｗ　

[324: 名無しさん]

あれだけ下劣な書き込みをしておいて、「お気を悪くされぬようｗ」はないだろう。
あれが地元民とやらの気質なら、地元民には品性の欠片もないことの証左である。

[325: 匿名さん]

匿名スレだから思わず本音を吐いたけど、案の定嫌味にとられたねｗ
どこの世界にも地方出のマンション族を典型とした僻み根性丸出し君は一定の割合で存在するから
同じ真似するほどオバカじゃないし、無論そういう輩は相手にもしない。
但し実際の社会では質素に見せるのが生きる知恵で、そこが金妻セレブさん達との違いだなｗ
観光客と違い地元民は皆質素だし、投資に回す金も貯まらないか外食も滅多にしない。
車だって質素なもんだよ。うちは外車2台だけどそのうち1台の国産車にする予定。
（面白いのは近所でも真の富裕層よりマンション民など中途半端な層が、皆カイエンとか外車を選び、
高級レストランや高級服で着飾る傾向にあるね。それでアホらしくなったｗ）
倹約は子供を下から私立、家のメンテや各種固定資産税、相続税も馬鹿にならないのも理由。
目立ちたがり屋の芸能人や上京組と違い、地元民は皆頭も切れ、したたかに稼いでいるよｗ。

[326: 口コミ知りたいさん]

そもそもここに初心者マークの湾岸タワマン民、いやデベの手下が紛れ込むから、荒れる原因になる。

[327: 匿名さん]

皆さん、線路や幹線道路から見る景色、または駅前商業施設でお茶した程度で判断しがちです。
学芸大学や祐天寺なんか木密貧民街にしかみえません。
しかし、それだけで判断する事は不可能。ただ地元民の意見は概ね正しいから、参考にずべきです。

とは言え、戸建かマンションか、子連れか否か、年収、車の有無、自然派か都会派か、不動産業界か否かでも価値観はかなり違う。
だから意見が噛み合わないのは当然です。
まずは短期でも借りてから買うのが正解です。

[328: 匿名さん]

駅近の商業用地は日陰規制や高さ規制が甘いから、ある日突然目の前にビルが出来て部屋が真っ暗みたいなリスクがあるから、まあ住居専用地区が無難ってなるよね。戸建てならなおさら。東横の代表的な住宅地、柿の木坂、八雲、碑文谷なんかどれも駅から10分以上離れてるのは環境の良さとトレードということで。

[329: 通りがかりさん]

>>328 匿名さん
そういう意味では、駅前に低層住宅街が広がる田園調布は稀有な存在なんだろうね
でも一方で、買い物が不便だとかでやたら叩きたがる人もいる
価値観やライフステージによって優先度変わるのに、匿名掲示板でマウント取りに精を出すのは滑稽だよね

[330: 通りがかりさん]

325は痛いねー
倹約して我慢の人生か
相続頼りで稼ぎが悪いんだね