プラウドシティ塚口のパート2です。
引き続き、物件のことや周辺環境など情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
所在地:兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他(地番)
交通:福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取:3LDK~4LDK
面積:66.96平米~87.74平米
売主・販売代理:野村不動産 大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
情報源:神戸新聞NEXT|経済|森永・塚口工場6月で閉鎖 跡地を長谷工に売却へ 2013/2/6 06:58
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201302/0005721526.shtml
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-03-19 19:43:39
プラウドシティ塚口 パート2
801:
匿名さん
[2015-07-06 01:23:23]
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802:
匿名さん
[2015-07-06 01:27:13]
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803:
匿名さん
[2015-07-06 07:45:26]
>>802
ん!?中津のマンション? こことはジャンル違いでしょ。御堂筋直結が宣伝文句だったけど中津ってビミョーなエリア。 興味を引くのは都市部の「タワー」ってだけじゃん。(近年は都市部にタワーだらけで珍しさも半減以上やけど) 阪急京都線に「中津」が無視されているところなんて最たる例だよね。 場所的に車の交通量は半端ないくらいで空気悪そうだし、まともなショッピングスーパーも近くに無いし、しかも阪急の鉄橋が四六時中響いて煩いし何が良いのかさっぱりわからん。 おまけに梅田に引っ張られて場所の割には高いだけだし、こっちの方がよっぽど居住エリアに向いてると思うよ。しかも電車でなら5分強くらいの違いなら「割安感」を感じる。 |
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804:
匿名さん
[2015-07-06 08:00:17]
J尼>塚口>中津
順当だと思うよ。 都市部徒歩圏内なのが中津の強みかもしれないけど、候補にもあがらない。マンション周辺だけをみれば仕事場って感じだし。居住区としては「無い」でしょ。 乗降客を見ても明らかに駅力が違うよ。 J尼は関西の中でも「利便性」においては群を抜いてるし、地名の分、数年前に購入していれば”穴”だったでしょうね。 ただ、これからを考えるとJ尼の利便性をほどよく享受でき、おまけに広い公園や駐車場があるこちらの塚口物件はかなり美味しい物件だと思いますよ。 |
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805:
匿名さん
[2015-07-06 10:12:47]
>>804
笑わせるな、尼では昔から 武庫之荘>塚口>園田>その他 その他の中でもJ尼は低い位置。 ただ開発後は順位を上げ、 その他の中では上位ではある。 でも阪急沿線組にはまだ追いつかない、 いや今後も追いつかない。 開発後も地価伸びずさらに落ち込んでる。 それに対しここはJR沿線でも塚口だから、 周辺環境もJ尼よりはマシだし J尼の二の舞にはならないだろう。 |
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806:
匿名さん
[2015-07-06 10:21:24]
>>805
尼崎アドレスの時点で目糞鼻糞 |
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807:
匿名さん
[2015-07-06 17:41:34]
尼崎でもここは再開発地区。
良くなるのが想像出来る。 |
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808:
外野手
[2015-07-06 21:40:15]
友達の不動産会社勤務に聞くと、即完売案件は社内では値付けが甘かったって怒られるらしい。逆に、購入者にとってはいい話のはず。ただ、ここは、全部で1200も売らなきゃいけないから、戦略として、即完は織り込み済みだったと思う。新聞記事も広告効果になるしね。
とはいえ。 安く買えたと喜んでいいと思うけど、将来の価格見通しは難しい。値上がり期待せず、暮らしやすさを重視するなら、住む人たちでがんばっていいコミュニティにしていかないとね。 あくまで、買わない外野の意見です。 |
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809:
匿名さん
[2015-07-06 21:42:30]
>>808
イニシアの人たちはもっと得してる件について。 |
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810:
匿名さん
[2015-07-06 22:43:02]
>>803
>>804 阪急中津駅は終わこん 地下鉄中津はいいけど つか坪単価がここと同じなら中津選ぶでしょ >>809 イニシア塚口はPTAやご近所でも棚ボタ嫉妬祭り 住み続けるにしても JR塚口まで直線になって大幅に近くなるし スーパーのマンダイや駅ビルが出来て利便性も良くなるし 売却するにしても資産価値が上がってる 不動産表示もサウスとノースで6、7分から3分くらいになるんじゃない? イニシアの後期なんて坪単価90万だったけど今の中古は新築とほぼ同じで取引されてるし 一時期は売り物件続出だったり外観のダサさで評判悪かったけど さすがにプラウド工事中だけは地獄だけど >>800 昔からこの辺に住んでるものとしては 福知山線の上を陸橋の高架化された時点で凄く便利になったと感激したもんだけどな |
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811:
匿名さん
[2015-07-07 00:48:56]
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812:
匿名さん
[2015-07-07 07:53:56]
中津のどこがエエのかさっぱりわからんねんけど。(笑)
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813:
契約済みさん
[2015-07-07 08:22:36]
働くなら中津でも良いけど(とは言っても大阪から歩いたり電車に乗ったりするには見事に中途半端な距離なんだけど)、住むなら断然コチラですね。
JR尼も北側はキレイに整備されてるけど、商業エリアが前面に出た感じなんで落ち着かない気がするし、ファミリーには向かない気がしました。 年に数回、中津で下車しますけど、周りは本当に雑多な感じ。しかも1本本通りを入った夜道なんか、女性や子供にはお勧め出来ないほどの薄暗さだと思いますけどね。 |
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814:
匿名さん
[2015-07-07 08:30:32]
だから、お金あっても中津なんて選ばないっての笑笑
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815:
購入検討中さん
[2015-07-07 17:31:24]
うるさくないだろうか悩んでいます
二重天井、二重床がない分、 最近の床材の工夫でなんとかなるならいいが 電車の音もペアガラスがどれぐらい消してくれるだろうか |
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816:
匿名さん
[2015-07-07 20:15:15]
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817:
匿名さん
[2015-07-07 22:04:02]
中津どころか梅田徒歩10分でも住む気にはなれないですよ、
価格じゃありません梅田と同じ価格でもこちらを選びます。 環境と便利さのバランスが良くとても気に入っています。 |
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818:
匿名さん
[2015-07-07 22:31:34]
>>815
皆さんが住まれるまで待ってみてはいかがですか?住まれてる方がきっと教えてくれますよ!それまで待ってみるのも手賢い選択ですよね! |
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819:
匿名さん
[2015-07-07 22:47:05]
B街区、まったく盛り上がらんな
まだあと1000戸もあるのに完売大丈夫だろうな? 売れ残りなんてことになると中古の資産価値が大幅に下がるからな |
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820:
匿名さん
[2015-07-07 22:58:23]
今週からスタートですし、まってみましょう。
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821:
購入検討中さん
[2015-07-07 23:01:38]
>>818
皆さんが住まれてから、ですか なるほど 高い買い物ですからね でも売れ残ってたらいいですけどね 駅近、非常に惹かれますが 夕方見に行くと電車音が思っていた以上でした あと子供が多そうなので床材とか心配 |
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822:
匿名さん
[2015-07-08 15:19:15]
駅に近く、植樹による森もあり、働き盛りのファミリー層には良い物件だね。
子供なんて、すぐ大きくなるし気にすること無い!電車の音も人は慣れるし大した問題じゃ無い。B街区も案外、即日で無くとも完売するんじゃないか! |
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823:
購入検討中さん
[2015-07-08 17:06:28]
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824:
匿名さん
[2015-07-08 18:17:32]
A街区抽選外れた方はいい部屋狙ってる可能性ありますよね。
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825:
匿名さん
[2015-07-08 19:38:19]
買わないけど。
今日の昼たまたま大阪から宝塚方面へ普通電車に乗ったので。JRの沿線イメージ塚本、尼崎、塚口に至るまで、イマイチとはいえ、やっぱり3駅は実際に近いね。 |
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826:
匿名さん
[2015-07-08 22:00:27]
この周辺を車でよく通るが、本当に何もなく不便なところ。
そんなエリアにマンションと戸建とショボイ駅ビルに中規模のスーパーだけの再開発でこれから発展していくとテンションを上げられるところが凄すぎる。 |
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827:
匿名さん
[2015-07-08 22:25:37]
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828:
匿名さん
[2015-07-08 22:42:38]
>>826
資産億ある人の発言は違うよね。俺なんて2千万しかないからここしか買えませんでした。 |
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829:
匿名さん
[2015-07-08 23:34:23]
>>822
野村さんも販売上手だからね、少し植樹が多目の公園程度でも森だからね。 今後30年もすれば樹木も大きく森らしくもなるかもだけど、現実には高く育てれば高所作業車も必要になり管理費も膨大するし北棟の低層階は見通しや陽当たりが悪くなるので、現実には6m未満程度にしか育てれないと思う。 だから何年経っても森らしくも成らないと思うよ。 |
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830:
匿名さん
[2015-07-08 23:50:23]
隣のイニシアがどうなってるか少し調べれば、この辺りでマンション買おうなんて思わないはず。
野村のブランドと駅前再開発に目が眩んだ情弱どもがウヨウヨしとるな、ここは。 |
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831:
匿名さん
[2015-07-09 00:08:28]
>>830
業界のプロが来た。この人の言うことは絶対だ。 |
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832:
購入検討中さん [男性]
[2015-07-09 08:11:53]
利便性の良い(大阪まで近い)戸建を探している私にとって、こちらはとても魅力があります。
すぐにでも買いたい位ですが、何かこの物件のマイナス要素や、他の物件でお勧めがあれば教えてください。 ※尼崎だからということ以外でお願いします。 ※マンションの購入予定はありません。 |
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833:
匿名さん
[2015-07-09 08:36:04]
物件批判なんて誰でも出来る。
能の無い奴ばかり! ここに住みたいと思う人がいる限り、売れるんだよ。 それでいいじゃないか! |
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834:
匿名さん
[2015-07-09 10:24:56]
>>833
ファッ? 物件の良いとこなんて営業マンから幾らでも聞けるからなー むしろ真剣に検討してるなら悪口を聞きたいと思うけど? スーパーまで何分とか騒音とかは現地に行けばある程度の感覚は解るからいいけど 特に表面では解らない学校とか保育園の問題とかね |
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835:
匿名さん
[2015-07-09 10:43:55]
>>833
良い事も悪い事も色々書き込まれるから掲示板の意義があるのに、それを排除して良い事だけ並べるならここはいらない、販売員だけで十分ですよ。 貴方はここを真剣に検討してる人じゃ無いでしょ、販売員さんですか?と疑いたくなってしまう。 |
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836:
購入検討中さん
[2015-07-09 10:48:08]
A街区のキャンセルってでないんかな?
どーしてもA街区がいいわ- だれか譲って! それか16階作ってくれんかなー? 野村さんおねがーい。 |
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837:
匿名さん
[2015-07-09 14:07:53]
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838:
匿名さん
[2015-07-09 14:50:41]
>>826
ファミリー世帯には、大規模な再開発で騒々しくなるよりかは、中規模なスーパーと、駅ビルで充分なような。この辺りでそれ以上の発展は望みませんが。。。でかけたくなったら、大阪駅すぐですし、小さい子供連れて、いきやすい西宮ガーデンズも塚口からすぐですし。実際歩いてみたら、15分かかりません。なかなか魅力的だと思いました。 |
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839:
匿名さん
[2015-07-09 16:07:43]
まっ、西宮北口に出ることはほとんど無いんじゃないかな。意外に西宮ガーデンズで買えるものってあんまりないし、やっぱり買い物や食事なら大阪にでてしまいそう。
そういった意味ではここは便利だと思いますよ。 |
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840:
物件比較中さん
[2015-07-09 16:14:35]
「B街区」に住みながら「A街区」が良かったなぁーって思って住むのはどうなんだろう。
どうせなら、駅近をめーいっぱい享受できるAの駅直結感がやっぱり良いなぁ。 A街区に対して相対的に価格をそれなりにお買い得感あるくらい安くしてくれるか、劇的に間取りに広さがあるとかだったら検討の余地もあるかもしれないですけど。検討されている方はAに比べてどこに良さをみつけていますか? |
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841:
匿名さん
[2015-07-09 17:00:36]
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842:
匿名さん
[2015-07-09 17:06:21]
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843:
匿名さん
[2015-07-09 17:07:14]
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844:
匿名さん
[2015-07-09 18:41:27]
尼で満足できればそれでいいんじゃない( ^ω^ )それぞれの人生だし。
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845:
匿名さん
[2015-07-09 18:44:06]
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||
846:
匿名さん
[2015-07-09 21:32:21]
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847:
匿名さん
[2015-07-09 21:38:57]
はいはい、ここだけ飛行機が落ちますよね、わかります。
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848:
購入検討中さん
[2015-07-09 23:22:45]
ロータリー前のC棟1F西側は保育園になるらしいですね。
認可保育園なのかどうかはわかりませんが。 子供預けるの楽そうだなぁ あと駅ビルにも保育園を誘致中と営業さんから聞きましたし、 これだけ揃えようとしているのは現在足りない証拠なのかな? |
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849:
匿名さん
[2015-07-10 08:27:09]
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850:
匿名さん
[2015-07-10 10:30:00]
西宮ガーデンズなんて行っても買うものなんかないですよ、
それなら近くの尼崎キューズで十分だし大阪にもすぐに行ける。 |
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851:
物件比較中さん
[2015-07-10 12:32:46]
確かにここなら西宮にわざわざ出るメリットはありませんよね。
塚口までの距離は人により感じ方は違うでしょうが、私はやっぱり遠いと思いますよ。 雨の日、暑い夏日などのことを考えると・・・。 基本、JR利用って事を考えるとやっぱりA街区の「駅近さ」がここのイチオシだったのでしょうか!?B街区にはBの驚きの隠し球があると期待していたのですが。 |
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852:
購入検討中さん
[2015-07-10 14:43:55]
内装のカラーセレクトの選択枝が4種類って少ないような気がしています。
あとどれもモダンな感じで・・・。 森とかいうんだったらもっとナチュラル系の床材とか選べたらいいのに |
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853:
匿名さん
[2015-07-10 15:18:17]
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854:
匿名さん
[2015-07-10 20:16:31]
>>850
阪急デパートありますけど。。。汗 |
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855:
匿名さん
[2015-07-11 00:41:50]
>>847
別にここに落ちるわけではないけど、このあたりが航空路になる場合もあるよ。 伊丹空港への着陸は、通常大阪城の上あたりから、滑走路南側から進入するけど 南風が強い場合に、尼から伊丹市内、川西方面へ迂回し、そこからターンして 北側から進入する。 その時は、結構低高度でこの上空を通るので、うるさく感じるときがある。 |
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856:
匿名さん
[2015-07-11 07:04:42]
確かに北側ラインを取るときは飛行機が低い。
北伊丹駅から客室の窓と乗客の顔まで見える。初めて見たときは飛行機が落ちると本気で焦ったわ。 台風シーズンの風の強い日に多い。 |
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857:
匿名さん
[2015-07-11 10:17:17]
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858:
匿名さん
[2015-07-11 19:47:03]
>>857
え?食料品のことかとおもっていたのですが…。爆汗 |
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859:
匿名さん
[2015-07-12 01:33:17]
850、853
キューズとつかしんが合体したとしても、 ガーデンズの足元にも及ばないですよ、 そのガーデンズも梅田の足元には及ばないですがねw |
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860:
匿名さん
[2015-07-12 07:56:12]
>>859
つかしんとガーデンズを比較してもあまり意味がないと思う。 つかしんはどちらかというと、ダイソーや1Fの食料品、本屋、ジョーシン やレストラン街を利用しているし、ガーデンズはつかしんで手に入りにくい ものを捜すときや映画を見に行くときに利用する。 それぞれに特徴があるので、現在のように、テナントがあまりかぶらない方 が使い勝手が良い。 |
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861:
匿名さん
[2015-07-12 09:25:52]
近くに日常品、生活生鮮品があれば十分。後は梅田に出れば良いだけ。わざわざ西宮や尼崎に行く必要性は無いなぁ。
そもそも、阪急西宮なんかも平日はガラガラだし。 |
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862:
物件比較中さん [女性 30代]
[2015-07-12 09:56:47]
阪急塚口から乗ってきた親子連れがガーデンズに入って行きましたが、ガキの兄弟が混雑しているガーデンズでボールを蹴りながら追いかけっこをしていました。親はベンチに座って微笑ましそうに見ているだけでした。
警備員が危ないからと注意したら、親は烈火のごとく怒り、うちの子が何しようがお前には関係ない、慰謝料を請求すると脅していました。 尼民の真髄を凝縮しているようでした。 |
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863:
匿名さん
[2015-07-12 11:06:12]
ここは、伊丹空港を利用するサラリーマンにはええかな?
伊丹駅まで出て空港バスで行けば近いかな? 新幹線は新大阪が案外近いし、空港までのアクセスが良けりゃ全国への出張族にはええかも… |
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864:
匿名さん
[2015-07-12 11:28:38]
>>863
予算しだいでしょ 新幹線と伊丹空港使うなら モノレール、バス、地下鉄とある豊中が便利だろうねー うちは新幹線は週一で使うけど直行直帰が多いからね 伊丹空港は出張で月1だからあんまり使わない 家族はLCCがある関西空港をよく使ってる 福岡まで往復1万でLCCあるのにバス代が往復3,000円って割合が高過ぎだろって言ってる |
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865:
匿名さん
[2015-07-12 14:56:40]
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866:
匿名さん [女性 40代]
[2015-07-12 22:07:11]
価格表を持っている方は、ぜひアップをお願いします。
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867:
物件比較中さん
[2015-07-13 06:58:43]
TVのCM始まりましたね。やっぱりB街区はA街区に比べるとかなり状況が厳しいんでしょうかね。
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868:
匿名さん
[2015-07-13 07:09:25]
価格帯が全然違いますからね。A街区の人正直、羨ましい。
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869:
ご近所さん
[2015-07-13 15:43:28]
買い物したら分かるよ、つかしんを甘く見ないほうがいいね。
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870:
匿名さん
[2015-07-13 18:53:32]
2期のB街区はA街区と比べて平均で5%くらいの値上げかな?
野村は販売戦略間違えたんじゃない? |
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871:
匿名さん
[2015-07-13 19:44:09]
逆にB街区の人の方が金持ちと言うことになるな。
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872:
[男性 40代]
[2015-07-13 23:15:29]
本日、物件の出来具合を視察しに行きましたが、上坂部西公園の南側道路606を通る時に酢のような臭いの異臭がしました。606号の下を通った時には、道路の下の空きスペースにはゴミが大量に。何度か現地視察していたのですが、今回は気温が高い日だったこともあるのか酢のような臭いと、あと606号の下は初めて通ったので状態をはじめて目にしたのですが、野村不動産側は依頼すれば市へお願いしてくれるとか対応してくれるのでしょうか。。
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873:
匿名さん
[2015-07-14 09:08:33]
>>872
なぜ折角そこまでして写真撮ってこないの?百聞は一見にしかず。やり直してほしい。 |
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874:
匿名さん
[2015-07-14 11:21:01]
|
||
875:
匿名さん
[2015-07-14 12:38:00]
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||
876:
匿名さん
[2015-07-14 12:39:59]
>>872
線路挟んだ西南の離れた場所のことなので、野村不動産がどうこう言える話ではないでしょう。 |
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877:
匿名さん
[2015-07-14 13:22:27]
>>875
ちょっと同意は出来ないな、さすがはジャージ住民が多い尼ならではの意見。 俺は芦屋に住んでないけど、もしゆとりが有れば尼崎よりも芦屋を選ぶな。 ジャージの方が数万円する服よりも丈夫で長持ちだから俺はジャージを着てる。 通勤もチャリで街工場なのに大阪に近いから俺は尼崎に住んでるんだと主張してる感じ。 もう少しお金が有ればジャジーも着ないし尼にも住まないでしょ? |
||
878:
物件比較中さん [女性 20代]
[2015-07-14 13:57:34]
あのー、ここって空気悪くないんですか?当初はすごく魅力的だなーと思ったんですが、周りは工場ばかりですしいくら開発途中といっても空気の悪い方に入るのではないのかなと思っています。
子供が喘息になるのも心配です。 |
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879:
購入検討中さん
[2015-07-14 14:39:46]
>>878
気になってここでいろいろ調べてみましたが、街全体としてはそれほど悪くなさそうでした。 http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/taiki/ ただ、交通量が多い道路付近や煙を吐き出す工場横など、局地的なものは判断できないですね。多いとか少ないとか人によって感じ方は違いますので、風の少ない日に現地周辺を散歩するのがよいかと。 |
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880:
匿名さん
[2015-07-14 14:48:27]
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881:
匿名さん
[2015-07-14 16:12:52]
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882:
匿名さん
[2015-07-14 17:20:05]
空気の悪さでは幹線道路に囲まれた西宮北口とかの方がスゴそう。西宮ガーデンズが災いして休日も山手幹線ですら交通量すごいし。緑も少ないと思うし。
コチラの方が断然マシだと思った。 |
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883:
匿名さん
[2015-07-14 19:57:47]
マークフォレストの駅近物件狙ってるんですが、うるさいですかね?人気出そうなので、担当さんにはプッシュしてますが。
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884:
申込予定さん [女性 20代]
[2015-07-14 20:18:31]
私はマークフロントの最上階狙ってます。駅近で便利だと思います。
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885:
匿名さん
[2015-07-14 20:54:12]
>>884
え?マーフロは完売ですが? |
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886:
[男性 40代]
[2015-07-15 17:55:49]
873さん グーグル地図で、県道606号線の下空きスペースの状況を見ることができますよ。
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887:
働くママさん
[2015-07-15 18:26:18]
ここは工業地域ですよ。平日は薬品臭いにおいもするし、
窓を閉めて生活して下さい。 |
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888:
匿名さん
[2015-07-15 21:37:25]
大規模な森の街づくりだよ!
薬品臭は過去のこととなるだろう。 |
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889:
申込予定さん [女性 20代]
[2015-07-15 23:08:22]
マークフロントってもう売り切れたんですか?営業さんがまだ間に合うって言ってましたが。
A街区ですよね。最上階の角っこです。 |
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890:
匿名さん
[2015-07-15 23:30:55]
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891:
匿名さん
[2015-07-16 00:17:00]
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892:
匿名さん
[2015-07-16 09:55:04]
>>888
くやしいのぅくやしいのう。 |
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893:
匿名さん
[2015-07-16 12:20:19]
わかったってば笑
はいはい、臭い臭い笑笑 |
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894:
匿名さん
[2015-07-16 12:43:08]
森とネーミングしても公立小学校のグランド程度の広で半分以上は通路と芝生、おまけに周りは高層マンションに取り囲まれて陽当たりも良いとは言えない。
イメージイラストや画像では広々とした森に太陽が燦々と照る感じだけど、写真なら超広角レンズでしっかり離れた位置から撮った感じだしあのように太陽が当る季節と時間は限定的だし、現実には建物が邪魔してああは見えないと思う。 野村さんもちょっとやり過ぎ、イラストを鵜呑みにしてると建物が完成して現地を見てがっかりすると思う。 ただ一般マンションに比べると緑は充分多いので、あの界隈の環境を考えると砂漠の中のオアシスなのかも知らないね。 |
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895:
匿名さん
[2015-07-16 13:00:59]
JR大阪駅でCM流しているね。人集まらないのかな?
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896:
物件比較中さん
[2015-07-16 18:31:51]
CMの広告費を上乗せするからA街区より高くなるのか。
ぜってー買わねー |
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897:
匿名さん
[2015-07-16 20:29:51]
>>896
思想も貧相な人はもともと買えないよ? |
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899:
購入検討中さん
[2015-07-17 01:18:19]
>>878
塚口は詳しい方ですが 喘息になってしまった子供は普通に多いですよ 大人は副鼻腔炎 工場多いし、名神高速、電車沿い、トラック排気ガス 空気清浄器三台ともフル活動 一カ月も経つと窓枠、家具、車、黒いススがペットリ 呼吸器弱いならマスクはかなりおすすめ 尼崎市は利便性だけで購入すべきだと思う 薬品臭は近くの香料工場が今でも稼働してるし 多少臭っても毒じゃないから慣れたらいいんじゃね? No.872 見た目だけでわかるだろうが普通の人は怖いから行かない 公園はきれいなんだけどね そもそもここは野村の管轄なのか? 看板にもあったけど JR西日本がメインで仕切ってるんじゃないのか? |
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900:
匿名さん
[2015-07-17 07:46:38]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
バカみたい、じゃなくてバカな人だしほっとこ!