プラウドシティ塚口 パート2

[匿名さん [男性]]

プラウドシティ塚口のパート2です。
引き続き、物件のことや周辺環境など情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

情報源：神戸新聞NEXT｜経済｜森永・塚口工場６月で閉鎖　跡地を長谷工に売却へ　2013/2/6 06:58
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201302/0005721526.shtml

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[601: 匿名さん]

ホンマ、形や格好にこだわる人の意見が多いね。
そんな人はとっとと「西宮」にでも行けば？？ここの人はそんな”聞こえ”も理解して敢えてこの場所を選んでるんでるんですよ。
少なくとも生まれも育ちも関西で「尼崎」を知ってるつもりですけど、全然関係無し！便利さ＆住みやすさが何よりです。

[602: 入居予定さん]

ほんとに嫌です。
どこの誰だかわかりませんが、匿名だからって悪口ばかり書いて何が楽しいのかわかりません。
多分悪口書いて炎上させて楽しんでるんでしょうが、もっと発展的な発言ができないものかと思います。
尼崎の方に大変失礼ですし、色々見てここに決めたのですから、相手を尊重する気持ちを持って欲しいです。
住み良いかどうかは住民が決めること。
街は住民が良くしていくものですし、土地というのはその時代時代で変化して、生きているものです。
この街だって、今までは森永工場でした。
それが、たくさんのマンションができ、大きなスーパーができ、駅ビルができ、人の流れが変わり、どんどん変化していっています。
私はこの街が気に入っていますし、大好きです。

[603: 匿名さん]

＞＞No.595

勝手な貴方の価値観に対して「返しがきつい」とか言われましても。。。それは当然でしょ。

ここは意見交換の場ですんで、「きつい」ということはそれなりの人数の人が貴方の意見に反論されたいからじゃありませんか？

しかも、検討外の物件にわざわざ書き込みしにくる？普通？？鼻から「ネガキャン」しに来たって思われてもしょーがないんちゃうかな？？

ここのスレに書き込む暇があるなら、ここより良い物件を探すのに精を出して下さい。それの方が有意義ですよ！

[604: 匿名さん]

通りすがりも、入居予定者どっちもどっち。
面倒くさいね。


マンコミュ管理人へ
個別 ID載せるようにしてください。
一気に書き込みなくなると思うけどね。

[605: 匿名さん]

マンションスレで環境を語るのは自然な流れですよ、
そこで良くないと書かれると差別だと騒ぎ立てるは自分の首を締めるのも同然。
またここは素晴らしい環境だとの書き込みも多いですがこれも反発を招く要因、
「ここは緑も多くて良いですね」程度でおさめ大風呂敷は広げないように、
そうすれば最も有意義な情報交換が出来るスレになると思います。

[606: 匿名さん]

マンションスレで環境を語るのは自然な流れですよ、
そこで素晴らしい環境だと書かれると「後で後悔しますよ。」だとか「リスキーな環境ですよ。」と騒ぎ立てるは自分の首を締めるのも同然。

またここは「周囲に住所が堂々と言えない」だとの書き込みも多いですがこれも反発を招く要因、
「JR塚口の駅前よ！」程度でおさめ、あまり一生懸命こじつけて否定的な言葉を並べないように。

そうすれば最も有意義な情報交換が出来るスレになると思います！

[607: 匿名さん]

そうムキになりなさんな、尼崎の阪急沿線では駅名で答えるのは通例化してるし、
何処のマンションスレでもネガポジどちらの意見も書き込まれてる。
嘘や大げさな書き込み規約違反の書き込みじゃなければ良いじゃないですか、
もっと大らかな気持ちでね。

[608: 匿名さん]

いよいよB街区のプロジェクト開始ですね。どんな街になるか発表会が楽しみです。

[609: 匿名さん]

ですね！マークフロントより相場高いわけですから、B街区の皆さんお行儀よくいきましょうね！

[612: 匿名さん]

>>606

＞素晴らしい環境
周辺環境、自然、教育、どれも素晴らしいとは言い難いのですが

＞JR塚口の駅前よ！
あれ？貴方も住所じゃなく駅名で答えるのですね

[613: 匿名さん]

>>610
概ね賛成です。ただもう少し言葉遣いを丁寧にされた方が笑
入居予定の方の自慢？（自慢にもなってないけど）みたいな書き込みは専用版でやって欲しい。

[614: 匿名さん]

予想通り火曜日は契約住みの人達の書き込みほぼ無しだったね。つまり、営業なんだよ。火曜はデベが休みの日が殆どだからね。一気に書き込みが減る。
そして、住民版の過疎ぶりも酷い。普通完売案件なら、住民版が伸びるんだけどね。完売って言ってもマークフロントがだけど。

[615: 匿名さん]

契約者になり済ま…

[616: 購入検討中さん]

検討版と言う割に、検討されてる書き込みが少ないですね。揚げ足取りばっか…
駅近、森のB街区はどうなんでしょうね

[617: 匿名さん]

まぁ、ここの契約済みの人達にとってネガイコール買えない僻みかネガキャン扱いだから。本当に買った人達の気持ちは解らんでもないが、嘘付いてまでのポジや事実のネガに対する攻撃はちょっと異常だよね。

仕事に例えたら解るけど普通仕事する時、当然ながらメリット、デメリットを洗い出すし、それでもメリットが上回るなら進める。

不動産も同じで、リセールバリュ、子育てなら校区、価格、仕様、立地、検討者にとって価値観はバラバラなはずなのに、嘘付いてまで過剰に褒めるのは何故？

[618: 匿名さん]

戸数が多いマンションはこんなスレッドになるもんじゃないかな
それに賛否どちらもイチイチ反論するのなんて辞めたらいいよ
尼崎批判なんて昔からあるし平均以下の悪い部分がたくさんあるのは事実で本当のことを突かれたから怒るってのもあるしな

[619: 匿名さん]

もう買った人たちはB街地区が最も高い価格設定になった方が全体の資産価値が上がると思い嘘を吐いてでも必死な書き込みをするのだろうけど、これから購入する人にとっては高い価格設定は問題だし正しい情報が知りたい。
利害が違うのは解るけど購入済者はもっと紳士な書き込みをして欲しい。

[620: 契約済みさん]

あの手、この手と本当に懲りない人ですよね！？しかも他人のフリして、さも複数人の意見かのように装って書いてるのバレバレ。ID公開するなどの対処したら良いのにって思います。

それぞれの価値観があるのはわかるけど、否定的な意見は抽象的な話が多すぎません？
それこそ「尼崎は他より劣ってる」って内容。
ネガこそ購入者のためになるって言うなら、具体的で納得できるような書き込みして下さらないかしら？

「住所地の名前を出すのが恥ずかしい」とか、そんなの全く本人の価値観で意味ないし！（笑）

[622: 匿名さん]

これだけ短期間に多くの人が購入し、完売に持ち込んだ結果を先ずは謙虚に受け止めるべき。
ただの「形や格好にこだわる」方のコメントは見ていて辟易するばかりだわ。

この駅直結っていう立地条件、これに勝るような新築マンションが他にあるなら挙げてみれば？
他で自走式駐車場、大規模公園まである？？

そういった納得させられる代替案があってこそ、今後、検討される方にもメリットになるんじゃないの？？

しかも、同じ人なのか知らないけど、同じ否定的意見が繰り返し、繰り返し書かれてるけど、もぅ見飽きてるんですけどぉぉ。どうせならバリエーション変えてみたら？（笑）

[623: 匿名さん]

謙虚に受け止めるべきとか、、、
業者の人なのかな。検討者にいい迷惑。

[624: 匿名さん]

622
言いたい事は解るが、貴方の言ってる事含めて謙虚になるか住民版でどうぞ。

因みに検討者の皆が、公園や駅直結を求めてる訳ないし、当然価格が重要だよね。よって貴方がこのマンションを好きなのは解ったけど、検討者には貴方の価値観は関係ないな。

[625: 匿名さん]

No.624

ここのスレ見てる人は少なくとも「駅近」は求めてるんじゃないの？？緑はおまけかしらないけど。。。

[626: 匿名さん]

いゃあ1番は価格でしょ？

だって、お金持ちなら駅近に拘らないし、そもそも芦屋や夙川、岡本に住むじゃん。お金持ちが和えて塚口ってな訳ないし。

あくまで、価格があってその後は完全に個人の価値観だよ。
ローン通らないと意味ないじゃん。
塚口の駅前だから安いとも言える訳で。
安いから完売じゃん。
次の価格が市場価格にあってなければ、当然苦戦する。

[627: 物件比較中さん]

>>620=588
もうね、本当にあほかと。尼崎クオリティ前回の書き込みをまだ続けるのかと。
複数を装ってとか何でお前に分かるんだよ。お前の方こそ根拠のない抽象的なゴミ書き込みばかりだろうが。
尼崎が他より劣ってるってのが抽象的？上の方に生活保護の受給率とか尼崎のほか物件で実際に起こってる事実がか書かれてるだろうが。なら尼崎が他より劣ってないデータを具体的にあげてみろボケ。出来ないだろ？
まぁデータが無くてもお前らの書き込み自体が尼崎クオリティを存分に発揮してくれてるからそれが事実か。
他の方も言ってるだろ？契約済の人間は呼ばれてから出てこい。クソにもならん書き込みすんなと。住民版に行け、シッシッ！

[628: 購入検討中さん [女性]]

B街区も駅に直結の通路がつくのでしょうか。

[629: 匿名さん]

>>620
空気読めない人はもう書き込みやめたら？性格的に合ってないよ。

[630: 匿名さん]

ここの掲示板は検討"中"の方専用です。
検討"済"の方は書くなとは言いませんが流れを読んで荒れないように配慮しましょう。
620さん、あなたのことですよ。規約を読みましょうね。小学生でもルールは守りますよ。ね？

[631: 匿名さん]

>>630
622もね。

[632: 匿名さん]

>>620
尼崎市の生活保護率3.77%で政令指定都市の中では全国4位だぞ
あの悪名高き川崎国ですら2.24%だからな
兵庫県下ではずば抜けて高い
まー大阪民国の5.72%から見れば優等生だけど
大阪市は企業本社があって税収があるからなんとかなってる

尼崎市の生活保護率が全国平均の1.6%になればどれだけの予算が浮くのか
全国平均になるだけで毎年保育園が15個作れるくらい浮くんだからな

[633: 匿名さん]

>>632
ありがとうございます。
せっかく収めた住民税がそういう使われ方されるのは悔しいですね。
もっと良いデータも含めて披露頂けると参考になります。

[634: 買い換え検討中]

B街区は、今の計画では駅直結の通路は無いでしょう。

売りは8000m2もの「みんなの森」
安心した環境で、樹々の中を家族でゆったりした散歩も出来る。
家族向けかなB街区は…

[635: 入居予定さん]

契約したものですが、620貴女の書き込みちょっと気違いですよ？

契約した人はそっと見守りましょうよ。
言わせるだけ言わせておけばいいのです。

マークフロントの話題は終わりです。
B街区にしましょう。
B街区C街区、戸建(出来てきてる)検討されてる方で、ここの書き込みを目安とする方も少なからずおられると思いますし。

[636: 匿名さん]

>>635
戸建の価格出ました？

[637: 入居予定さん]

636さん
5～6000万台と当初聞きましたが、マークフロント検討段階での話となりますので、今は価格が違うかもしれません。

当方、予算的に検討の余地は有りませんでしたが、とても立派な家になりそうで羨ましい限りです。
現在数件基礎も終わり建築中ですので、早い方は間取り変更含め、決定しているのかも知れませんね。
あくまでもこの情報は私がマークフロント検討段階での話ですので、ご留意下さいね。

[638: 匿名さん]

>>626
価格価格ってそんな訳ないだろ、芦屋も岡本も夙川も何処が良いのよ、
あんな不便な街に金出すアホはどうせろくな金儲けしてない 。

[639: 匿名さん]

27人に1人が生活保護の尼崎市か
西成区は4人1人だから下を見て優越感に浸れるな

[640: 匿名さん]

優越感とか、もうホンマにしょーもないなぁ。
地名で劣等感あるなら他あたってくれ。マジ、何回もそのネタでウザい。

[641: 匿名さん]

西成と比較しても無意味、尼崎は阪急沿線とその他では所得も大違い。

[642: 匿名さん]

>>641
やっぱり、『尼崎北市構想』で独立しよう
南部のせいで尼崎の印象も財政も悪くなってるからな

[643: 匿名さん]

それは無理その前にプラウドシティの住民が団結して市会議員を市議に送り込み、
シティ周辺の整備をしてもらえばここの資産価値も上がり元が取れます。
頭は使いようで損しなくなる。

[644: 匿名さん]

私もこのマンションは価格ありきかなと。尼崎かどうかは、まぁ気にしなかったといえば嘘になります。でも、それより、JRの普通停車駅だけど駅近で、大阪にも便利。まあまあの広さとまあまあの価格。うちは、森は要らないけど、それに価値を置く人もいるでしょうが、と言って森が最優先ではないよね。
要はほしい要素の組合せと価格で納得できるかどうか。
で、ここより高くなったけど、便利さとか仕様とか諸々の組合せに納得できる物件に決めました。結果としてその物件は尼崎市ではないけど（西宮でもありません）尼崎市じゃないからそこに決めたわけでもないです。


これ、検討スレなので、OKコメントですよね？
納得して購入した人をバカにしたり、優越感のつもりは毛頭ないです。私自身、検討中は、とにかくいろんな人の判断基準を知りたかったし。私の判断をアホやな、と思ってもらってもいいです。私は自分の選択に揺らいでないので。

[645: 匿名さん]

>>643
仮にここに成人5000人住めば議員2人だな
少数派過ぎて話にならん
尼崎の公明党創価学会と共産党の強さ知らんのか？

[653: 匿名さん]

野村のずっとシティにかける意気込みは買える。
B街区は、魅力あるとみた。
説明会を聞いてから判断する。

[654: 匿名さん]

>>653
聞くだけ損

[655: 購入検討中さん [女性]]

批判される方、そんなに嫌なら書き込みしなければいいんじゃないですか？

[656: 匿名さん]

>>655
きっと悪い事書くと思うし、先にほら見たことかと書き込んでおく事で私のコメントは意味をなす。

[657: 匿名さん]

ここのセールスポイントの一つに「みんなの森」があるのですが、
この森が疑問に思い色んな角度から調べてみましたが、
日本語としてこの植栽林は森としては全く成立せずただの林です。
間違った？過大表示？それとも適正？どれか解りませんが、
公正取引に違反しないのかなあ？野村さん大丈夫ですか？

[658: 匿名さん]

>>657
面白い着眼点ですね、ご自身で是非解決してみてください。応援します！

[659: 匿名さん]

>>657
ほんと、細かい事が気になるんですのね
林でもなんでもいいやん
この公園を森と名付けてるだけなのでは
どーでもええわ

[660: 匿名さん]

素人でしょうけど、コンベジかもしれませんね。何せお暇な方のようで羨ましい限りです。

[661: 匿名さん]

657はメロンパンにつっこむタイプ

[662: 匿名さん]

>>661
メロンパンにメロンが入ってないのは誰もが分かってるが、
フローリングと書かれていて、
木目調クッションフロアーでも文句言わないタイプの人かな？

[663: 匿名さん]

>>657
みんなの森は固有名詞だからいいんでしょ？

[664: 匿名さん]

東灘の芦屋寄りでも芦屋を名乗るマンションがいっぱいあるのと同じだろ

[665: 購入検討中さん]

価格表まだですか？

[666: 匿名さん]

不動産業者の話では、オリンピック関連の建設需要が終わる５年後に３割ほど下がると言っていましたね。
　今のマンション建設は、実需というよりも低金利等現政権の景気対策の影響があり、それに金余りの富裕層の投資目的の購入によりミニバブルが発生し、価格が高騰しているものと思われます。
　そのため、新築物件だけでなく、中古物件もつられて価格上昇を招いているようです。
　富裕層の不動産投資は資産を増やすことが目的ですから、時期を見て売り抜けるつもりでしょう。
　その時期を不動産業者は東日本の震災関連、オリンピック関連の建設需要が終わる頃と見ているのではないでしょうか。
過去にも不動産バブルとその崩壊がありましたが、昭和から平成にかけてのバブルでは３割どころか、買った新築マンションの価格が半値以下になったと思います。
　バブルはその名のとおり長続きはせず、崩壊は何かのきっかけで突然起こり急降下していきます。
　マンション業者は常に、「今が買い時」とセールストークしてきますが、
低金利とはいえ、多額の借金をして不動産を購入する場合は、現状の分析と将来予測を重ねるに越したことはないと思います。

[667: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ここって東京方面で言うと『ラゾーナ川崎』って感じですよね。
大阪と神戸の中間にあって、工場の再開発。
ラゾーナって、売出し時より5割近く価格が上がってます。
こちらの物件もリセール時は必ず上がると思いますよ！！
JRもきっと再開発終わって商業施設も完成し、住民やお客さんが何万人も増えたら、大阪駅や北新地駅直行の本数増やすんじゃないですか。
今、ラゾーナは日本一の集客を誇る商業施設です。
皆さん、そういう意味でもこの物件、将来が楽しみなんじゃないですか？
いいなぁ、購入した方は。

[668: 匿名さん]

ラゾーナを置き換えるなら、j尼でしょ。ここじゃない。

[669: 匿名さん]

＞667＞668

JR川崎界隈はこの１０年間で地価は約２倍に値上がりしてるけど、
JR尼崎界隈はこの１０年間でほとんど値上がりはしてない。

治安や立地は似ていても不動産の動きは全然違います。

[670: 匿名さん]

>>667
妄想と希望的観測は楽しいんだろうな

中古になれば普通に下がると思うよ
ただ駅から近いから10年後に25%下落くらいですむかな？

まー少子化と景気次第だろうけど2020年くらいは横ばい維持かも

[671: 匿名さん]

＞667

川崎ラゾーナは日本一の集客力、
尼崎キューズはココエの経営不振を引き継だ後も売り上げは伸びず。

貴方が書かれてる将来性も根拠が無くきびしい。

[672: 匿名さん]

＞670
どさくさにまぎれて書いてるけど、地価が上がらないのに中古物件の横ばいは無理。

他の阪神間ではこの数年で地価もけっこう上昇してるがJR尼崎はこの上昇期でもほとんど上昇してないのに、
2020年ですか、
おそらく地価の上昇も関西は終盤に近づき後は下落してるだろうから上がらなかった地区は落ち込みもきついと思うよ。

[673: 匿名さん]

＞666
関東の事を書いて関西もそうだろうってあまりにも楽観的すぎ、オリンピックも東北復興も利益を上げてる業者は多くが関東圏。

関西の建築費高騰は建築労働者の関東への流出により人件費が高騰したのがったのが主な要因で、地価も安倍ノミクスの期待感から買われ上昇はしてるが関西経済が伸び悩んでる現状からも長続きはしそうもない。

[674: 匿名さん]

検討板なんだから、検討する材料を書いてくれよ！
批判だけの板なら要らねえよ。ったく。
地価が下がるなど、ここに住まい構えるには関係ねぇんだんよ。

[675: 匿名さん]

今後地価が上がるか下がるかは検討材料として重要なはずなのに、
ここにとって良い事なら嘘や大げさでも良く、本当でもマイナス要素なら要らないって事か？

[676: 匿名]

>>671
たしかに。大阪の人口は神奈川に抜かれ、既に日本第二の都市と言えなくなってるんですよね。地価は人口集中度と連動するでしょう。
一生住み続けるなら関係ないかもしれないけど、私は築何十年のマンションに住み続ける気はない。転売しにくいのは、困るな。

[677: 購入検討中さん]

こう言う討論俺は嫌いじゃないよ。真面目に皆さん答えてくれてる。

個人的には住んでみたいと思ってはいるが、将来的にやはり西宮に軍配が上がるだろう。

[678: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>677
西宮は、もう再開発の余地ないけど、塚口はまだ工場がいっぱいあって、川崎駅前を超えるポテンシャルを秘めてると思いますよ。
某超大手デベの幹部もそういう意見でした。
オリンピックが終わっても、大阪はカジノが来てmiceが整備されれば、もともと京都や神戸、奈良という日本最大の観光資源もあって。
20年後、塚口が西宮も尼崎も超えると思います。

[679: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

あと、駅直結で、何より野村のプラウドブランドは、最強じゃないですかね。

[680: 匿名さん]

また削除されてる
>>646～>>652まで削除されてるな

[681: 買い換え検討中]

プラウドシティ塚口は関西全体から見ても野村の注力物件であり、利便性、再開発による環境の改善、大型スーパーなどやはり、検討物件の上位にランクされるはず。
地価だけを捉えるなら関東に引っ越しをお勧めする。
関西で住居を考えているなら、今度のB街区は魅力あると思う。

[682: 検討中です]

>>681
A街区よりB街区がよい理由教えてくださいー(/--)/

[683: 匿名さん]

>>681
でも、しょせんマンダイですよ。ないよりはいいけど。

[684: 匿名さん]

>>681
せめてマックスバリューかライフだったら良かったのにな

[685: 匿名さん]

単純にマックスバリューやライフよりマンダイの方がいいよ。
マンダイを侮ってはいけません。
あのセブン&アイとマンダイが提携する効果は大きいでしょう。

[686: 匿名さん]

>>685
スタバとか最新の店舗一覧はどこ見ればいいの？

[687: 検討中です]

>>684
マックスバリューとライフで満足とか羨ましすぎますね。
煽ってるわけではなく、碇で専用カード持ってる人間の発言ですのでその辺りご理解願います。

[688: 匿名さん]

いかりのカードなんて誰でも作れるけど、
他の街には激安ではない食品スーパーがあるのも確か。その点ではJR塚口はちと寂しい。
阪急塚口 いかり
武庫之荘 ピーコック オアシス
立花 オアシス
園田 コーヨー
阪急伊丹 いかり
ただ、同じチェーンでも地元の客層に合わせて、
品揃えは変えてるから、マンダイでも高めの品置くんじゃないかな。

[689: 買い換え検討中]

ここは駅近ですが、電車やレールからの鉄粉飛散は予想されますか？
風向きもあると思いますが…

[690: 匿名さん]

>>690
そんなの解らないでしょ
でもマンションもそこまで近くないし

プラウドの前の駐輪場が線路の真横だったけど特に感じたことはないね

1日干してる洗濯物についたりはともかく、数ヶ月のうちに窓ガラスとかにつくことは普通にありそう

まー福知山線は本数少ないからそこまではないんじゃないの？

[691: 匿名さん]

しかし、住民版過疎ってるね。
あれだけ沢山いた契約済みさんはどこいったんだか。

[692: 匿名さん]

>>691
契約したら掲示板なんてあんまりみないからな

パソコンでもテレビでも買うまではたくさん書き込むけどね

[693: 周辺住民さん [男性]]

下見に来られた方が指摘されているとおり、工業臭は長年あります。そういう地区です。
電子基盤を溶接するときのような、化学臭というか。上坂部西公園や、JR塚口駅周辺に滞留しており、
特に暖かい季節の夕方など、JRのドアが開いた瞬間、モワッと臭います。
森永のチョコレート臭なんてまだよいほうでした。
子育てをされる世帯などは、大気の汚染状況について、市の環境課に確認されるのもよいかもしれません。
それから東西の車道606号線は、触媒を外したような爆音のバイクが、しょっちゅう通ります。
特に週末の23時～02時ごろは集団で往復するので、ノイローゼになる前に確認されてください。
あとは緊急車両も本当によく通過します。

[694: 匿名さん]

西宮駅周辺の幹線道路に囲まれたエリアに比べたらここはかなりマシな気がする。
あっちは土日こそマシになるかと思いきや、土日の方が各地で渋滞になるほどの交通量ですから。
ここは現地を歩いてもそんな気にはならなかったけど。

[695: 匿名さん]

>>693
尼崎だからね。ランボルギーニのディーラーもあるしね。
606ならそこまで聞こえないのでは？？

[696: 匿名さん]

尼崎の大庄に行けばフェラーリやロールスやベントレーも扱ってるデーラがあるよ。

[697: 匿名さん]

プラウドシティ塚口にするか
ザ・パークハウス 中之島タワーにするか
迷い中です。

アドバイス下さい。

[698: 匿名さん]

>>697
今どちらにお住まいで？

[699: 匿名さん]

>>697
なんか共通性が2つともない感じがするけど。
何故、比較が中之島！？よくわからん。

[700: 匿名]

どちらも買えばいいんじゃないですか？