プラウドシティ塚口 パート2

[匿名さん [男性]]

プラウドシティ塚口のパート2です。
引き続き、物件のことや周辺環境など情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

情報源：神戸新聞NEXT｜経済｜森永・塚口工場６月で閉鎖　跡地を長谷工に売却へ　2013/2/6 06:58
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201302/0005721526.shtml

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[201: 匿名さん]

ドラッグストアやファーストフード店も欲しいです！

[202: 匿名さん]

ドラッグストアはマンダイにはいるんじゃなかったでしたっけ？

個人的にファストフードはモスバーガーなら歓迎です！

[203: 匿名さん [男性 50代]]

マンションの南側にある上坂部陸橋の走行音が気になります。ご近所の人に聞くと割とうるさいとおっしゃる方もおられるのですが。

[204: 匿名さん]

>>203
低層階は少し音が気になるかもですね。網戸にしてるとき等。上層階はそんなに気にならないと思いますが、どうでしょうか。

[205: 匿名さん]

一期は完売しているみたいですよ！
二期の申込みに行ってきました。

確かにガチャガチャ系だとすぐすたれそうですよね(~_~;)
モスもいいですね！！入るテナントによってこれからの価値が左右されますね、

[206: 匿名さん]

ドラッグストア出来るんですね！万代の二階は病院を誘致していると聞いていたので、調剤薬局しか入らないんだと思っていました。

駅ビルの規模ってどのくらいなんでしょうね？
店舗がたくさん入るといいですね。

あと、駅ビルにマンションのとは別に保育所が出来るとも聞いたのですが…。

[207: 匿名さん]

スターバックス
モスバーガー
クリーニング屋
靴修理屋(何とかマン的な)
書店
H&Mとかユニクロ(阪神尼崎位の小さい店舗)
雑貨屋(観賞魚とか観葉植物含む)
成城石井(又はikari)
美味しいパスタ屋(ラーメンは×)
郵便局(クロネコは万代内か？)

[208: 匿名さん]

追加で100均

[209: 匿名さん]

駅ビルに飲食店がいくつか入るってさ。
販売担当が言ってたよ。

スーパーは万代だけらしい。
コンビニはあり得るかもね。

[210: 匿名さん]

全部入ってくれると最高ですよね！！
コンビニは絶対ほしいです！！

ここの近くって銀行ないですよね？

[211: 匿名さん]

コンビニ忘れてた！爽やかなLAWSONがいいな。

[212: 匿名さん]

セブンイレブンに1票！
でも駅ビルに入るなら、JR管轄だからハートインかな…

[213: 匿名さん]

ハート・イン以外なら歓迎と言ってみる。何せゴルフバッグやら送れるコンビニであってほしい。

[214: 匿名さん]

ハートインはセブンと提携したんじゃなかったっけ。

[215: 匿名さん]

JRの敷地内の新規コンビニはセブン-イレブンでしょうね。
名前にハートインは入るけど。

[216: 匿名さん]

ATMも欲しいですよね。三井住友銀行に一票。

[217: 匿名さん]

りそな銀行とUFJに1票入れたいです。
あと、郵便局にも。

[218: 匿名さん]

駅ビルはまだ出てないね。
駅ビルにも医療出来て、マンダイにも出来ると。

[219: 匿名さん]

>>218
これはネットに出てるんですか？？

[220: 匿名さん]

商業施設ですが、確かに入るテナントによって今後、プラウド、マンションの資産価値にかかわる？
重要ですよね。

庶民派とプチ高級感、の両方を兼ね備えたテナントが入ることを願います。
阪急オアシス希望ですが、ＪＲ塚口なのでせめてイカリ、塚口本店あるなら是非ここにも。

カルディアは無理か！

[221: 匿名さん]

ちょっと待って！本当にここ完璧じゃないですか！？

[222: 匿名さん]

ＪＲ駅ビル3階フロアは小児科、眼科、皮膚科、心療内科、泌尿器科を検討中か

[223: 匿名さん]

連投失礼。
これが、駅直結の３階クリニックモール
保育所も出来る模様

[224: 匿名さん]

マンダイの上のクリニックと、駅ビルのクリニックは被らないように調整してるらしいですね。
スーパーはマンダイだけだそうです。
駅ビルには入らないと聞きました。
残念ですね。
コンビニは入るかもということです。

[225: 匿名さん]

郵便局はどうかな。
南塚口、上坂部もそう遠くないし。
集配局の尼崎北も車や自転車なら比較的近いので、
不在票受け取りの際には便利だろう。
普通の荷物は宅配ボックスでいいが。
クレジットカードの更新等々、貴重品は必ず受取印がいるし。

[226: 匿名さん]

せめて郵便局のATMは欲しいけど。

[227: 匿名さん]

そんなにATM欲しい？セブン銀行じゃあかんのん？

[228: 匿名さん]

手数料気になりますから…

[229: 匿名さん]

公園見てきましたが、案外小さいですね。あるにこしたことないですが。

[230: 匿名さん]

お風呂の1317ってやっぱい小さいかなぁ。。

[231: 匿名さん]

>>230
うちもお風呂1317なんです。
同じこと考えてました…。
小さいほうがお湯の量が少なくて済むから、省エネになるよ！って妻には言われましたが。

[232: 匿名さん]

全然意識してなかったです。
今調べてみました。

以下転記

ユニットバスのサイズは1216、1317、1418、1620などと数字4ケタで表されます。数字はタテヨコの内法寸法を示し、例えば1620サイズとは短辺方向の内法が1.6メートル、長辺方向の内法が2メートルの製品となります。

大まかに分類して90ｍ2以上のマンションで1620、60～80ｍ2程度のファミリータイプで1418、それ以下の面積で1317、1216が使われているようです。1418タイプ以上なら足を延ばしてゆったり入れます。


とのこと。
男性は1418の方が楽？かもしれませんね。女性はあまり関係ないように思います。

[233: 匿名さん]

やっぱり少し狭いですよね。。
子どもと一緒に入ると余計狭くなりそう(~_~;)

[234: 匿名さん]

パパママお子さん仲良くとはいきませんね(>_<)

[235: 匿名さん]

我が家は今の賃貸の風呂より広くなるので、良しと考えることにします…。

[236: 匿名さん]

>>232
大変参考になりました。
ありがとうございます。

[237: 匿名さん]

ここってお風呂の広さを削って収納を広く取ってるとかですかね？

[238: 匿名さん]

こんだけもりつくるなら、も少し大きな間取にしてほしかったよね。

[239: 匿名さん]

二期に申し込まれた方はいらっしゃいますか？

[240: 匿名さん]

出ましたね、完売御礼！ 二期も即日完売となれば、ＢＣ街区もＡまではないまでも価格反映されますから、多少高めに設定されますね。

[241: 匿名さん]

売れ行きが良くないから価格を下げて…というのだけは避けて欲しいですね(((*>д<*)))

[242: 匿名さん]

来年3月の入居に向けて色々検討中です。
NEXT PASS10も入るかどうか悩んでいます。
高いけど床暖房やディスポーザー、浴室乾燥機など設備機器が多いので今のところは入っておいたいいかなぁと思ってますが。。。

[243: 匿名さん]

二期申し込みよていですが、一期に当選された方はすぐに申し込まれた方が多いのでしょうか。よく早くに申し込んでおいた方が有利とか言いますが…

[244: 匿名さん]

242の方も仰ってますが、皆様、ネクストパス10はどうされますか？
うちは主人に入らなくてもいいだろうと言われましたが、壊れた時のことを考えると悩みます。

[245: 匿名さん]

ネクスト申し込みました。
だいたい2年目に故障ではなく不具合がでますので取り敢えず入ってます。
全てに保険をかけたとしても安いと思うのですが。

[246: 匿名さん]

私はＮＥＸＴ　ＰＡＳＳ１０入らない予定です。
今は火災保険に電気的補償などがついているものがあります。
保険料も高くないのでそちらでいいかなと。
エアコンとかパソコンとかコンセント繋いでるものは全て大丈夫なようです。
あとキッチン、ミスとサウナ、床暖房は大阪ガスのオプションで定期的に点検してもらおうかなと思ってます。

[247: 匿名さん]

大阪ガスのらく得保証は良さそうですね！
ディスポーザー以外はカバーできますね。
良い情報ありがとうございます。

[248: 匿名さん]

床暖房とかミストサウナって使います？？
今の住居にもありますが、使った試しがないもので。
ガス台は毎日使うモノですから、必須ですが。

[249: 匿名さん]

疾病保障付住宅ローン皆さんはどうお考えですか？
付けられますか？付けませんか？

[250: 匿名さん]

>>248
使う人は使うし使わん人は使わんとしか言いようが無いかな。
ちなみにウチは全く使わないけど床暖房については少数派な気がする。

[251: 匿名さん]

共用施設にフィットネススタジオがありますが、ヨガやダンスの講座が
開かれる予定なのでしょうか。
一応サークル活動の立ち上げ支援はあるようですが、継続していただかないと
使わない設備になってしまいますよね。

[252: ご近所さん]

前スレでスーパー万代の上に医療モールで確か内科、整形外科、耳鼻科、眼科
ができると聞きましたが、駅ビルの医療モールには何科ができるのでしょう？
知っている方いらっしゃったら教えてください。

[253: 匿名さん]

>>251
プラウドの他のマンションでは、サークル活動が盛んで、共用施設が足りない、取り合いという状況も起きているそうですよ。
ここ塚口でも同じように盛んになればいいですね！
使わないから閉鎖するなど、無駄にならないように願うばかりです。

まぁ、個人的には足湯はいらないんじゃないかと思ってますが…。

[254: 匿名さん]

>>253
足湯なんてあるの？知らなかった！笑

[256: 匿名さん]

＞２５２
駅ビルのモールは知りませんが、
万代の２Fの医療モールは、
眼科が手を引いて、皮膚科・形成外科が
入るそうです。
いろんな科がそろってほしいものです。

[259: 匿名さん]

>>257
別に、美味しいお店の情報交換、と変わらない情報だと思いますが。
美味しいお店 だって、関係者が情報出して載せてる可能性ありますやん。

[261: 匿名さん]

皆さん、フィッツの有償オプションはどうされましたか？
我が家はキッチンのタイルをホーローパネルにするか悩んでます。
あと、玄関のオートセンサーのライト。
インテリアにもお金がかかるので、悩み中です。

[262: 匿名]

２５７さん、私が情報交換をしたくて書きました。不快な思いをさせて大変申し訳ありません。私はイベントが好きなので、この近くでまたやってほしいという思いがあり書き込みました。関係者ではないのですが、関係者さんにもご迷惑をかけてしまっていたら申し訳ないです。２５９さんもありがとうございます。

[263: 匿名さん]

Fit'sオプション悩みますよね。
ホーローパネルは手入れ楽みたいだけど、汚れは目立つ？それだと
しょっちゅう掃除必要になる？タイルだと汚れは目立ちにくい？とか、
ホーローは磁石つくから、IHヒーターだとレシピ貼ったり
できるが、ガスコンロだと着火リスクあるから無理か、とか。

玄関オートライトは、消す手間がいらないということも考えると
アリかなと考えてます。
こういうのって電気工事資格ある人は後で自分で部材だけ買ってきてDIY
できるのかな？それだと数千円なのよね。
ON・OFFが激しいと電灯の寿命縮むとか、誰もいないのに点いたとかいう
オカルト（笑）が微妙に気に…ならないか。

私の悩みどころは、
・WICの棚パイプ中止→自由に使うのに邪魔になるかな？棚は後買いできるし。
・食洗機アップグレード→標準の性能がわからんので費用対効果が不明。
・吊り戸棚外し→収納をとるか解放感をとるか。
等々。

このあとインテリアオプションの話もあるんだよね。

[264: 匿名さん]

玄関オートセンサーは便利ですよ。
両手荷物一杯で帰っても灯りがつくし、出掛けるときもオートオフするので安心。

使ってみるまで気がつきませんでしたが、これはいい設備だと思います。

[265: 匿名さん]

>>263

261です。貴重なご意見ありがとうございます！
やはりホーローパネルは掃除が楽なんですね。私はタイルの目地が掃除が大変そうでネックなんですが、価格が9万もするので正直悩んでいます。

玄関のセンサーライトは、消し忘れを防げるのは確かにいいですよね！候補に入れておきます。

そうなんです！インテリアオプションのことも考えると、予算的にフィッツにあまりつぎ込めないんです。

[266: 匿名さん]

>>264

261です。実際に使われてる方の意見が聞けて良かったです！ありがとうございます。
確かに両手が荷物でふさがっていることなんて、日常茶飯事ですよね。
価格もそれほど高くはないので、付ける価値はありそうですね！

[267: 匿名]

玄関のセンサーライト、点灯時間が自分で決められたらもっと良いのですが。

[268: 匿名さん]

センサーライト、今住んでいるマンション玄関、お手洗いに付けていますが、お手洗いは時間自分で決めて使用できます。
（秒単位、Ⅰから2分等）手を触らず衛生的。玄関は便利ですよ。
ただ、どのオプションも、高い。知人に頼んでリフォームしてもらった価格の半額以下いやもっと安い。厳密には電気コンセント、人感センサー、ＬＥＤライト交換（電球別）3万だったので、オプション入居前にまとめて頼むか、しばらく住んでみてか迷っています。
ＴＶモニターも確かなかったはず。これぐらいはつけて欲しい！これは絶対に必要です。

[269: 匿名さん]

玄関にカメラは無いでしょ。子供も見れるための二つ穴ですし。あまり必要性を感じません。

[270: 匿名さん]

>>269
玄関モニターにカメラはあった方が良いです。
インターホン押したら勝手に録画してくれるので、いつ誰が来たのか後から確認できます。
セールス対策にもなりますよ。

[271: 匿名さん]

あ、マンション一階の玄関は必要だと思いますが、個々の玄関にカメラは必要ないと思いました。

[272: 匿名さん]

センサーライトは電球内蔵型のちゃちいものでも代用できなくはない。
http://www.irisohyama.co.jp/led/jin_high_60.html

キッチンがホーローなら、マグネットでフックや小物入れを貼り付けられて便利。
これがタイルなら吸盤か接着シールになるのだろうが、落ちないか不安になりそう。

各戸前のカメラはあるに越したことはない。他の住人にオートロック解除されて入った
セールスが、いきなりドア前のインターホンを鳴らすこともある。
まともな宅配業者や新聞店は、いちど共用玄関に戻ってから再度呼び出してくるはずだが。

いずれも費用対効果の問題。この物件価格でもオプションというのは残念だが。

[273: 匿名さん]

車でもなんでも純正が一番ですよ。下手にいじると後々高くつきますよ。

[274: 匿名さん]

センサーライトなんて標準装備だと思ってました。
コストダウンされてるのかな。

[275: 匿名さん]

玄関のＴＶモニターはあると便利ですよね。
玄関まで行かなくてもだれが来たかっていうのを確認できるのは
すごく良いと思うし。
ここの場合はつけるとするとそれもオプションになるのでしょうか。
そもそもそれもない？
ないならせめてつけられるという選択肢があるといいのだけれど。

[276: 匿名さん]

玄関のモニターはオプションでありますよ！
私はつけませんでしたが。

[277: 匿名]

長谷工大丈夫？？

http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-450.html?sp

[278: ご近所さん]

2期の価格表はいつでますか？

プラウドシティ塚口マークフロント価格一覧表
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg

[279: 匿名さん]

ちらっと担当さんからニュアンスで聞きましたよ。教えるのは不味いと思いますので言えませんけど。

[280: 匿名さん]

もう出てますよーまた抽選…もうやだー

[281: 匿名さん]

各戸前のカメラっていうのは、そこまでの必要性は感じていませんが、センサーライトはやっぱりあると便利かな？って思います。
共用廊下の電気はついているとは思うのですが、玄関前がセンサーで明るくなるのは助かります。
でも、人がよく通る場所でのセンサーライトだと、ピカピカ光りっぱなしというのもちょっと気になります。

[282: 匿名さん [ 40代]]

>>280さん
2期の価格表、>>13さんみたいに写真投稿して下さい
お願いします

[283: 匿名さん]

のせないで下さい

[284: 匿名さん]

また抽選みたいです。

[285: 匿名さん]

だいたいでもいいから知りたいなぁ。

[286: 匿名さん]

抽選なるんですかねぇ。。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

第二期「最終期」3500〜4600万くらい

価格表が手元にあるが

[288: 匿名さん]

>>287
スキャンか写真で投稿してちょ！

[290: 匿名さん]

センサーライトは家電量販店で普通に売っているので自分で
取り付けられますし、玄関モニターもオプションが高ければ
自分で手配し、取り付け工事すれば安くあがりそうです。
家に男性がいれば簡単な配線工事で設置できるので、
ものにもよりますが1万前後で取り付けられますよ。

[291: 匿名]

マンションの玄関外をいじるには普通は管理組合の承認が必要では？

[292: 匿名さん]

>>290
こういう考えの人がいると心配になる

マンションは管理規約が全てです
玄関の外側は色を塗るのもカメラを取り付けるのも違反です
共用廊下に自転車やベビーカーや傘を置くのも違反です

[293: 匿名さん]

モニターカメラ配線のために構造体を削る、とか避難経路にもなる
廊下にモノ置くとかダメだよね。

でも、パナソニックのドアモニとかドアの上に引っ掛けるようなカメラは
ＯＫだろ、と考える人いるかもね。

ドアにクリスマスリースぶら下げる、ちょっと立体的デザインの表札はどこまで…
リースは風で飛んで階下に落ちる危険あるか。それで言うとドアモニも
地震でドア歪みかたによって詰まる危険あるか。

最初から付けたモニター・インターホンが故障したときの修理交換とかもややこしくなるわけだ。

[294: 契約済みさん [男性 40代]]

個別についていた営業マンってもういないんですかねー？

次はいつ何をするんだろー？

[295: 匿名さん]

傘くらい置かせてよ？
あと、玄関外のボックスって鍵ついているんでしょうか？

カタログにはゴルフバッグいれてる写真ありますが、持っていかれる可能性も否定できませんしね…。

[296: 匿名さん]

マンション規約云々で気になることが一点あります。

北摂のとあるマンションの口コミを見ていたら、ベランダでタバコを吸う人に対しての非難が、延々と論争。
新居マンションなので、当然自分の家で吸いたくない理由からでしょうか？ベランダで吸われると、室内や、洗濯物にも匂いが付くとあり。今、住んでいるマンションのお隣さんも、隣がリフォームした途端にベランダでタバコを吸い始めたそうで、立腹。
ベランダでタバコは辞めて欲しいです。ベランダは共有部分ですよね？
マンション規約では違反になるのでしょうか？

今から、少し心配しています。

[297: 匿名さん]

私もタバコについては心配しています。子どももいるので、絶対にやめていただきたい。
もし影響があった場合、管理組合から強く言っていただけるのでしょうか。

[298: 匿名]

タバコの件はそのマンションの規約次第でしょうね
こちらはまだ販売途中ですから規約自体作成中では？
今のうちからデベ側に要望出すと良いかも
要望が多ければ取り上げられる可能性もありそうです

[299: 匿名さん]

タバコの煙はのぼります。
灰は、下の階に落ちます。
火事の原因の元です。

[300: 匿名さん]

>>297
無報酬の管理組合の理事に立候補して、ぜひ強く注意して下さい

[301: 入居予定さん]

では私が管理組合理事長やります。

[302: 匿名さん]

>>301
棟単位で理事長がいるよね？
全体の理事長は各棟の輪番とかかな？

[303: 匿名さん]

では、僕もやります。

[304: 匿名さん]

>>296
>>299
バルコニーで煙草を吸うとご近所さんの目がある為にキッチン換気扇の下で吸う家庭も多いです

煙草の煙ってキッチン換気扇の排気口からも出てこれが結構匂いますからね
喫煙者のキッチン排気口と自分の部屋のバルコニー、窓、24時間換気の吸い込み口との場所の確認が必要です

バルコニー喫煙の管理規約規制があるマンションは聞いたことないですけど
それが可能だと仮定しても自宅のキッチンで吸われたらどうしようもないです

もう煙草税を高率でかけてニューヨーク並みに1箱1,000円にでもしないと解決しませんね

[305: 入居予定さん]

タバコくらいでガチャガチャうるさい人間がいるから住みにくくなるんだわ。
それなら一軒家に住めや。
ガキが騒ぎながら廊下走りまくってる方が余程迷惑や。
個人の言い分主張する前にきちんと躾けろ、馬鹿親ども。

[306: 匿名]

タバコの健康被害を考えましょう
副流煙はこわいよ〜

[307: 匿名さん]

>>305
汚い言葉遣いですね。まずは己の躾から…。

[308: 匿名さん]

そもそもベランダって吸うのって大抵のマンションでは規約違反なわけ？
夜風に当たってタバコ吸ってはいけないなら気をつけるようにするけど、別に禁止事項でなければ吸うことにとやかく言われたくないですよね。

子供が騒がしくしちゃいけないとかもその範疇なんだろうね。規約で禁止されてないから騒いでも怒らない親が多いのは。。。

結局、どっちもどっちですよ。

[309: 匿名さん]

>>308
1期のうち200戸が完売しましたよね
1期は2次の47戸を販売中ですね

その時の売買契約の際に管理規約集ついてなかったですか？
普通は売買契約、重要事項説明の時に管理規約の署名もしますよ

私はまだパークハウスと迷ってます

[310: 匿名さん]

二期はなぜか余ってるみたいですね？

[311: 匿名さん]

そうなんですか。なんとなくそうかと思ってました。

[312: 契約済みさん]

住民板にスレ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/
契約者の皆さん、いろいろなこと情報交換しませんか。

[313: 入居予定]

>>305

ガキが騒ぎながら廊下走りまくってるくらいでガチャガチャうるさい人間がいるから住みにくくなるんだわ。
それなら一軒家に住めや。
バルコニーでタバコ吸われるほうが余程迷惑や。
個人の言い分主張する前に自分自身きちんと躾けろ、馬鹿野郎。

[314: 匿名さん]

入居後、タバコ吸ってる人いて人相で305はすぐ特定できそうで面白そうですね。

[315: 周辺住民さん]

ほとんどのマンションは、ベランダでの喫煙は禁止じゃないですかね。
自分の部屋で吸えば良いだけなのに、部屋に臭いがこもるのは嫌、隣近所は我慢しろとかワガママですねー。
そんな奴が躾とか偉そうに、笑っちゃいます。
ネタじゃなくてホントに入居予定だと最悪ですね。

[316: 匿名さん]

>>315
野村に管理規約の中身聞きましたか？

[317: 匿名さん]

>>315
賛同します

[318: 入居予定さん [男性 40代]]

喫煙者は山買って家建てて庭で好きなだけ吸えばいい。そんなこともわからない人間には共同生活する価値なし。
煙で他人の生存権を脅かす権利は喫煙者にはない。ベランダで吸っている者を見たら、しかるべき対応をし、改善の見込みがなければ即刻退去願うように取り計らうのでそのつもりでいるように。
異論は受け付けないのでご理解頂きたい。

以上

[319: 匿名さん [男性 50代]]

なにか殺伐とした感じがします。
文句があるなら此処に住むなって感じですね。

共有部分での喫煙について
本当に検討の余地は無いのでしょうか？
公共の場所でも喫煙コーナーがあるように喫煙者の方との共存は無理ですか？

ちなみに私は吸いませんが…

[320: 匿名さん]

ご自宅で吸われたらよいだけでは？
家族が反対するからベランダで吸うことになるのでしょうが、家族が嫌がる事は他人はもっと嫌ですからね…

敷地内の公園が喫煙者の憩いの場になりそうですね。

ちなみに区分所有者に退去要請など出来ませんよ。

[321: 匿名さん]

2012年名古屋地裁のベランダ喫煙裁判では、吸わされた方が勝ったけど
残念ながら
・煙による体調不良の因果関係は認められていない。
・ちょっとぐらいの煙は受忍すべき義務あり。
となってて、非喫煙大正義という感じでもないのよね。
この判決内容からすると、あまり過激なルールを決めても
喫煙者側から
「受忍すべき義務を果たさない一方的なルールを決められて
精神的苦痛を受けた」という訴えが通りそうな気がする。

気持ちとしては健康被害が本質なんだけど、裁判では認められて
いない以上、「ルールにできるのなら」具体的な被害を
問題にしたルールにしておく方が現実的なんじゃない。
・部屋のクリーニング費用負担（当人の部屋じゃないよ）
・洗濯物被害弁償
みたいな。
というか、できれば裁判沙汰みたいなギスギス感は避けたい。

[322: 匿名さん]

>>320
室内のキッチン下の喫煙なら排気口から出ますけどね
室内喫煙して空気清浄器使うならいいですが

[323: 匿名さん]

少なくとも人が嫌がる事を「ルール上ＯＫ」で強行するのは避けたいもんだね。
条令、規約は最低限度のマナー。違反でないからＯＫとは疑問に思う。
まあ、上下、左右にどんな人が住むかは運しだいと云う事に尽きるね。

受忍限度も人それぞれやから難しい問題ですわ。

[324: 入居予定さん]

>>318
全くくだらん。
おっさんは人の煙草のケチつけるくらいしかできないんか。暇やのう。
一介の入居者が他人を追い出せるわけないやろ、アホか。

[325: 匿名さん]

一応、区分所有者の5分の4の賛成で強制退去は出来るからね。区分所有法か民法か忘れたけど。

ただ、著しく規約違反を行った人対象なんだよね。規約ではっきりとベランダ喫煙禁止のマンションも増えつつあるから、そこは管理組合で議案に上げて貰って、規約改正するしかないね。

[326: 匿名さん]

>>325
管理組合の総会でも強制退去なんて不可能じゃないの？

どっちみちその場合でも管理組合で買取しないといけないんだろうけどね

[327: 匿名さん]

法律上は出来ますよ。ただし、総会にて議案を上げ、区分所有者5分の4の賛成が必要です。
当然規約違反と言う前提ありますが。

だから、明確に規約を改正するのが先ずは先決です。ベランダ喫煙禁止を規約改正しているマンションも増えています。
だから、本当にベランダ喫煙が嫌なら先ずは規約を変えるしかないんです。
それを実現してるマンションも実際にある。

[328: 匿名さん]

規約にあっても適用難しくないのかな?
証拠とはいえベランダの写真撮るとかやってもいいの?

[329: 不動産購入勉強中さん]

>>327
ここの規約はどうなってるの？
一期契約した方は管理規約どうでした？

[330: 匿名さん]

私もまだ検討中なんで規約内容は解りませんが、基本管理規約はデベが仮案を作成し、竣工後管理組合が結成されてから正式な管理規約となるはずです。一期契約者はデベ作成の仮案を見せて貰ってるはずです。
また、一般的にタバコと言う固有名刺は記載されず、共用部の火気厳禁と言う表現になっていると思われます。
これだと、ベランダタバコがオッケーか議論になる所なので、高級マンションなどでは固有名刺で共用部に於けるタバコ喫煙禁止を最初から謳っています。

固有名刺で記載しれていなければ、総会にて議案に上げて規約変更をし、変更してもベランダタバコをする住民は注意喚起した上で、強制退去を指摘し、それでも辞めなければ総会にて議案に上げて、5分の4の賛成があれば強制退去して貰う事は出来ます。5分の4ってここみたいに大規模だとまず不可能な数字ですけどね。

[331: 匿名さん]

>>330
今のうちのマンションの管理規約のバルコニーの項目のとこは、
焚き火禁止、バーベキュー禁止、魚焼き禁止、七厘禁止、倉庫設置禁止、布団の外壁掛け干し禁止、
すだれ禁止、プランターの大きさとか規定ありますね
でも煙草の規定はないですね
スダレについては10部屋くらいが夏に違反してますし、布団は週末とか3部屋くらい違反してますね
見栄えの問題は個人の自由だからとは思うけど反感持つ人も多いよね

ここはどうだろう？

[332: 匿名さん]

タバコ嫌いだから喫煙者消せるなら何でも協力しますよ。

[333: 契約済みさん]

当方もタバコが嫌いなので、マナー違反の喫煙者は断固拒否します！
あと、家族で犬アレルギー持ちがいるので、ベランダでのブラッシングや、共用部での歩行等もやめていただきたい。頭数や犬種なども、規約を必ず守っていただきたい。
破るような人はマンションに住むべきではない。

[334: 匿名さん [男性]]

家族に事情があるなら、一軒家に住めばいいじゃないか！！
なんでもかんでも権利ばかり主張しては集合住宅には住めないよ。！！！
お互い譲り合う精神が無いとマンションには住めないよ！！！！

[335: 匿名さん]

333さんは規約を守って欲しいだけでしょう。

最近はペットが苦手な人のために、エレベーターにもペットが乗っている事をお知らせするボタンがあるくらいですから。

ただ通常より制限が多い人は大規模マンションは選ばない方がいいと思う。

色んな人が一緒に住むからね。

[336: 匿名さん]

＞＞334
自宅でタバコを吸いたい方が一軒家に住めばいいだけの事。
譲る気持ちの無い奴が，他人に「お互い譲り合う精神」とは傑作や。
まあ、そういう身勝手な奴がルール無視を平気でするのだろう。
集合住宅だからこそ一層の気づかいが必要と云う事ですわ。
それが出来な人間は集合住宅に住む資格がないと思うよ。

[337: 匿名さん]

>>335
管理規約に煙草禁止なんて明確には書いてないでしょう？

[338: 匿名さん]

一期一次の200戸は直ぐ売れたのに一期二次の47戸がなかなか売れない理由は何なの？
この棟だけじゃなくあと1000戸もあるのに大丈夫かな？

お隣のイニシア塚口は後期の棟は1000万も値引きして販売してたからそんなことにならなければいいね

プラウドシティ塚口マークフロント第一期価格表
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg

[339: 契約済みさん]

333です。
当方は過去にタバコを吸っていた経験もありますので、タバコを吸いたい気持ちや家族に遠慮してベランダで吸いたい気持ちも理解しているつもりです。
また、犬についてもアレルギーが無ければ飼いたいくらい好きなのです。
ただ、色々な方が住むマンションですから、お互いに迷惑にならないように配慮するのは当たり前のことではないかと思うのです。
廊下は大声を出して歩かない、夜中に掃除機をかけない、車のエンジンをかけたまま停めておかない、歩きタバコはしない、ゴミのポイ捨てはしないなど、マンションに限らず必要なことではないのでしょうか？
決して、権利を主張をしている訳ではありません。

[340: 匿名さん]

戸建てから、今回初めてのマンション暮らしになります。上下、横と音はどの程度響くんですかね？

[341: 匿名さん]

音に関しては、重要事項説明でなにかと防げないと
強調してて、あー逃げ打ってるなー、それだけ
モレるんだろうなーと感じました。

物落としたとか突発的な音はまだいいけど、
一日中ドタバタとかがどれくらいか心配です。

[342: 匿名さん]

>>341
小さい子供のいる世帯向けのマンションだから
ある程度のドタバタは覚悟した方がいいよ

市内のタワーマンションじゃないからね

[343: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙について議論になっていますが、バルコニーで吸わなくてもキッチンの換気扇の下で吸うと結局ベランダ側の排気口から煙が排出されるケースが多いので、本当に煙草嫌いの癇癪持ちな人だと、隣のバルコニーからタバコの匂いがすると怒鳴り込む人がいるんだよね。知人はマナー守って室内の換気扇の下で吸っていたんですが、逆に隣の人に嫌がらせされてました。
私もタバコ吸いませんが、書き込みしてる様な煙草嫌いで自分の主張だけする人って、自分は正義だと思って他人に喫煙以外の面で迷惑掛けても気付かない人が多い気がします。
集合住宅なので、ルールの中でお互いに気遣う事が大事なのではと思うのは私だけでしょうか。プラウド購入される方はお金持ちが多いから、自分を特別だと思っている方もいるのかもしれませんね。
通りすがりのマンション住人でした。

[344: 匿名さん]

みんなわがままだし、みんな器ちっちゃ。

[345: 匿名さん]

1番現実的なのは管理組合の理事長や、役員に立候補して規約変更を議案に上げて、ベランダ喫煙を禁止にする事であってここで文句を言っても何も変わりません。

[346: 匿名さん]

ルールがあっても守らない人はいます。
管理組合の対応にも限度があります。
結局、自分の許容範囲であれば納得するしかなく、嫌なら他に移るしかないんですね。たぶん。

[347: 匿名さん]

禁止事項でない以上。。。近所に愛煙家がいたら運が悪かったと諦めるしか無い。隣人に子供が騒ぎまくっている、、、運が悪かったと諦めるしか無い！
そうやって集合住宅に住まないとストレスが溜まるだけ。個々の「気遣い」に過度に期待すると裏切られたときに余計に腹が立つよ。
リーズナブルなマンションだけに色んな価値観を持った人が住むのはある意味しょーがないでしょ。

[348: 匿名さん]

>>347
煙草税を値上げしてニューヨークみたいに1箱1,200円くらいに値上げすれば
このマンションに住む世帯年収650万～1,300万の所得層だと撲滅できそうですけどね

[349: 匿名さん]

↑
いやいや、世帯年収で言うと下は350万からいるよ。子育て世帯なんて350万〜500万の間でしょう。
1部上場で35ぐらいで管理職になるエリートならもっと貰ってるけど、それならこんな大所帯のマンション住まないし。

[350: 働くママさん]

>>349
世帯年収って夫婦共働きだよ
それで500万以下ってやばくない？

4,000万くらいのマンションで世帯年収800万台が一番多いって記事見たけどね

[351: 匿名さん]

350
1部上場ですら、会社によっては30台前半だと良くいって500〜上。
800って課長以上の管理職だよ。

子育て世帯が多いとして、当然1馬力で30前半から20後半だとそんなもの。

また1部上場企業で既に管理職なら、プラウドシティより、大阪のタワマン買うでしょう。

中小企業が中心ですよ。ここは安いから。

[352: 匿名さん]

阪神間の駅近新築物件狙いなら、今なら芦屋か尼の直結。でも、流石にお高くて買えないから、利便性を少し落としてココの販売価格に落ち着くって感じの人が大半。
それでも駅近分、平均購入額より高いって感じだから、トータル年収500万以上800万未満の世帯が大半ちゃうかな！？

[353: 働くママさん]

>>351>>352
ここってそんなに専業主婦が多いの？

子供の年齢にもよるでしょうけど、子供が3歳以上だと私の周りだと80％が共働きですね
数年間の我慢とはいえ世帯年収500万で4,000～5,000万のマンションってキツクないのかな？
旦那500万、妻300万の800万くらいの所得世帯層が最多層かなと思ってましたけどね


http://matome.naver.jp/odai/2139746398213123901
日本の夫婦の数は3290万2000組。うち共稼ぎは1429万7000組、専業主婦世帯は1495万2000組と、

日本国内の共働き世帯の割合は59％

共働き率の全国平均は53.92%。

1番下の子どもが1歳未満の層の伸びが顕著で、平成19年度の29.9％から、平成24年度は43.0％にまで増えていた

末子が高校生にもなると(児童を持つ世帯のうち)8割近い母親が仕事を得て働いて

0歳児でも4割近い母親が働きに出ている

[354: 匿名さん]

↑
まず価格帯のメインは3000万台だから。

あと、育休取れる企業は基本一年間。しかも、大企業が殆ど。しかも、一般職じゃなくて、総合職。年収300って事は一般職だと思うけど、大企業って一般職の事務は派遣が多いからね。派遣じゃないとしても、大概は一年間で復帰とかしないよね。

貴方のデータの共働きは基本パートだから年収120万以下の扶養範囲が殆ど。

公務員ばかりじゃないんだから。

実際は年収400プラス妻パートの120の500ぐらいが1番多いよ。実際サラリーマンの所得で600万以上は10%未満。その10未満が全てここに集まってるとでも？
またこんな団地マンションなら間違いなく子育て世帯でしょ？10%に入る30台前半が何人いると思ってる？

何回も言うが、エリート、高所得層は大阪のタワマンとか狙うから。

[355: 匿名さん [女性]]

要は共働きしないとやってけない貧乏サラリーマンがほとんどってことね。
毎日の生活に汲々としてそうで嫌ですわ。

[356: 匿名さん]

すみません、世帯年収1200ですが、住んで問題ありますか。

[357: 匿名さん]

不動産経済研究所って何よ。

[358: 匿名さん]

>>357
プラウドシティ塚口が統計の代表事例として取り上げられたんだ
凄いね

[359: 匿名さん]

http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2013/zenbun/s1_1_1_02.html

こうなることわかってて郊外に住む気にはなれない。

プラウドシティ塚口は当たりだと思う。

[360: 匿名さん]

354
公的機関による統計事実だから仕方ないですよね。単純に確率からいってその世帯がメインになるのは1部高級マンション除きどこのマンションも同じようなものです。気になるのは学区ですよね。
戸数が多くて管理費などの高騰は避けられそうですが、戸数が多くて管理がズサンになるのが怖い。
子供には何の罪はないが、躾側の親が問題ある人の確率がどうしても上がるからね。

[361: 匿名さん]

>>359
えっ？
ここは郊外ですよ
尼崎市の人口は最多時から10万人減ってますよ
それに尼崎市は生活保護率が全国4位ですよ

[362: 匿名さん]

>>354 355
あなた、暇だね（泣）

エリート、高所得者が大阪のタワマンとか狙う
ってそればっか言って、本当に可哀想な価値観だな

本当の高所得者はそんな見栄ばっか張らないんだよ　アハハ
自分達に都合の良い環境でここを選んでる方も多いんだよ　あはは

[363: 匿名さん]

↑
匿名掲示板で、何の根拠もなく富裕層面してるニート発見。

このニートの価値観だと根拠なくプラウド武庫之荘でなく、プラウドシティの尼物件を買う富裕層が多いらしい。
で、根拠は？
まさか根拠が俺じゃないよね？
君の言う本当の高所得層が、芦屋、岡本、夙川、大阪市内のタワマンを買わない理由は？
本当の高所得層がいっぱいとかバカ言葉使うか？
エリート、高所得層がそんなバカすぎる事言わないわな。
バカすぎる事言ってると、ニートなの晒すだけだよ。

[364: 入居予定さん]

1期2次はもう完売したのですかね？

[365: 匿名さん]

18日更新でこれだから、まだまだ残ってるんじゃないの？？

http://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?co...

詳しくは入居予定さんなら直接、営業担当に聞いてみ！

[366: 匿名さん]

高所得者でも住居費にお金をかけない人もいるよ。

プラウドシティでOKな高所得者なら武庫之荘より塚口を選ぶと思う。
まず借地物件は避けるだろいから。

[367: 匿名さん]

356見て「世帯年収」なんてmax絞り出した感だしちゃってププ、と思ってる人が意外といるかも、ということか

[368: 匿名さん]

>>367
日本語で詳しく。

[369: 入居予定さん]

営業担当は契約したら全然連絡なくなったよ！

[370: 匿名さん]

366
それは、ゼロではないさ。
ただ、貴方の価値観であって客観性はゼロだよね。

事実として、年収一千万以上層が世の中に数%しかいない。そのごく少数の中の、ごく少数ここを選ぶ人がいるにはいるだろうさ。この事から現実的には、平均年収世帯が1番多いと導かれるよね。

なんか、このマンションを金持ちばかりにしたいのか、現実を解ってないのか。

別に平均年収世帯ばかりでも良いじゃん。無理やり高級マンションに持って行きたいかわからんけど。プラウドシティ自体、プラウドシリーズの中では1番安価だし、序列は低いんだし。

[371: 匿名]

ゼロじゃないという意味以外何もないが。

平均年収で当然いいだろう。プラウドシティ買えるなら十分じゃないか。

何のコンプレックスだかさっぱり分からん。

メジャー物件買えなくて憧れてる人も沢山いるんだぞ。
現実分かってないのどっちやねん。

[372: 匿名さん]

まぁ、尼崎でOKな人々なんだから仲良くしようよ。

[373: 匿名さん]

駐車場見たらそのマンションの年収わかりますやん。ランボルギーニクラスが停まってたら凄いけどね。

[374: 匿名さん]

マツダ車です。

[375: 匿名さん]

トヨタ車です。
最近のマツダ車は高級車と思います。

[376: 匿名さん]

やはりあんな分厚い規約案はみんななかなか読まないということが分かったよ。
自分も流し読みしてる程度だけど、バルコニーで喫煙するな、と入れてあるね。
あと君たちみたいな危険人物の出入りも許すな、とかね(笑)。
お持ちの方は30ページあたりご覧下さい。

[377: 匿名さん]

>>376
写メでupして！

[378: 匿名さん]

>>376
見てみました。確かに。よって喫煙者見掛けたらすぐに通報ですね。ルールを守らない人はとことん懲らしめましょうね。

[379: 匿名さん]

>376
バルコニー喫煙は禁止とはっきり記載されていますか！
バルコニーの喫煙、布団干しはマンションの住人間
トラブルでも上位を占めているらしいので、
そのように規約に掲載されていれば安心ですねぇ。

[380: 購入検討中さん]

　１分間あたりの有害物質の排出量は，車の排気ガスがｇ単位であるのに対し，タバコの副流煙は ｍｇ～ｎｇ単位である。オーダーとして１，０００倍から１， ０００，０００倍以上排気ガスの方が有害物質を含んでいることがわかる。

実はタバコより排気ガスの方が健康被害に影響しますよ。
当マンション、自動車の所有もしくは乗り入れ禁止にしましょう。

[381: 匿名さん]

>>380
だから
バルコニーでは自動車「も」禁止だ

[382: 匿名さん]

380
381
見事に気持ちが悪い。
と言うか、頭が良さそう…。笑笑

[383: 匿名さん]

ざぶとん２枚

[384: 匿名さん]

通勤に20分も歩いていた人間からしたら 阪急も近いし、便利やな！

[385: 購入検討中さん [女性]]

二期はいつ頃開始するのでしょうか。

[386: 匿名さん]

B街区は来年4月以降ではないでしょうか？

[387: 匿名さん]

B街区は、今年の9月頃からと聞いてますよ。

[388: 購入検討中さん [女性]]

ありがとうございます。B街区も駅までの通路はありますか？

[389: 賃貸住まいさん]

b街区は4000万から5000万だそうです。

[390: 匿名さん]

>>389
価格Ａよりも上がるんですね。
新聞でも人気な場所の代表として取り上げられた訳ですから値上がるのも当然か。
マークフロントは完売というわけですか？

[391: 購入検討中さん [女性]]

>>389
そんなにあがるんですか？！
うわー。。
営業の方に教えていただいたのですか？

[392: 匿名さん]

>>390
1期より大幅に上がるなら見送りですね
人気なのはコスパあっての話だからね
基本は福知山線で尼崎市だから大幅に値上げしたら売れなくなるんじゃないの？

プラウドシティ塚口マークフロント　第1期　価格表
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg

[393: 匿名さん]

他から来る人は、基本、尼崎とか福知山線とか関係ないし。
人気あることは、完売でほぼ証明された訳だからB街区の値段もそれなりになるでしょう。

[394: 匿名さん]

>>393
1期のマークフロントの247戸のうち、1期1次販売の200戸数は即完売だったけど
2期2次の47戸はぜんぜん反応ないみたいよ

[395: 二次契約会参加者]

二次の契約会に行きましたが、結構来てましたよ！

[396: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん]

>>396
なんですかそれは！？
私には来ていません。怒っています。

[398: 匿名さん]

食器棚等、モデルルームのような物を設置したいのですが、営業担当の方が高いと仰っていました。知り合いのところで購入し、付けていただくのは違反になりませんか？

[399: 匿名さん]

>>398
何の違反？
内装工事は自由ですよ
引き渡し後じゃないと出来ませんけどね

[400: 匿名さん]

野村不動産が考えてるのはこんな感じじゃないですか？
完売してなくても即日完売(8～9割は売れてるでしょ)→人気物件ですよ～。⇒47戸販売⇒売れてなくても完売。
B街区売出、ここは人気物件と煽って、条件の悪い所を売っていく。

1番良い所を最初に売ってでも、人気物件の評価を作る事に必死ですよ。
建築費が下がれば、後発の街区は条件悪い所の価格下げれる可能性あるし、建築費下がらなかったら人気物件だったという実績作れば値段上げてみる事も出来る。

マークフロント完売って告知されても、次の街区の予定発表しといて、次の販売までにキャンセル出ましたと問合せの方にご連絡あると思いますね。次の街区始まって、残ってても次の街区の値段が同じくらいなら、欲しい人はマークフロント検討するでしょ。
B街区の価格が上がると言う噂を流すのは、マークフロントの売れ残り売る為じゃない？