GLOBAL FRONT TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557446/
価格表:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559768/
所在地:東京都港区芝浦1丁目33番3、34番5、6(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩10分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩10分
山手線 「浜松町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ 「日の出」駅 徒歩8分
間取:2LDK~3LDK
面積:75.45平米~84.77平米
価格:7100万円台~
竣工:平成28年01月下旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、日本土地建物株式会社、伊藤忠商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、清水建設株式会社
販売代理:三井不動産レジデンシャル株式会社(代理)、日本土地建物株式会社(代理)、伊藤忠ハウジング株式会社(代理)
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
https://www.sumu-log.com/archives/1821
【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/
[スレ作成日時]2015-03-19 01:21:30
GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか?Part12
730:
匿名さん
[2015-04-09 01:41:03]
今後の流通ってなんですか?早くも転売の話?
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731:
匿名さん
[2015-04-09 01:51:40]
>>730
そういうことなんでしょ。 |
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732:
匿名さん
[2015-04-09 07:56:15]
例え分譲価格に一割上乗せしたとしても、分譲時の諸経費や転売時の諸経費でほとんど消えてしまいます。
|
||
733:
匿名さん
[2015-04-10 09:04:27]
マンションを中古で販売するとして、利益なんて出るのでしょうか。
そもそも分譲時よりも値上げして需要があるのか疑問ですし、 一般的には管理がしっかりしている中古をキャッシュで買って運用するのが リスクが少ないと聞きますよね。 |
||
734:
マンション投資家さん
[2015-04-10 09:37:37]
>>733
一般的な所帯じみた部屋では、安い時期に購入出来ていないと難しいですね。基本は希少性。欲しくても手に入りにくい部屋であること。多少高くても需要があります。 また、再開発絡みは、出来次第で大きく評価が上がることがあります。 あと、新築に今すぐ入居したいという需要は必ずあります。 大規模物件は、大量にさばく必要があるのて、競合にもよりますが、そもそも割安に価格設定せざるを得ないという面もあります。 そんなこんなで、条件が重なると、結構高く再販てきるということになります。 要は、想像力、目利き力が試されるわけで、いつ何を買ってもいいというわけではありません。 |
||
735:
匿名さん
[2015-04-10 09:43:57]
GFTを再開発終了前に売るのは明らかに損だよ。みんなわかってると思うが。
|
||
736:
匿名さん
[2015-04-10 09:46:52]
>>733
管理がしっかりしてる立地等のしっかりしている20年落ちの中古買うといいよ。そっから先はそんなに大きく値崩れしない。 この物件の転売を考えているのなら、よっぽどの事がない限り新築転売で利益なんかでないよ。 5年位住んで、分譲価格+仲介手数料で売れて、5年間の支払いが利子と管理費修繕費だけで済んで良かったね、という感じなら万々歳。 普通は新築に入居した瞬間に二割のロスが出ると言われてるからね。そこをデベ力と再開発という立地で何とか補えるというレベルの物件だと思います |
||
737:
匿名さん
[2015-04-10 09:58:54]
>>733
仰る通りというか疑問の通りだと思いますよ 734さんや736さんの指摘もご尤も 一言に投資と言っても色んなのがあるからね リスク分散やポートフォリオ、儲からなくてもいい(損しない為の)投資・・・ ここ1、2年は純粋に転売益を目的とした投資は減ってると思う 反面、週刊誌等を賑わせてる為替差による海外マネーや、 タワマン節税目的の人は増えてるんじゃないかな? 後者に至っては税務署も気にかけてるみたいだし手遅れというか、 不透明感も強いけどねw |
||
738:
匿名さん
[2015-04-14 19:48:41]
ここも、レジデンシャルサロンと共に5/15(金)PM5:00にクローズですかね?
|
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739:
匿名さん
[2015-04-14 19:56:28]
この辺りは、大丈夫ですか?
園児の遊び場足りない 東京・臨海部の地価上昇 (日経新聞) http://s.ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html 選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。 引率する保育士の永井真紀さん(42)は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。 |
||
|
||
740:
匿名さん
[2015-04-14 20:32:41]
>>739
全戸完売しているので、そんな心配しないで、他の物件を検討した方がいいよ。 |
||
741:
匿名
[2015-04-14 20:50:39]
>>739
港区と中央区の事情が違うため、区役所にお聞きになった方が宜しいかと思います。 ご参考のため、下記の港区地域保健福祉計画のリンクを貼り付けます。 http://www.city.minato.tokyo.jp/chiikihokenfukushi/kenko/fukushi/shisa... |
||
742:
匿名さん
[2015-04-14 21:12:32]
実際は、選手村予定地と月島は近くないけどね。
勝どきの先だから。 ここを品川駅に近いと言ってしまうみたいなもの。 |
||
743:
匿名さん
[2015-04-15 11:38:17]
>>738
だから、完売したってスレは閉鎖されないって何度言えばわかるのか。 |
||
744:
匿名さん
[2015-04-15 11:54:30]
全戸完売後に、どなたにとっても有益な検討事項って何ですか?
|
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745:
匿名さん
[2015-04-15 12:20:20]
キャンセル住戸情報
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746:
匿名さん
[2015-04-15 13:19:57]
とんどん新築物件が出るので、ここの魅力が無くなって来た。
早く処分したい気持ちですゎ! |
||
747:
匿名さん
[2015-04-15 13:40:19]
>>746
そんな事で魅力が無くなるなら、元々大して魅力的じゃないということです。 |
||
748:
匿名さん
[2015-04-15 13:41:44]
>>744
中古購入者にとっても必要 |
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749:
匿名さん
[2015-04-15 13:49:40]
芝浦は、この物件しか目立っていなかったんだから
ここの販売が終わればこの掲示板でも街としては地味な存在になる。 地味になれば魅力が無いように見えてしまうのは、最初から分かっていたこと。 |
||
750:
匿名さん
[2015-04-15 14:15:35]
エリアとして、駅前再開発ネタがあるので、残念ながら下火にはならないよ。
東京駅以南、品川までは、猿でも分かる鉄板です。 |
||
751:
匿名さん
[2015-04-15 14:41:54]
ちなみに、再開発はTGMMで終わりではなく、GFT徒歩圏の浜松町駅の再開発で200m級が2本、竹芝再開発でも200級が1本立ちます。
芝浦4丁目方面は新駅の再開発があり、芝浦は1~4丁目まで、まだまだ話題が豊富ではありますね。 |
||
752:
匿名さん
[2015-04-15 15:35:19]
>>751
タワマンの事ばかり言ってるけど、タワマン建てれば街として成熟していくのか。 デベが利益率の高いタワマンを建てたがるのはわかる。その結果、街として今より魅力的になっていくのだろうかり 何もない所から新たな街を作った豊洲、武蔵小杉などは見違えるようになったが、多くは虫食いの再開発にしかならない。 今後の東京のあり方を考えると昨今の何でもタワマン建てちゃえという風潮に不安を覚えます。 |
||
753:
匿名さん
[2015-04-15 16:26:07]
板違いと思いますが、情報教えて下さい。
何年後に何戸のタワーがたつんでしょうか? |
||
754:
匿名さん
[2015-04-15 16:27:12]
>>751
753は、751さんに対してです |
||
755:
匿名さん
[2015-04-15 16:39:38]
タワマンの事ばかりでなく、オフィスなど複合施設を含んだ話ですよ。
東京駅以南、品川駅までは、いま明らかになっている開発プロジェクトだけでも凄まじいことに成ります。 まだまだ新たな計画が出てくるはずです。 そう、終わることのない再開発です。 |
||
756:
匿名さん
[2015-04-15 17:31:26]
751です
200級と言うのは、755さんが仰っているように、オフィスと商業施設などの複合施設の話です。 タワマンは浜松町の再開発で1棟だったかな?うろ覚えです。 場所はGFTのモデルルームがあったそばのエリアですね。モデルルームに行った事がある人はわかると思います。 |
||
757:
匿名さん
[2015-04-15 17:42:13]
住民以外は
浜松町や新駅をここと同じエリアとは考えないでしょう。もちろん品川も。街が違うんですから。 それと、田町の駅前再開発なんて板では全く話題になってないし。 |
||
759:
匿名さん
[2015-04-15 18:42:22]
田町の再開発が終わると、浜松町と竹芝、そのあとはGFTから徒歩5分の芝浦1丁目東芝本社にも再開発計画がありますね。敷地は浜松町駅前に匹敵する規模です。
ここの良い所はこれから15年程に渡って徒歩10分圏内に超大規模再開発が目白押しな点です。話題に事欠きません。その開発もタワマンではなく大規模オフィスをメインとする商業複合開発なので、過剰供給の心配もなく、立地ポテンシャルを上昇させる見込みの非常に高い計画ばかりです。 敢えて弱点を言えばどれもオフィスメインの再開発であり、商業施設の充実はそこそこ止まりであろう点でしょうか。ただ先端オフィスがこれほど間近に集積するエリアもなかなかないと思いますし、どう考えても資産価値は安泰でしょう。12年後には最後のダメ押しでリニアも開通しますし。 |
||
760:
匿名さん
[2015-04-15 18:59:01]
>>759
デメリットに関しては、常にどこかが工事中という事ですね。ネガちゃうで。 |
||
761:
匿名さん
[2015-04-15 19:34:04]
12年後
半値でもいらんわ やっぱり駅近のみ |
||
763:
匿名さん
[2015-04-15 19:55:00]
目黒のタワマンが坪600らしいので、浜松町のタワマンは恐らく坪700にチャレンジですね。
|
||
764:
匿名さん
[2015-04-15 19:55:05]
>>759
都心の各街でこうした大規模再開発が進んでいくと、街間競争が益々熾烈になって行きますね。10年位すると、各街及び各ビルで栄枯盛衰がハッキリしてきそうですかね?その頃になると、マンションもそうですが、オフィスビルも空室問題が大きくなっていそう。我々が考えても仕方ないか?せめて田町がその時に勝ち組であってほしいです。 |
||
765:
匿名さん
[2015-04-15 20:41:51]
|
||
766:
匿名さん
[2015-04-15 20:54:36]
>>764
特区で外資系企業を優遇して誘致するので、海外需要が主なのと、都心外区の需要を吸い上げるので都心内が独り勝ちでしょう。都心外区と都下が衰退していくだけですよ |
||
767:
匿名さん
[2015-04-15 21:43:46]
|
||
768:
匿名さん
[2015-04-15 22:08:50]
|
||
769:
匿名さん
[2015-04-15 22:26:48]
スカイズ、転売&賃貸に関して苦戦しているようですね。
割安ともてはやされ順調に完売した物件がこのような事になるとは。 やはりマンションは立地が命ですね。 ここの物件は、果たしてどうなるのか。 |
||
770:
匿名さん
[2015-04-15 22:57:45]
>>767
こんなにマメなあなたのことですので、ご自身で調べましょうね。 |
||
771:
匿名さん
[2015-04-15 22:59:00]
SKYZは新豊洲か有楽町線豊洲駅まで10分超。しかも今までろくなマンション何てないから賃料の相場観も無く借りて側もイメージが湧かずテナントが付かないんでしょ。
一方こちらは駅10分(一部では9分との声もあるけど、デベ公表情報に基づく)山手線、京浜東北線が使えて東京品川といったオフィスエリアに出るのも便利悪く無いし三田線での移動も可。家賃相場も相応形成されていて、高値チャレンジは狙えなくてもある程度の賃料ならば借りても想定される。 欲をかかなきゃ実需で住んでトントン位でしょ。で、最近はどうもトントンでも成らなそうな物件価格が何処もかしこもだから売れたんだろうね。 |
||
772:
匿名さん
[2015-04-16 00:12:17]
GFTは三田駅8分ですよ。田町もすでに9分です。引渡し後の中古表記して問題ありません。しかも山手線、京浜東北線、三田線、浅草線、ゆりかもめ、東京モノレール、大江戸線と7路線も使えるのはなかなかない条件です。電車だけでなく、都内主要施設もタクシーでワンメーターか千円以内ですよね。
駅近じゃないというからには山手線駅で5分以内、地下鉄なら都心駅で直結くらいでないとこのマンションの交通利便性よりどう考えても劣ります。 公園は敷地内の公開空地がまずありますし、徒歩1-2分の愛育病院の目の前に芝浦地区で一番大きくなる新公園ができます。他、芝浦内にも良い公園がありますし、芝公園も自転車ですぐですから事欠きません。 教育に関しても港区は大変レベルは高いし、有名私立も近く、質の高いインターなどは港区にしかありませんからね。 全7路線使えて、再開発によってブランド産科病院、最新公共施設と商業施設を含むツインタワー、ホテルが至近の立地。また都内主要施設にはどこでも近い。竹橋、浜松町、新駅、さらには隣接地区の東芝ビルの再開発計画と目白押し。 芝浦新築単価は既に370平均くらいまで上昇しています。再開発計画は前述のとおりで今後も周辺と比較して相対的に上昇する可能性が高いと思われ、芝浦地区では有力デベによる大規模タワマン計画はなく、2011以降に作られた唯一の免震大規模タワマンとして希少な物件でもあります。 正直、GFTは中古評価は上昇してくる物件だと思いますよ。 もう買えませんけどね |
||
773:
匿名さん
[2015-04-16 01:12:05]
>>772
徒歩分数は不動産業界を代表する三井が出した分数ですから信用しなきゃ。 それにいくら徒歩圏でも、モノレールや大江戸線まで出して来るのは大袈裟です。 このマンションからゆりかもめで通勤する人なども何人いるか。 教育は公立が遠い、特に中学は港南だなんて冗談ですか。 だから私立のことしかアピールに使えない。 ツインタワーの商業施設もどれほどの物が入りますかね。 |
||
775:
匿名さん
[2015-04-16 03:32:43]
>>771
skyzは新豊洲駅から徒歩5分ね。嘘書いちゃアカンよ。 |
||
777:
匿名さん
[2015-04-16 04:07:35]
>公園は敷地内の公開空地がまずありますし、徒歩1-2分の愛育病院の目の前に芝浦地区で一番大きくなる新公園ができます。
なんか話が小さくて可哀想というか、豊洲公園、週末遊びに来てもいいですよ。 芝浦地区で一番大きな公園、完成したら、写真載せてね! |
||
779:
匿名さん
[2015-04-16 05:37:12]
|
||
780:
匿名さん
[2015-04-16 05:38:24]
中古表記から8分と9分は確定してるからそういわれてもね、デベが間違えただけですから。
港区は大半が中学は私立に行きますから公立が徒歩何分とか気にしている人は正直聞いたことがありませんが、まあ郊外では気にするんでしょうね。港区はレベルが高いですからできる子は、中学はほぼ私立に行きますがそれでも残った公立の子供もできないくはないくらいのレベルですから。 豊洲公園が芝公園とかより上なんだ(笑)豊洲さんがネガしに来てるのね。豊洲公園がよっぽど誇りなんだね。。。なんとも民度が低いというかレベルが低い。 芝浦買う経済力ないでしょ?江東区スレに戻りなさい。およびでない。 |
||
781:
匿名さん
[2015-04-16 06:10:47]
>>779
新豊洲駅から10分越えと捉えかねられない書き方 |
||
785:
匿名さん
[2015-04-16 09:14:09]
>経済力ないでしょ?江東区スレに戻りなさい。およびでない。
ここは港区最安の物件、豊洲の新築より安い。 |
||
786:
匿名さん
[2015-04-16 09:31:55]
単価平均値なら豊洲の方が安いはずですが
|
||
787:
匿名さん
[2015-04-16 09:34:59]
>>785
ここの平均坪単価338より高い豊洲の物件なんてありましたっけ?豊洲最高値のPHTもここよりは安いでしょうし…しかも新価格で 新価格でいえば芝浦の新築相場は370付近まで上昇してますしね |
||
789:
匿名さん
[2015-04-16 09:39:37]
すでに旧価格になった、
港区では安い芝浦より、 これから出る豊洲の新価格物件の方が安い。 この事実だけで、格の違いは明確。 |
||
790:
匿名さん
[2015-04-16 09:50:15]
>>789
格の違いって(笑) 坪単価の違いって10万とか20万くらいでしょ。 そんな事で勝った負けたとか言ってるから、内陸の港区民にバカにされんですよ。 豊洲と芝浦と晴海は湾岸三兄弟です。兄弟仲良くしないとダメですよ。 |
||
791:
匿名さん
[2015-04-16 10:15:52]
|
||
792:
匿名さん
[2015-04-16 10:21:02]
飛行機がもし港区上空を飛ぶようになれば、港区内陸はともかく
湾岸に関しては港区よりも中央区江東区の湾岸のほうが人気になる可能性があるし。 |
||
793:
サラリーマンさん
[2015-04-16 12:51:13]
ついに上棟しました!
|
||
794:
サラリーマンさん
[2015-04-16 12:52:29]
証拠写真ご覧下さい。
|
||
795:
匿名さん
[2015-04-16 13:41:47]
|
||
796:
匿名さん
[2015-04-16 13:43:12]
>>794
こうみるとやはり二つのタワーなんだなと思います |
||
797:
匿名さん
[2015-04-16 13:44:50]
|
||
798:
790
[2015-04-16 14:10:04]
|
||
799:
匿名さん
[2015-04-16 15:10:33]
>>794
祝上棟で、心なしかクレーン4基がみんな万歳してるようで微笑ましく見えますね。工事関係者の方々ここまでお疲れ様です。残り竣工までどうか安全第一でよろしくお願いします。取り敢えず、重ね重ね、万歳、万歳‼︎ |
||
800:
匿名さん
[2015-04-16 15:17:34]
|
||
801:
790
[2015-04-16 15:29:39]
>>800
まあ、あなたと喧嘩するつもりはないからどう吠えていただいてもよろしいのですが、 物件の価格が決まる過程で、市況というのは一つの要素にしか過ぎないです。世の中に二つとして同じ物件は無いですよね。立地であったり地歴であったりマンションの内装、共用部分、売り主、施工主等々、挙げればキリがないです。 その要素の一つに過ぎない市況や立地を挙げて勝ち負け言って時点で可笑しいということが理解できないのでしょうね。 そもそも新価格とか旧価格とかって何だよ。基準点すらない相対評価など意味がないでしょ。 あなたは、豊洲を上から目線でバカにしてますが、多くの都民の中では、湾岸という一つの括りでしかないです。そういった意味で恥ずかしいと思った方が良いですね。 |
||
802:
契約済みさん
[2015-04-16 15:53:35]
801が正論だね。
|
||
803:
匿名さん
[2015-04-16 16:41:03]
少しズレてるかな。
|
||
804:
匿名さん
[2015-04-16 17:09:03]
マジレスすると、どうでも良い会話ですよ。
|
||
805:
匿名さん
[2015-04-16 17:16:26]
綱町といっても、ピンキリなので、七光りではない可能性も…。でも、七光りも、立派な資質ですから、自信持っていいと思いますけどね。
|
||
806:
契約済みさん
[2015-04-16 17:45:44]
|
||
807:
匿名さん
[2015-04-16 17:58:07]
豊洲はまだまだ、新築スレで街の存在感をアピールできるが、
芝浦の街は、このスレが上がらなくなった時点で地味に忘れられていくのだろうな。 |
||
808:
匿名さん
[2015-04-16 18:33:07]
綱町をひけらかして、芝浦を「お前らは豊洲側」と見下す時点で同類だよ。
|
||
809:
匿名さん
[2015-04-16 18:45:00]
>>808
別にひけらかしてないんじゃない?豊洲脳が~とか言われたから言いかえしただけでは。 |
||
810:
匿名さん
[2015-04-16 18:55:14]
綱町に住んでる割には、
芝浦のスレに張り付いて、 余裕なく、必死にレスなのは何でなのかな⁈ あと綱町マンwの書き込みの後には、 自作自演ぽい一行擁護レスが必ず入ってるねー。 |
||
811:
匿名さん
[2015-04-16 19:01:25]
>>801
んー… マンションで市況と坪単価について、 その程度しか重要性認識ない時点で、 まともな議論相手にならなそうなので、 お互いこの辺で。 スレ汚し失礼いたしました。 GFTの話題に戻してください。 |
||
812:
サラリーマンさん
[2015-04-16 19:10:02]
真剣に芝浦より豊洲が上って思ってる人いるのかな?
|
||
813:
匿名さん
[2015-04-16 19:18:40]
よくわからないが、街の綺麗さは、はるかに豊洲の方が上だよね。
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||
814:
匿名さん
[2015-04-16 23:44:48]
勘違いの方、多すぎ!
ここは、二流ですよ。 たまたまタイミングよかっただけ。 |
||
815:
匿名さん
[2015-04-16 23:58:09]
>>814
二流だろうが三流だろうが何でもいいよ、別に。 |
||
816:
匿名さん
[2015-04-17 00:03:16]
芝浦でもアイランドなら、綺麗な街なんだけどね。
|
||
817:
匿名さん
[2015-04-17 00:03:19]
既に完売御礼なのに今更ネガってどうするの?
抽選に外れて購入できなかった人かな。 |
||
818:
匿名さん
[2015-04-17 00:22:42]
>>812
世間のイメージは豊洲が上でしょ。 |
||
819:
匿名さん
[2015-04-17 01:21:36]
トヨス民が思ってるほど知名度高くないよ。城南、城西、横浜あたりでは知らない人のほうが多い。
都心に住みたかったけど買えなかったファミリー層が住んでて貧乏なのにセレブ気取りで痛いっていうくらいのイメージしかない。 マンコミでは、他スレで豊洲ポジとして表れて荒らしまくる印象しかない。仕事しないでスレばかりしているから出世できず島脱出できないのではないかな。 島に帰りなさい。 |
||
820:
契約済みさん
[2015-04-17 01:34:35]
ここも島ではあるなぁ・・・
|
||
821:
匿名さん
[2015-04-17 01:49:30]
現地しらないでしょ。アイランドは実際に島だけど。GFTのある1丁目は芝からの陸続きで運河や川などの境もない。地図みりゃ明らか。豊洲さんしつこいね。自スレで豊洲万歳してればいいのに。
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||
822:
匿名さん
[2015-04-17 06:34:07]
>>821
必死だな |
||
823:
匿名さん
[2015-04-17 12:26:27]
知名度、をいうなら
アイランドは一般人からマアマア知名度がある。 だけどここは完売で、マンションの名前さえも忘れ去られることになりそう。 |
||
824:
匿名さん
[2015-04-17 12:34:05]
港区で一番安いタワマンとして記憶されますよ。
|
||
825:
匿名さん
[2015-04-17 13:06:27]
>>824
即完したのがよっぽど悔しいんだろね。 港南、芝浦にある数あるタワマンではなんだかんだ分譲時平均単価は一番高いから。港区内陸でも分譲価格がここより下のタワマン結構ある。 今後は港区ならどこにできても大規模タワマンはあほみたいに高くなるけどね。 |
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826:
匿名さん
[2015-04-17 13:11:10]
そりゃ豊洲さんじゃ、ここは手がでないよね、悔しいよね。
そして数年後、ここが中古で値上がりするのみてさらに悔しがるんだろうね。 でこういう輩に限って芝浦再開発できたら遊びに来たりすんだよな。 |
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827:
匿名さん
[2015-04-17 13:26:28]
そりゃ、お互い様でしょ。
あなただって、湾岸遊びに来るでしょう? |
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828:
匿名さん
[2015-04-17 17:20:29]
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829:
匿名さん
[2015-04-17 18:02:19]
豊洲って地盤大丈夫なの?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |