GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか？Part12

[匿名さん]

GLOBAL FRONT TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557446/
価格表：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559768/

所在地：東京都港区芝浦1丁目33番3、34番5、6（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩10分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩10分
山手線 「浜松町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ 「日の出」駅 徒歩8分
間取：2LDK～3LDK
面積：75.45平米～84.77平米
価格：7100万円台～
竣工：平成28年01月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、日本土地建物株式会社、伊藤忠商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、清水建設株式会社
販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社（代理）、日本土地建物株式会社（代理）、伊藤忠ハウジング株式会社（代理）
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社


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【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
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[251: 匿名さん]

港区役所は、津波に備えて、電源設備を屋上に、移設しましたが、ここは、この手の対策はしてありますか？

[252: 匿名さん]

>>251
当然対策済みです。

[253: 匿名さん]

>>251
もう実質的にすべて完売してるので、いまさら聞くことじゃないと思いますが。
ＧＦＴは3.11の教訓を反映して、三井や伊藤忠や清水建設が社の威信をかけて建設しています。
あの形になった理由や免震を採用した理由もありますよ。

[254: 匿名さん]

キャッシュで買えて、保険も要らないくらい億単位の貯金があれば僕も保険などあまり意味を成さなくなってきますね。うらやましい。

[255: 匿名さん]

>>253
新川崎の事故を教訓にの間違いじゃないの？

[256: 匿名さん]

>>254
地震保険は控除きくから入っておいたら？

[257: 匿名さん]

>>255
それを言うなら、市川南口の鉄筋不足事件

[258: 匿名さん]

>>227

DWの内窓に樹脂サッシが採用されているので暑さ対策はされているようですが、実際の効果ってどうなんでしょうね。

[259: 匿名さん]

樹脂サッシの効果は絶大だよ。

[260: 匿名さん]

鬼に金棒です。

[261: 匿名さん]

>>259
夏の暑さを抑え、冬は寒くないというヤツですね。
日本の住宅では採用がまだまだですね。
でも、最近の高層オフィスビルでは採用されてますが、日照が長くあたる南東〜南西は暑いです。従来よりはマシですが。。
ということもあり、最新のマンションではＤＷの場合、北向きを積極的に選ぶ方も多いですね。順光になるので、景色が綺麗に見えることもありますが。

[262: 匿名さん]

>>253
三田の仕上げに問題あったマンションだって清水建設が
威信をかけて建築したはずですが？

[263: 匿名さん]

>>261
樹脂サッシとLOW-eガラスの効用を混同されていらっしゃる気がするのですが？私も正確に理解していないので、生意気言ってすみません。この件に関して詳しい方お願いします。

[264: 匿名さん]

>>261
樹脂サッシ、は外気の温度を伝えない役目ですよ。暑い光は通します。
暑い光を防ぐのはLow-Eガラスです。ここでも採用されていますよね。
ちなみに、西新宿では採用されずに普通のガラスだそうです。

[265: 匿名さん]

とりあえず現時点での最新の対策は取られてるわけですからあとは入居して南東と南西の角部屋がどうかなってとこでしょう。けれど角部屋だけに許されたダイレクトウインドウのリビングは羨ましい。本当に素晴らしいと思います。

[266: 匿名さん]

>>262
難癖つけたいだけみたいですね。

三田の物件は、経緯をみれば内覧を急いだ野村の落ち度が強いように思いますよ。

おおもとの質問でいえば、次のURLが詳しいです。
ここで聞くまでもなく「グローバルフロントタワー 電源」あたりで検索すれば出てくる話です。
http://www.ienojikan.com/house/mansion/20140930.html

[267: 匿名さん]

>>265

DWは2重窓になっていて、外窓はアルミサッシ(Low-E)、内窓は樹脂サッシ(Low-Eではない)が採用されているようですよ。

[268: 匿名さん]

>>267
凄いね。さすが三井×清水。

[269: 匿名さん]

>>267

2Fのモデルルームで再現されてましたね。
騒音、暑さ対策も完璧。
さすが三井✖️清水。

[270: 匿名さん]

>>266
いくら言い訳をしても
建築の担当は清水建設。
現場でまともな仕事をすれば問題は無かったはず。

[271: 匿名さん]

>>267

二重窓にした原因はうるさい騒音の立地だから、
温度の問題以前に。

[272: 匿名さん]

>>271

環境に合わせて万全な対策を講じているってことでいいんじゃない。

ちなみに、今ここよりも交通量の多い都心のマンションに住んでいます。
2重窓ではありませんが、室内に騒音は入ってきません。

[273: 匿名さん]

樹脂サッシに関しては効果はあるが、耐久性に劣る。後は自分で調べて

[274: 匿名さん]

>>270
こういう輩は無視が一番。

じゃあどこならお前は満足するんだって話（笑）三田は躯体は問題ないことは確認されてる。内装業者が与えられた時間少なすぎて仕上げが雑になっただけで、そこの管理とコントロールは野村の責任。しかも建替え部のスタッフが、微妙過ぎたという、話。

じゃああんたは安心のクオリティ、長谷工やスーゼネ以外の物件でも買ってれば。

[275: 匿名さん]

ここは津波は来るでしょうが、対策済みですので、壊滅的なダメージは逃れられそうです。

津波が来ても、難を逃れたマンションとして、資産価値の暴落は免れるかもしれません。他の低地にある、津波を受けたマンションは、ダメでしょうがね。

[276: 匿名さん]

てか、芝浦一丁目まで津波くるなんて、ファンタジーに近い。そもそも東京湾は構造的に津波が高くならない。かつは湾岸部は最前線の防波堤島以外に有明、豊洲、台場などがスーパーな防波堤になります。そこを越えてGFTまで津波が来るのはゴジラにやられるのと同じくらいあり得ない話です。一応マンションとしての対策は災害には万全だから頼もしいけどね。

[277: 匿名さん]

有明や豊洲は運河の向こうだから、守ってくれないのでは？

[278: 匿名さん]

有明や豊洲はAP8メートル。
芝浦は2メートル。

津波は3メートル。


普通に考えると、芝浦だけ被害にあいそうなんだが。。。

[279: 匿名さん]

石原知事　会見ファイル　東京湾津波対策　見直しも
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2011/chihosen11/tko/CK2011041202100012....

東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

[280: 匿名さん]

とんでもないまで考えると23区全滅になるぞ。

[281: 匿名さん]

>>275
高層階だから自分は関係ないけどね。

[282: 匿名さん]

もう完売なのになんでまだネガしに来るの？
ほかにもいい物件あるよ。
もう買えないんだから、あきらめようよ。

[283: 匿名さん]

>>272

一時期、タワマンは北向きがベストって頻繁に書き込みしてる人がいたけど、あれってなんだったんだろうって感じ。

[284: 匿名さん]

東京にきた史上最大の津波は1703年の元禄大震災でM8.1、熱海あたりでは10mを超える津波は品川に来た時2mだった。この当時は防波堤島はおろか、台場、豊洲、有明、晴海はなかった。今同じ地震が起きても品川には津波は50cm以外と想定されている。お台場、豊洲、有明など最前線の島では海岸より高い津波が可能性として想定されているため、海抜5m以上で作られてるわけ。芝浦は陸続きでそれらの後だから。そこまで高く作る必要がないため、そういった作りになってる。

わかった？津波より部屋での家具の下敷き、火災と外にいた時の落下物などが実際大事なリスクだよ。

[285: 匿名さん]

>>283
別なマンションの北向きを所有している人
ここの北向きを買った人
のどちらかでしょう。
北向きを奨励しているオバサンのサイト、をリンク引用していたから、そのサイトに書かれた文章内容の間違いを指摘したら怒られた。

[286: 匿名さん]

多分50cmもないと思う。10-30cm程度だよ。

[287: 匿名さん]

>>284

清水の担当者も構造説明会で同じこと言ってたね。
っていうか、もう完売が見えてるし、今更マジレスしなくてもいいんじゃない。

[288: 匿名さん]

>>285

自分は当時から樹脂サッシが採用することを知っていましたが、あえて静観してました。

[289: 匿名さん]

ここみたいに最新タワマンじゃないとDWの南が灼熱地獄になるのは事実だから。ＧＦＴはだいぶ良さそうだね。またタワマンの北は照り返しが多いから意外と明るいのと、昼間の眺望は順行だから綺麗にみえる。また好きな景色が北ならそれも好き好き。リセールバリューでは分譲時より方角プレミアが圧縮されるから、そういう意味でもお得というのはある。まあ、好き好きでいいんじゃない。同じマンションで方角でいがみ合ってもアホらしい。

[290: 匿名さん]

>>289
灼熱地獄になるのは古いタワマンであり、ＧＦＴなら良いでしょう。
北は照り返しがあるから、夏に涼しくならないことがあるし冬は激寒。最新のＧＦＴならこれも良いでしょう。
リセールはバリュー以前に、中古市場で売れ残りが多いのは北向き部屋ですけど、ＧＦＴなら大丈夫でしょう。

[291: 匿名さん]

>>283
ベストでしょう。
ここ１０年位で複数購入したけど。
特にＤＷなら南東〜南西は避けた方がいい。
バルコニーとかある中住戸なら問題ないけど。
リセールする時も損せず売却できる。
実際、この物件でも北側が一番人気だったね。

[292: 匿名さん]

>>291

3期まで残っていたのは、温存部屋を除くと北西角部屋が一番多かったけどね。

[293: 匿名さん]

>>290
ＧＦＴは樹脂サッシだし、複層ガラス採用してるから、北側は夏は暑くないし、冬も寒くないよ。また住めばわかるが室内は明るく、一年通して一番過ごしやすいはず。
リセールはここの東京タワービューは素晴らしいから相当期待できますね。

[294: 匿名さん]

なんで、5分？6分だろ？しかも有楽町は7分（笑）嘘はやめとけ

[295: 匿名さん]

MR行ってLow-eのデモ展示体感した人ならわかると思うけど、100%遮熱される訳ではないので陽射しが長時間入ると普通に暑くなる。直射なので放射熱で床も温まるし。

[296: 匿名さん]

温存部屋なんてないよ。
審査が通り、要望書が提出された部屋から売出されただけ。
1期見ればわかるが、この物件の人気は、東側と北側の高層階でした。
お買い得なのは、西。
三井は事前にアンケート等で値付けや販売戦略を相当練ったようで、最後はどこになりそうかも想定済み。

[297: 匿名さん]

あっ6分か？わり間違えた。まあ、近いね。

[298: 匿名さん]

>>296

80Cと70Cは温存部屋として1期と2期では販売してなかったんじゃない？

[299: 匿名さん]

>>295
まぁ最近のタワーマンションの日当たりの良い部屋に住んだことのある人でないと、何故ダイレクトウィンドは南東〜南西にない方がいいか理解できないと思うよ。
冬でさえ、半袖短パンで過ごせるけど、それ以外、日中は
エアコンとカーテンのお世話になる。住んで初めてわかるよ。

[300: 匿名さん]

>>296
二期以降販売予定として一期で要望書を受けない部屋はありましたよ。

[301: 匿名さん]

>>299

最近のタワマンと最新のタワマンは違うから。

[302: 匿名さん]

タワーマンションの低層階なら、南東、南西のDWでも暑くないですか？北西は寒いですか？

[303: 匿名さん]

>>298
温存部屋なんてないよ。
事前にアカデミーや説明会に足を運び、買える能力があるかどうかをチェックして、その人達が要望した部屋はすべて1期に売出されました。
誰も８０Ｃや７０Ｃを要望しなかっただけです。

[304: 匿名さん]

>>303

さすがに高層階から低層階まで縦一列に要望が入らないなってありえないでしょう。
80Cと70Cは、3期での販売予定として要望を受け付けていませんでした。
信じられないなら営業に確認してみて。

[305: 匿名さん]

>>300
ないよ。
事前説明会に何度も足を運んだ人ならわかるよ。
途中から検討し始めた人はダメだっただけ。
最初の要望に８０Ｃや７０Ｃはなかった。

[306: 匿名さん]

>>301
部屋が暑くなるまでの時間が違う位で、最新でも長時間の直射は暑いですよ。

[307: 匿名さん]

>>300

最初って1期1次のこと？
仮に1期2次で要望が入らなくても、1期2次以降で要望が1件も入らないなんてありえないよね。
80Cや70Cは、条件が良い部屋なので販売戦略として3期の目玉として残したおいただけのこと。
普通に考えたら分かるよね。

[308: 匿名さん]

>>305
そうなんですね！自分は一期一次の終わりの頃参戦したので知りませんでした。

[309: 匿名さん]

>>306

GFTは、Low-E＋樹脂サッシで対策されてるという事実だけで十分です。

[310: 匿名さん]

>>304
貴方は発売前のアカデミーや事前説明会等、発売の半年前からの三井の定めたイベントに足を運びましたか？
それをクリアしてたら、どこでも1期1次で要望できたし、万一外れても、1期2次に5倍の倍率優遇で、どの部屋でもチョイスできましたよ。
つまり、８０Ｃや７０Ｃを希望した人はいなかった。
途中からこの物件を検討し始めたから。
それでも要望がいいたくさんあれば売出されたみたいよ。
この物件は南は一番人気でなかったんです。

[311: 匿名さん]

>>309
伝導熱は緩和されますが、放射熱は、、、

[312: 匿名さん]

>>310

一期ではそうかも知れないけど、二期でも要望が入らないなんてことはないでしょう。
80Cと70Cは、二期では要望を受けず３期の目玉として残しておいた温存部屋です。

[313: 匿名さん]

>>310

マンションアカデミーや事前説明会には参加しなかったけど、一期一次で好きな部屋を選べたよ。

[314: 匿名さん]

わたしも312さんが正しいと思う。60%売れた一期でそのタイプだけ1件も入らないとかあり得ないから。考えなくてわかるような話です。

[315: 匿名さん]

>>314
まあ、まさかということもあるので。

[316: 匿名さん]

南でも要望の入った部屋は売出されたよ。８０Ｃや７０Ｃは人気がなかっただけです。

[317: 匿名さん]

>>313
倍率優遇がないだけで、何処でも選べたよ。北西側ブロックと東側ブロックが凄い人気だった。その次は北東側ブロック。南側ブロックは、南東の角部屋のみ凄い人気であとはスリット。ほかの南側の部屋は人気なかった。珍しい物件かもね。

[318: 匿名さん]

>>316

OK。あなたはビジネスに向いていない人と理解しました。

[319: 匿名さん]

>>318
316じゃないが、貴方がビジネスできない人だよ。
売り主が決めたルールだからね。それを守らないとね。
貴方の都合には合わせないよ。
売り主の判断。
南側で人気があったのは、南東角部屋とスリット。
貴方が購入した８０Ｃや７０Ｃは貴方が思うほど人気でなかっただけ。

[320: 匿名さん]

いや、温存部屋ですね。
1期で70C要望入れましたけど売主判断で販売をしなかったと説明を受けました。
80Jと反転タイプの80C、70Dと近しい70C、70Fと同じ間取りの70E(逆さまかも)は戦略上販売をしなかったとのこと。
当初はシングル用の40Aか40Bどちらかもその予定だったけどシングル部屋の要望状況が多く販売を解放したと聞いています。
間取りご存知なら人気が出ないと言うのはあり得ませんね。
わざわざそんな書き込みをするとは何か都合が悪いのか負け惜しみなんでしょうか。
とにかく完売も近々なのは確定ですしおめでとうございます。

[321: 匿名さん]

>>319

三井が80Cと70Cを販売上の戦略で３期まで温存していたってことを言っただけだよ。
売り手の立場で考えたら普通に分かることなのに、１期と２期で要望が１件も入らなかったって本気で信じているみたいだったからビジネスに向いてないって思っただけ。

[322: 匿名さん]

まあ、温存部屋だろうがそうでなかろうがどっちでも良いじゃない。
営業は、その期で購入する人に対して少し偏った事も言うでしょうし。
自分が買った物件が不人気部屋だと思いたくない気持ちもわかりますし。

[323: 匿名さん]

>>320
嘘ついてまでなんとかしたいんだね。
だから、発売半年前から始まったアカデミーや事前説明会等、売り主の指定したすべてのイベントに出て、ローン審査等の資金に問題ないことが確認された人が要望した部屋はすべて売出されたけど、南側はこの物件では人気がなく、南東の角部屋とスリットぐらいしか要望がなかった。
これが真実で、尚.希望した部屋が外れたら1期2次では5倍の優遇を持ちながら、好きな部屋をまた要望できたが、この際も８０Ｃや７０Ｃは誰も要望しなかった。それが事実。誰も温存などしてません。

[324: 匿名さん]

私は70Cを一期で買おうとして、今はまだ売り出しませんと言われましたよ。勝手な推測でモノを言い過ぎです。しかも、880分の500でてその2タイプだけ1件も希望はいらないとかありえないことぐらい、感のいい子供でもわかりますよ。

たくさんの方が気に入って購入してるにもかかわらず、不人気部屋だのなんだの言って他人を傷つけるその性格こそ、世間一般には不人気ですよ。もう少し大人になりましょう。

[325: 匿名さん]

http://www.fudosantoushi.jp/sp/blogs/view/000395

国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して、選手が宿泊する施設は１４階以下とする規定があるそうなのですが、やはり高層ビルに長い間いるのは、身体に良くないのですかね？

会社の私の執務室も高層階にあるのですが、、、

[326: 匿名さん]

この家庭教師、お受験界では、非常に信頼の置ける方として、有名なのですが。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

[327: 匿名さん]

>>324
横からですが。私も1期で要望書を入れて東側の部屋を購入しましたが、事前に三井のいくつかの指定する説明会に足を何度も運び、資金の資料を提出した人は、どの部屋でも要望することができましたよ。抽選に外れたら1期2次のみに有効な倍率優遇（5倍）を持って、購入したい部屋をどの部屋でも要望できるシステムでしたね。
確か南東の角部屋は凄い倍率でしたが、総じて南側は要望がなく、東側や北側の要望が多かったですね。

[328: 匿名さん]

自分が正しいと思って言いたい事があるのでしたら、今の内に書き込みしておかないと、
検討スレは住民スレと共に後々まで残りますから、後に読む人が誤解しかねません。

[329: 匿名さん]

>>326
既出ネタすぎてもう飽きたけど、それ高層マンション関係ねーだろと一言。
全くもってエビデンスに欠ける話ですね。

[330: 匿名さん]

要望は入れられました。しかし、結果的に出さなかったのは戦略でしょう。よくあること。

[331: 匿名さん]

私も早期に行っていましたが、営業からはこのマンションの売りはどこどこの方角のこの辺の部屋ですと言われました。そう言われたらそっちに流れるよね。南側はあまり良い話をしてなかった。

[332: 匿名さん]

厳しいこと言うようだが、できる子はそもそも家庭教師は雇わない。基本、出来ない子につけるものだから。対象のバイアスかかりすぎ、エビデンスもない。無意味な議論。

[333: 匿名さん]

>>330
私も1期で買いましたが、このマンションは北側と東側に人気が集中しているマンションだとＭＲで聞きましたよ。
要望書ださなないと売りに出さないルールと説明受けました。８０Ｏやスリットの一部は売り出されてましたね。

[334: 匿名さん]

>>324
1期には誰も要望しなかったということでしょ。
北西ブロックと東ブロックに人気が集まってたね。

[335: 匿名さん]

一期二次から参戦だけど、希望したが通らず結果的に他の部屋を買いました。

[336: 匿名さん]

>>330
要望書出したら、買えたよ。
断られたとしたら、今回は資金的に大丈夫なことが条件としてデベから出されてたから、危ないと思われたか、ローンの仮審査が間に合わなかったかだろうね。

[337: 匿名さん]

人を見て売る商売だからな。

[338: 匿名さん]

>>337
今は新築も中古も売り手市場だからね。
そんな時に買ったってババ掴まされるだけだね。

[339: 匿名さん]

>>324
自分を正当化したいんだね。
世の中、思い通りにならないことが多いこと学んだ方がいいよ。
事前から動いていれば、買えただろうに。
残念ですが、それが現実です。

[340: 匿名さん]

>>324
ここは検討者スレです。他の人が完売したから閉鎖しろとか言ってたけど、検討者というのは今後数件出るであろうキャンセル物件検討者や中古として出る物件の検討者も含めた事です。今後出るであろう新たな購入検討者の為にもちゃんとした情報を出すべきでしょうね。その中で不人気部屋とか辛辣な事を言われるのはしょうがない話です。
自らを慰めたかったり、他人から慰めてもらいたかったら住民スレに閉じこもってればいい。

[341: 匿名さん]

>>318
316だけど何故？
今見たらいきなり酷いこと書いてあるけど。
自分の意見がすべて正しいと思わない方がいいですよ。
自分の知らないことの方が多いです。

[342: 匿名さん]

70Cと80Cは販売戦略上、3期まで残していた温存部屋です。
営業上の調整をしない限り1期1次から2期3次まで1件も要望がはいらず、綺麗に1列残るなんてありえないから。
温存部屋が無かったと信じてる人は、担当営業にでも確認してみて下さい。

[343: 匿名さん]

>>342
だから、温存部屋なんてないよ。
1期で誰も希望しなかっただけ。
営業にあなたが確認すれば自明のこと。
南側は８０Ｏと高層スリットしか誰も要望しなかった。
あり得ないことでなく、それが真実。
南側が人気薄の物件だっただけ。
スレッドの一番最初から読んでもわかるが、南東角部屋とスリット以外は話として出てこない。
良い物件がなくなってきた2期以降の話題でしかない。
繰り返すが、温存部屋なんてない。

[344: 匿名さん]

>>342
温存されてたかどうかは知らないけど、もし温存部屋だとしたら何故温存されたのか。そっちの理由の方が大事なんじゃないでしょうか。
スミフみたいに現在の上げ市況の中でできるだけ高利で売りたいといって人気の出そうな部屋を温存するのならわかりますが、非常にスタンダードな売り方をする三井が同じような事をするとは思えない。
消費者が部屋を選ぶ際、色々な間取り方角と値段を相対評価して決めると思いますが、魅力的な部屋が多数残ってる一期の中に明らかに劣る部屋があれば低い値段をつけざるを得ない。一方、ある程度人気の部屋を売り尽くした後で、その温存部屋とかいう部屋を売り出せば他の部屋との相対性でそれなりに強気な価格で売り出せます。
一言温存部屋と言っても、デベの思惑はそれぞれ全く違いますね。
ここの温存部屋がデベからどういう扱いを受けていたかは、各自の判断でしょうね。

[345: 匿名さん]

温存部屋としたら、割高な価格で買わされたね。可哀想だが。

[346: 匿名さん]

320、342の見解が正しいでしょうね。

全住戸で要望入る部屋をそのまま出したら、終盤の残り部屋が集客の魅力に欠けてくるので、そのような売り方は避ける。
「スーパーで消費期限の牛乳を手前に並べておく」のと同じくらい当たり前の販売テクニックです。

一列まるごと外しておくから、二期か三期でみられたようなプチ値上げもスマートに成立する。

80Cを残しているのは、この物件で特徴的なスリット部屋だし目玉扱いとしてでしょう。

[347: 匿名さん]

70Cと80Cは三期の目玉として温存しているって営業が言ってましたよ。
三期の販売に向けて70Cのモデルルームも新たに作っているしね。

[348: 匿名さん]

結論は・・・
住友不のやり方は汚い。
三井不は良心的。
そういうことで、終了（笑

[349: 匿名さん]

>>347
あなたが素直な良い人だと言うことはわかった。

[350: 匿名さん]

>>348

三井の基本的な販売戦略も理解できず、80Cと70Cが第3期まで売れ残っていたと信じている人がいたというのが結論です。