GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか？Part12

[匿名さん]

GLOBAL FRONT TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557446/
価格表：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559768/

所在地：東京都港区芝浦1丁目33番3、34番5、6（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩10分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩10分
山手線 「浜松町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ 「日の出」駅 徒歩8分
間取：2LDK～3LDK
面積：75.45平米～84.77平米
価格：7100万円台～
竣工：平成28年01月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、日本土地建物株式会社、伊藤忠商事株式会社、伊藤忠都市開発株式会社、清水建設株式会社
販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社（代理）、日本土地建物株式会社（代理）、伊藤忠ハウジング株式会社（代理）
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社


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【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
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[201: 匿名さん]

>>200
物は言いようですね。
3つ合わせて25000万の契約を人手が足りないからと残す理由がわからない

[202: 匿名さん]

希望者が何人もいたなら
ローン審査が間に合わない、なんて理由にはならないし。

[203: 申込予定さん]

>>200
想像を事実みたいに言わないでください。
3期2次で要望書入ったところは全て販売すると営業さん言ってました。
今日初めて来て登録した人もいましたし、ローン通らなくても要望書出たところは販売してます。

[204: 匿名さん]

>>201
だから審査間に合ってなければ申し込みできないから。いろんな都合があるから各自。みんながキャッシュで買うわけじゃないからね。デベ的には3月一杯で完売はキリも良くて良かったね。三井の企画、立案、販売責任者は出世コースだね。

[205: 申込予定さん]

全戸大人気で、売れ残りではなくわざと販売しなかったというイメージをこの掲示板を見る人に残したいんでしょうか。

[206: 申込予定さん]

>>204
それはあなたの間違った想像。
三期１次も2次も抽選通ってからローン審査の結果がまだ出てない人が少なからずいました。

[208: 申込予定さん]

>>207
間違えや嘘を訂正してるだけです。
確かに、状況的に次回完売は確実でしょうね。

[211: 匿名さん]

この１年の一番人気ってフレーズは、ベイズスレでも見たな。
2015年の一番人気は今のところ、西新宿になりそうだが。

[213: 匿名さん]

それにしても凄い売れ方。
要望書がなければ売らないという方針で。

まとめると
1期で一番売れたのは、この物件の北西ブロック。
なんと低層階〜高層階まで瞬間蒸発したものもあったね。
次に東側。南東や北東も売れた。
2期は南と西。南がここまで人気がなかったのは、この物件の特徴だった。最近のタワーマンションダイレクトウィンドウは陽があたる部屋はGW〜１０月までエアコンフル稼動になるし、カーテン閉めないといけないから折角の眺望がみれないから。
3期は予想通り、低層階が残ったけど、凄い勢いで完売。コストパフォーマンスはいいから。

あっという間の8ヶ月。
リセールは、プレミアムののった東側ブロック（南東〜北東）以外は損せずに良さそう。
購入できた方おめでとうございます。
これからは他物件を検討します。
ごきげんよう。

[214: 匿名さん]

>>210
だから、何？
いいじゃない、個性的な場所ということで。
どこにでもあるような街は埋没、没落、転落。
以上。

[215: 匿名さん]

>>213
北東スリットは何気に坪単価激安です。(フロアで一番安くないですか！？)理由を知りたいくらいです。

[216: 匿名さん]

>>204
これは恥ずかしい。
何その勝手な理論。
デベ的にはローン審査降りてた方が安心感はあるけど、ローン審査おりてなくても登録はできる。銀行ローンの特約についても重説が終わって正式契約前までにローン審査がおりていれば問題ない話。
ネガだとかネガステマとかわけのわからない話しないで、誤った情報を指摘した206さんの投稿にちゃんと答えなさいよ。

[217: 申込予定さん]

>>216
まともな方がいてくださって救われます。
204,207,210は、事実と異なりデベにも失礼ですし、不快なので、削除依頼しました。

[219: 匿名さん]

>>213
その理屈だと、
ダイレクトウインドウに横から西日が射し混んで激暑になる西、も入った北西が一番売れたのと矛盾する。
一日の最高気温になる１４時１５時に西日が加わる西側の暑さは
南側より厳しい。

[220: 匿名さん]

>>217
204ではないが、
自分は2期で購入したが、その時はローン審査が通った人しか申込み出来なかったよ。
もしかしたら3期で変わったのかも？

[221: 匿名さん]

>>204
提携住宅ローン審査がおりてるかどうかという話は住宅ローン特約が付くかどうかの話であって、住宅ローン特約を放棄すれば提携ローンがおりなくても、頭金1割払えば本契約できる。
デベからしてみても、契約者の資金繰りが頓挫しても頭金没収するだけの話だから痛くも痒くもない。
それより、他物件に顧客を取られる方が営業としては失点だからね。

ところで204は反論しないの？それともトイレで顔を真っ赤にしてるのかな？

[222: 匿名さん]

>>215
213ではないけど。
北側のエリアはお買い得でしたね。
東京タワービューで、北向きはリセールかなり期待できますね。
周辺の取引事例を見ても、売って良し、貸して良し。

[223: 落選者]

大袈裟ではなく人生かけたのに抽選に外れ続け、
それなのにリセール目的で当選する人もいるとは。
切ないけど、外れたのにも意味があったと思いたいです。
当選された方、おめでとうございます。

[224: 匿名さん]

>>222
東京タワービューなら西の方がよく見えるのでは？
北の方がいいの？

[225: 非契約者]

>>223
抽選に外れたのは、天の意志かデベの意志かはわかりませんが、それはあなたにとって良かった事だと思います。少し背伸びしていたのかもしれないし、残り物の間取りに対して盲目的になっていたのかもしれない。
人生かけてとおっしゃりますが、必ずベストな物件に出会えると思います。世の中マンション選びだらけじゃないですか。

[226: 匿名さん]

>>224
西は西日でカーテン閉めるからタワーが見えないし。

[227: 匿名さん]

>>219
213でないが、
北西ブロックという言い方ではあるが、北向きの西側という意味でしよ。
図面見れば分かるし、日照のシミュレーションを見れば、何処が暑そうかも想定できるね。
ＤＷは角部屋やスリットだから、
日照が長い順に
８０Ｎ＞南側スリット２部屋＞８０Ｏ＝８０Ｉ＞８０Ｍ＞北側スリット
暑いと予想します。

[228: 非契約者]

>>226
昼間、東京タワー見てどうすんのよ。

[229: 匿名さん]

>>228
昼間の東京タワーを眺めても美しいのを知らない人？

[230: 非契約者]

>>229
マンションからの東京タワーの姿に見飽きた者です。

[231: 匿名さん]

>>220
今回は仮審査が通った人しか申し込みできなかったはず。
なので、今日の3期2次に間に合わなかった人達がいて、なんと1週間で3期3次（最終期）やることになったのでしょうね。3期3次で売出される部屋は、この物件では高額の部類に入るし、本当に買える能力があるかを確認するのに少しは時間もかかるでしょうね。

[232: 匿名さん]

>>223
マンションなんて人生かけてまで買うものじゃないと思います。
この先、何が起こるか分かりませんし、
マンションのために無理していると人生楽しくないですよ。
逆に当たらなくてラッキーだったと思うのが良いと思います。

[233: 匿名さん]

>>231
その話だと現金一括で買う人は買えなかったんだね

[234: 匿名さん]

>>230

ここの高層階の東京タワービューは特別ステキだと思う。
ウチも近くに住んでいて（近ければいいというもんでもなく）、ＧＦＴほどは綺麗には見えないが、朝の青空に映えるタワーや朝靄に浮かぶタワーや夜のタワー（いつもの照明もきれいだし、たまに特別な照明がありこちらも素敵）や早朝の照明になったタワー、全く飽きません。

[235: 匿名さん]

>>233
通帳の提示で買えたよ。

[236: 匿名さん]

>>235
だそうですよ、231さん。
ローン審査で登録を弾くなんて聞いたことない。

[237: 230]

>>234
10年も見続けていれば飽きます。

[238: 匿名さん]

今の心境で当たらなくてもラッキーだった、ってフォローは微妙やかも。。。


いやあ、ウゼー奴が居そうだから清々したとネガりまくったほうがすっきりしますぜ(笑)。

それはそうと現金買いって通帳見せればいいんだ。。。偽造リスクとかありそうだから残高証明とかまで要求されるのかと思った。

[239: 匿名さん]

>>236
235ですが、申し込みまで時間がなく、審査に間に合わなかったから、残高提示しました。今回、この物件は厳しい申し込み条件でした。なので、８８６戸もあるのに、キャンセルがほとんど出てないと聞きました。

[240: 契約済みさん]

現金でも特に通帳の提示は求められません、ローン特約が付かないので残金払えなければ、手付没取で終わるだけです。

[241: 匿名さん]

3期3次もやはり事前に目処がついてたみたいで、今日2次終わったばかりなのに５日後の26日。モデルルームも今月閉鎖の準備に取り掛かったらしい。凄いペースの売れ行きですね。

[242: 匿名さん]

この掲示板も今月で閉鎖ですね。

[243: 匿名さん]

通帳、通帳、って銀行に預けているのか？
俺は証券会社の取引明細をデべに見せたことならあるが。

[244: 匿名さん]

>>242
残念ながら、完売しても閉鎖されないです。よっぽどの事がなければ。

[245: 匿名さん]

>>244

完売したら検討することないんじゃない?

[246: 匿名さん]

>>244
大崎タワーのスレなんか、いまだに上がって来るもんね。

[247: 匿名さん]

>>246

暇人が多いってことね

[248: 匿名さん]

私は、数回　マンションを購入しているが、すべてキャッシュで払った。

キャッシュ買いの良いところは、ローンのための保存登記や　抵当権設定登記が不要なこと。
火災保険に入る必要もないし。

だから、いわゆる諸経費が　数十万円くらい不要になる。

火災保険や地震保険は、ここは、まったく心配無用だからね。　入らないよ～～ｗｗ

[249: 匿名さん]

保険は、入っておいたほうがいいんじゃないかな・・

[250: 匿名さん]

248だけど、
私は、生命保険にも入ったことがないからね。
保険なんては、ある程度のお金持ちから見れば、まったくの捨て金だから。
本当にまとまったお金（数千万円程度）が必要なら、株を売るとか、マンションをひとつ処分すれば足りる。
保険や借金とは無縁の人生。
これもまた　良いものですわｗｗ

[251: 匿名さん]

港区役所は、津波に備えて、電源設備を屋上に、移設しましたが、ここは、この手の対策はしてありますか？

[252: 匿名さん]

>>251
当然対策済みです。

[253: 匿名さん]

>>251
もう実質的にすべて完売してるので、いまさら聞くことじゃないと思いますが。
ＧＦＴは3.11の教訓を反映して、三井や伊藤忠や清水建設が社の威信をかけて建設しています。
あの形になった理由や免震を採用した理由もありますよ。

[254: 匿名さん]

キャッシュで買えて、保険も要らないくらい億単位の貯金があれば僕も保険などあまり意味を成さなくなってきますね。うらやましい。

[255: 匿名さん]

>>253
新川崎の事故を教訓にの間違いじゃないの？

[256: 匿名さん]

>>254
地震保険は控除きくから入っておいたら？

[257: 匿名さん]

>>255
それを言うなら、市川南口の鉄筋不足事件

[258: 匿名さん]

>>227

DWの内窓に樹脂サッシが採用されているので暑さ対策はされているようですが、実際の効果ってどうなんでしょうね。

[259: 匿名さん]

樹脂サッシの効果は絶大だよ。

[260: 匿名さん]

鬼に金棒です。

[261: 匿名さん]

>>259
夏の暑さを抑え、冬は寒くないというヤツですね。
日本の住宅では採用がまだまだですね。
でも、最近の高層オフィスビルでは採用されてますが、日照が長くあたる南東〜南西は暑いです。従来よりはマシですが。。
ということもあり、最新のマンションではＤＷの場合、北向きを積極的に選ぶ方も多いですね。順光になるので、景色が綺麗に見えることもありますが。

[262: 匿名さん]

>>253
三田の仕上げに問題あったマンションだって清水建設が
威信をかけて建築したはずですが？

[263: 匿名さん]

>>261
樹脂サッシとLOW-eガラスの効用を混同されていらっしゃる気がするのですが？私も正確に理解していないので、生意気言ってすみません。この件に関して詳しい方お願いします。

[264: 匿名さん]

>>261
樹脂サッシ、は外気の温度を伝えない役目ですよ。暑い光は通します。
暑い光を防ぐのはLow-Eガラスです。ここでも採用されていますよね。
ちなみに、西新宿では採用されずに普通のガラスだそうです。

[265: 匿名さん]

とりあえず現時点での最新の対策は取られてるわけですからあとは入居して南東と南西の角部屋がどうかなってとこでしょう。けれど角部屋だけに許されたダイレクトウインドウのリビングは羨ましい。本当に素晴らしいと思います。

[266: 匿名さん]

>>262
難癖つけたいだけみたいですね。

三田の物件は、経緯をみれば内覧を急いだ野村の落ち度が強いように思いますよ。

おおもとの質問でいえば、次のURLが詳しいです。
ここで聞くまでもなく「グローバルフロントタワー 電源」あたりで検索すれば出てくる話です。
http://www.ienojikan.com/house/mansion/20140930.html

[267: 匿名さん]

>>265

DWは2重窓になっていて、外窓はアルミサッシ(Low-E)、内窓は樹脂サッシ(Low-Eではない)が採用されているようですよ。

[268: 匿名さん]

>>267
凄いね。さすが三井×清水。

[269: 匿名さん]

>>267

2Fのモデルルームで再現されてましたね。
騒音、暑さ対策も完璧。
さすが三井✖️清水。

[270: 匿名さん]

>>266
いくら言い訳をしても
建築の担当は清水建設。
現場でまともな仕事をすれば問題は無かったはず。

[271: 匿名さん]

>>267

二重窓にした原因はうるさい騒音の立地だから、
温度の問題以前に。

[272: 匿名さん]

>>271

環境に合わせて万全な対策を講じているってことでいいんじゃない。

ちなみに、今ここよりも交通量の多い都心のマンションに住んでいます。
2重窓ではありませんが、室内に騒音は入ってきません。

[273: 匿名さん]

樹脂サッシに関しては効果はあるが、耐久性に劣る。後は自分で調べて

[274: 匿名さん]

>>270
こういう輩は無視が一番。

じゃあどこならお前は満足するんだって話（笑）三田は躯体は問題ないことは確認されてる。内装業者が与えられた時間少なすぎて仕上げが雑になっただけで、そこの管理とコントロールは野村の責任。しかも建替え部のスタッフが、微妙過ぎたという、話。

じゃああんたは安心のクオリティ、長谷工やスーゼネ以外の物件でも買ってれば。

[275: 匿名さん]

ここは津波は来るでしょうが、対策済みですので、壊滅的なダメージは逃れられそうです。

津波が来ても、難を逃れたマンションとして、資産価値の暴落は免れるかもしれません。他の低地にある、津波を受けたマンションは、ダメでしょうがね。

[276: 匿名さん]

てか、芝浦一丁目まで津波くるなんて、ファンタジーに近い。そもそも東京湾は構造的に津波が高くならない。かつは湾岸部は最前線の防波堤島以外に有明、豊洲、台場などがスーパーな防波堤になります。そこを越えてGFTまで津波が来るのはゴジラにやられるのと同じくらいあり得ない話です。一応マンションとしての対策は災害には万全だから頼もしいけどね。

[277: 匿名さん]

有明や豊洲は運河の向こうだから、守ってくれないのでは？

[278: 匿名さん]

有明や豊洲はAP8メートル。
芝浦は2メートル。

津波は3メートル。


普通に考えると、芝浦だけ被害にあいそうなんだが。。。

[279: 匿名さん]

石原知事　会見ファイル　東京湾津波対策　見直しも
http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2011/chihosen11/tko/CK2011041202100012....

東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

[280: 匿名さん]

とんでもないまで考えると23区全滅になるぞ。

[281: 匿名さん]

>>275
高層階だから自分は関係ないけどね。

[282: 匿名さん]

もう完売なのになんでまだネガしに来るの？
ほかにもいい物件あるよ。
もう買えないんだから、あきらめようよ。

[283: 匿名さん]

>>272

一時期、タワマンは北向きがベストって頻繁に書き込みしてる人がいたけど、あれってなんだったんだろうって感じ。

[284: 匿名さん]

東京にきた史上最大の津波は1703年の元禄大震災でM8.1、熱海あたりでは10mを超える津波は品川に来た時2mだった。この当時は防波堤島はおろか、台場、豊洲、有明、晴海はなかった。今同じ地震が起きても品川には津波は50cm以外と想定されている。お台場、豊洲、有明など最前線の島では海岸より高い津波が可能性として想定されているため、海抜5m以上で作られてるわけ。芝浦は陸続きでそれらの後だから。そこまで高く作る必要がないため、そういった作りになってる。

わかった？津波より部屋での家具の下敷き、火災と外にいた時の落下物などが実際大事なリスクだよ。

[285: 匿名さん]

>>283
別なマンションの北向きを所有している人
ここの北向きを買った人
のどちらかでしょう。
北向きを奨励しているオバサンのサイト、をリンク引用していたから、そのサイトに書かれた文章内容の間違いを指摘したら怒られた。

[286: 匿名さん]

多分50cmもないと思う。10-30cm程度だよ。

[287: 匿名さん]

>>284

清水の担当者も構造説明会で同じこと言ってたね。
っていうか、もう完売が見えてるし、今更マジレスしなくてもいいんじゃない。

[288: 匿名さん]

>>285

自分は当時から樹脂サッシが採用することを知っていましたが、あえて静観してました。

[289: 匿名さん]

ここみたいに最新タワマンじゃないとDWの南が灼熱地獄になるのは事実だから。ＧＦＴはだいぶ良さそうだね。またタワマンの北は照り返しが多いから意外と明るいのと、昼間の眺望は順行だから綺麗にみえる。また好きな景色が北ならそれも好き好き。リセールバリューでは分譲時より方角プレミアが圧縮されるから、そういう意味でもお得というのはある。まあ、好き好きでいいんじゃない。同じマンションで方角でいがみ合ってもアホらしい。

[290: 匿名さん]

>>289
灼熱地獄になるのは古いタワマンであり、ＧＦＴなら良いでしょう。
北は照り返しがあるから、夏に涼しくならないことがあるし冬は激寒。最新のＧＦＴならこれも良いでしょう。
リセールはバリュー以前に、中古市場で売れ残りが多いのは北向き部屋ですけど、ＧＦＴなら大丈夫でしょう。

[291: 匿名さん]

>>283
ベストでしょう。
ここ１０年位で複数購入したけど。
特にＤＷなら南東〜南西は避けた方がいい。
バルコニーとかある中住戸なら問題ないけど。
リセールする時も損せず売却できる。
実際、この物件でも北側が一番人気だったね。

[292: 匿名さん]

>>291

3期まで残っていたのは、温存部屋を除くと北西角部屋が一番多かったけどね。

[293: 匿名さん]

>>290
ＧＦＴは樹脂サッシだし、複層ガラス採用してるから、北側は夏は暑くないし、冬も寒くないよ。また住めばわかるが室内は明るく、一年通して一番過ごしやすいはず。
リセールはここの東京タワービューは素晴らしいから相当期待できますね。

[294: 匿名さん]

なんで、5分？6分だろ？しかも有楽町は7分（笑）嘘はやめとけ

[295: 匿名さん]

MR行ってLow-eのデモ展示体感した人ならわかると思うけど、100%遮熱される訳ではないので陽射しが長時間入ると普通に暑くなる。直射なので放射熱で床も温まるし。

[296: 匿名さん]

温存部屋なんてないよ。
審査が通り、要望書が提出された部屋から売出されただけ。
1期見ればわかるが、この物件の人気は、東側と北側の高層階でした。
お買い得なのは、西。
三井は事前にアンケート等で値付けや販売戦略を相当練ったようで、最後はどこになりそうかも想定済み。

[297: 匿名さん]

あっ6分か？わり間違えた。まあ、近いね。

[298: 匿名さん]

>>296

80Cと70Cは温存部屋として1期と2期では販売してなかったんじゃない？

[299: 匿名さん]

>>295
まぁ最近のタワーマンションの日当たりの良い部屋に住んだことのある人でないと、何故ダイレクトウィンドは南東〜南西にない方がいいか理解できないと思うよ。
冬でさえ、半袖短パンで過ごせるけど、それ以外、日中は
エアコンとカーテンのお世話になる。住んで初めてわかるよ。

[300: 匿名さん]

>>296
二期以降販売予定として一期で要望書を受けない部屋はありましたよ。

[301: 匿名さん]

>>299

最近のタワマンと最新のタワマンは違うから。

[302: 匿名さん]

タワーマンションの低層階なら、南東、南西のDWでも暑くないですか？北西は寒いですか？

[303: 匿名さん]

>>298
温存部屋なんてないよ。
事前にアカデミーや説明会に足を運び、買える能力があるかどうかをチェックして、その人達が要望した部屋はすべて1期に売出されました。
誰も８０Ｃや７０Ｃを要望しなかっただけです。

[304: 匿名さん]

>>303

さすがに高層階から低層階まで縦一列に要望が入らないなってありえないでしょう。
80Cと70Cは、3期での販売予定として要望を受け付けていませんでした。
信じられないなら営業に確認してみて。

[305: 匿名さん]

>>300
ないよ。
事前説明会に何度も足を運んだ人ならわかるよ。
途中から検討し始めた人はダメだっただけ。
最初の要望に８０Ｃや７０Ｃはなかった。

[306: 匿名さん]

>>301
部屋が暑くなるまでの時間が違う位で、最新でも長時間の直射は暑いですよ。

[307: 匿名さん]

>>300

最初って1期1次のこと？
仮に1期2次で要望が入らなくても、1期2次以降で要望が1件も入らないなんてありえないよね。
80Cや70Cは、条件が良い部屋なので販売戦略として3期の目玉として残したおいただけのこと。
普通に考えたら分かるよね。

[308: 匿名さん]

>>305
そうなんですね！自分は一期一次の終わりの頃参戦したので知りませんでした。

[309: 匿名さん]

>>306

GFTは、Low-E＋樹脂サッシで対策されてるという事実だけで十分です。

[310: 匿名さん]

>>304
貴方は発売前のアカデミーや事前説明会等、発売の半年前からの三井の定めたイベントに足を運びましたか？
それをクリアしてたら、どこでも1期1次で要望できたし、万一外れても、1期2次に5倍の倍率優遇で、どの部屋でもチョイスできましたよ。
つまり、８０Ｃや７０Ｃを希望した人はいなかった。
途中からこの物件を検討し始めたから。
それでも要望がいいたくさんあれば売出されたみたいよ。
この物件は南は一番人気でなかったんです。

[311: 匿名さん]

>>309
伝導熱は緩和されますが、放射熱は、、、

[312: 匿名さん]

>>310

一期ではそうかも知れないけど、二期でも要望が入らないなんてことはないでしょう。
80Cと70Cは、二期では要望を受けず３期の目玉として残しておいた温存部屋です。

[313: 匿名さん]

>>310

マンションアカデミーや事前説明会には参加しなかったけど、一期一次で好きな部屋を選べたよ。

[314: 匿名さん]

わたしも312さんが正しいと思う。60%売れた一期でそのタイプだけ1件も入らないとかあり得ないから。考えなくてわかるような話です。

[315: 匿名さん]

>>314
まあ、まさかということもあるので。

[316: 匿名さん]

南でも要望の入った部屋は売出されたよ。８０Ｃや７０Ｃは人気がなかっただけです。

[317: 匿名さん]

>>313
倍率優遇がないだけで、何処でも選べたよ。北西側ブロックと東側ブロックが凄い人気だった。その次は北東側ブロック。南側ブロックは、南東の角部屋のみ凄い人気であとはスリット。ほかの南側の部屋は人気なかった。珍しい物件かもね。

[318: 匿名さん]

>>316

OK。あなたはビジネスに向いていない人と理解しました。

[319: 匿名さん]

>>318
316じゃないが、貴方がビジネスできない人だよ。
売り主が決めたルールだからね。それを守らないとね。
貴方の都合には合わせないよ。
売り主の判断。
南側で人気があったのは、南東角部屋とスリット。
貴方が購入した８０Ｃや７０Ｃは貴方が思うほど人気でなかっただけ。

[320: 匿名さん]

いや、温存部屋ですね。
1期で70C要望入れましたけど売主判断で販売をしなかったと説明を受けました。
80Jと反転タイプの80C、70Dと近しい70C、70Fと同じ間取りの70E(逆さまかも)は戦略上販売をしなかったとのこと。
当初はシングル用の40Aか40Bどちらかもその予定だったけどシングル部屋の要望状況が多く販売を解放したと聞いています。
間取りご存知なら人気が出ないと言うのはあり得ませんね。
わざわざそんな書き込みをするとは何か都合が悪いのか負け惜しみなんでしょうか。
とにかく完売も近々なのは確定ですしおめでとうございます。

[321: 匿名さん]

>>319

三井が80Cと70Cを販売上の戦略で３期まで温存していたってことを言っただけだよ。
売り手の立場で考えたら普通に分かることなのに、１期と２期で要望が１件も入らなかったって本気で信じているみたいだったからビジネスに向いてないって思っただけ。

[322: 匿名さん]

まあ、温存部屋だろうがそうでなかろうがどっちでも良いじゃない。
営業は、その期で購入する人に対して少し偏った事も言うでしょうし。
自分が買った物件が不人気部屋だと思いたくない気持ちもわかりますし。

[323: 匿名さん]

>>320
嘘ついてまでなんとかしたいんだね。
だから、発売半年前から始まったアカデミーや事前説明会等、売り主の指定したすべてのイベントに出て、ローン審査等の資金に問題ないことが確認された人が要望した部屋はすべて売出されたけど、南側はこの物件では人気がなく、南東の角部屋とスリットぐらいしか要望がなかった。
これが真実で、尚.希望した部屋が外れたら1期2次では5倍の優遇を持ちながら、好きな部屋をまた要望できたが、この際も８０Ｃや７０Ｃは誰も要望しなかった。それが事実。誰も温存などしてません。

[324: 匿名さん]

私は70Cを一期で買おうとして、今はまだ売り出しませんと言われましたよ。勝手な推測でモノを言い過ぎです。しかも、880分の500でてその2タイプだけ1件も希望はいらないとかありえないことぐらい、感のいい子供でもわかりますよ。

たくさんの方が気に入って購入してるにもかかわらず、不人気部屋だのなんだの言って他人を傷つけるその性格こそ、世間一般には不人気ですよ。もう少し大人になりましょう。

[325: 匿名さん]

http://www.fudosantoushi.jp/sp/blogs/view/000395

国際オリンピック委員会の基準では、選手の健康に配慮して、選手が宿泊する施設は１４階以下とする規定があるそうなのですが、やはり高層ビルに長い間いるのは、身体に良くないのですかね？

会社の私の執務室も高層階にあるのですが、、、

[326: 匿名さん]

この家庭教師、お受験界では、非常に信頼の置ける方として、有名なのですが。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

[327: 匿名さん]

>>324
横からですが。私も1期で要望書を入れて東側の部屋を購入しましたが、事前に三井のいくつかの指定する説明会に足を何度も運び、資金の資料を提出した人は、どの部屋でも要望することができましたよ。抽選に外れたら1期2次のみに有効な倍率優遇（5倍）を持って、購入したい部屋をどの部屋でも要望できるシステムでしたね。
確か南東の角部屋は凄い倍率でしたが、総じて南側は要望がなく、東側や北側の要望が多かったですね。

[328: 匿名さん]

自分が正しいと思って言いたい事があるのでしたら、今の内に書き込みしておかないと、
検討スレは住民スレと共に後々まで残りますから、後に読む人が誤解しかねません。

[329: 匿名さん]

>>326
既出ネタすぎてもう飽きたけど、それ高層マンション関係ねーだろと一言。
全くもってエビデンスに欠ける話ですね。

[330: 匿名さん]

要望は入れられました。しかし、結果的に出さなかったのは戦略でしょう。よくあること。

[331: 匿名さん]

私も早期に行っていましたが、営業からはこのマンションの売りはどこどこの方角のこの辺の部屋ですと言われました。そう言われたらそっちに流れるよね。南側はあまり良い話をしてなかった。

[332: 匿名さん]

厳しいこと言うようだが、できる子はそもそも家庭教師は雇わない。基本、出来ない子につけるものだから。対象のバイアスかかりすぎ、エビデンスもない。無意味な議論。

[333: 匿名さん]

>>330
私も1期で買いましたが、このマンションは北側と東側に人気が集中しているマンションだとＭＲで聞きましたよ。
要望書ださなないと売りに出さないルールと説明受けました。８０Ｏやスリットの一部は売り出されてましたね。

[334: 匿名さん]

>>324
1期には誰も要望しなかったということでしょ。
北西ブロックと東ブロックに人気が集まってたね。

[335: 匿名さん]

一期二次から参戦だけど、希望したが通らず結果的に他の部屋を買いました。

[336: 匿名さん]

>>330
要望書出したら、買えたよ。
断られたとしたら、今回は資金的に大丈夫なことが条件としてデベから出されてたから、危ないと思われたか、ローンの仮審査が間に合わなかったかだろうね。

[337: 匿名さん]

人を見て売る商売だからな。

[338: 匿名さん]

>>337
今は新築も中古も売り手市場だからね。
そんな時に買ったってババ掴まされるだけだね。

[339: 匿名さん]

>>324
自分を正当化したいんだね。
世の中、思い通りにならないことが多いこと学んだ方がいいよ。
事前から動いていれば、買えただろうに。
残念ですが、それが現実です。

[340: 匿名さん]

>>324
ここは検討者スレです。他の人が完売したから閉鎖しろとか言ってたけど、検討者というのは今後数件出るであろうキャンセル物件検討者や中古として出る物件の検討者も含めた事です。今後出るであろう新たな購入検討者の為にもちゃんとした情報を出すべきでしょうね。その中で不人気部屋とか辛辣な事を言われるのはしょうがない話です。
自らを慰めたかったり、他人から慰めてもらいたかったら住民スレに閉じこもってればいい。

[341: 匿名さん]

>>318
316だけど何故？
今見たらいきなり酷いこと書いてあるけど。
自分の意見がすべて正しいと思わない方がいいですよ。
自分の知らないことの方が多いです。

[342: 匿名さん]

70Cと80Cは販売戦略上、3期まで残していた温存部屋です。
営業上の調整をしない限り1期1次から2期3次まで1件も要望がはいらず、綺麗に1列残るなんてありえないから。
温存部屋が無かったと信じてる人は、担当営業にでも確認してみて下さい。

[343: 匿名さん]

>>342
だから、温存部屋なんてないよ。
1期で誰も希望しなかっただけ。
営業にあなたが確認すれば自明のこと。
南側は８０Ｏと高層スリットしか誰も要望しなかった。
あり得ないことでなく、それが真実。
南側が人気薄の物件だっただけ。
スレッドの一番最初から読んでもわかるが、南東角部屋とスリット以外は話として出てこない。
良い物件がなくなってきた2期以降の話題でしかない。
繰り返すが、温存部屋なんてない。

[344: 匿名さん]

>>342
温存されてたかどうかは知らないけど、もし温存部屋だとしたら何故温存されたのか。そっちの理由の方が大事なんじゃないでしょうか。
スミフみたいに現在の上げ市況の中でできるだけ高利で売りたいといって人気の出そうな部屋を温存するのならわかりますが、非常にスタンダードな売り方をする三井が同じような事をするとは思えない。
消費者が部屋を選ぶ際、色々な間取り方角と値段を相対評価して決めると思いますが、魅力的な部屋が多数残ってる一期の中に明らかに劣る部屋があれば低い値段をつけざるを得ない。一方、ある程度人気の部屋を売り尽くした後で、その温存部屋とかいう部屋を売り出せば他の部屋との相対性でそれなりに強気な価格で売り出せます。
一言温存部屋と言っても、デベの思惑はそれぞれ全く違いますね。
ここの温存部屋がデベからどういう扱いを受けていたかは、各自の判断でしょうね。

[345: 匿名さん]

温存部屋としたら、割高な価格で買わされたね。可哀想だが。

[346: 匿名さん]

320、342の見解が正しいでしょうね。

全住戸で要望入る部屋をそのまま出したら、終盤の残り部屋が集客の魅力に欠けてくるので、そのような売り方は避ける。
「スーパーで消費期限の牛乳を手前に並べておく」のと同じくらい当たり前の販売テクニックです。

一列まるごと外しておくから、二期か三期でみられたようなプチ値上げもスマートに成立する。

80Cを残しているのは、この物件で特徴的なスリット部屋だし目玉扱いとしてでしょう。

[347: 匿名さん]

70Cと80Cは三期の目玉として温存しているって営業が言ってましたよ。
三期の販売に向けて70Cのモデルルームも新たに作っているしね。

[348: 匿名さん]

結論は・・・
住友不のやり方は汚い。
三井不は良心的。
そういうことで、終了（笑

[349: 匿名さん]

>>347
あなたが素直な良い人だと言うことはわかった。

[350: 匿名さん]

>>348

三井の基本的な販売戦略も理解できず、80Cと70Cが第3期まで売れ残っていたと信じている人がいたというのが結論です。

[351: 匿名さん]

例えば、低層80Cが非常に魅力的で欲しかったとして、その方は第三期まで待たないといけないのでしょうか。数多くの抽選の機会をムダにし続け、いざ本命の時は一期二期でかすりもしなかった相手と抽選しなければならない。しかも、状況に依っては相手が抽選優遇を持ってて同じ土俵で互角に戦えない。
そんな酷い話ってありだと思いますか？

[352: 匿名さん]

これは衝撃的だね。

準備期間5年、総工費約20億円、工期3年のまさに大規模修繕のようですが、湾岸某タワーの大規模修繕でスーパーゼネコン5社が拒否。。。
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65823976.html

[353: 344]

>>350
私は売れ残りだろうが温存部屋だろうが、今回の場合はどっちでも良いんじゃないのと思います。
総合的に見ても、物件としての魅力は第三期に出ている部屋は第一期の部屋と比較して見劣りするのは事実。
あとは価格との兼ね合いでしょうね。必ずしも新築分譲時不人気だった部屋がリセール時もそうかというと違いますからね。

[354: 匿名さん]

>>346
多分その通りな気がします。

[355: 匿名さん]

>>352
別にこの物件のネガというわけではなく、ただのアラシ目的なんでしょうね。なんでそんなに歪んでしまうんでしょうね。

一応フォローしておくと、
> 40階クラスならいくらでも事例あって
> リバーシティも他のは建物囲むゴンドラ吊していたし
> 揉めたのは工法がないと言うより価格だろうなあ
というコメントがあります。

気にしておきたいツイートは
> アホの不動産業界が設定するのではなく統一ルールに基づいて
> 一律に修繕積立金を期間で均等にとったほうがいいでしょうね。
> かしこくて家庭の事情が許す人は新築を転々と移り住むほうが経済合理的な状況ですからね。
> 転売益は俺のもの、修繕積立はおまえらよろしく。
ですかね。

[356: 匿名さん]

「竹芝地区開発計画」が、国家戦略特区の特定事業に認定！
TGMMの後に続いて、竹芝も動き出しました。

地上39階、高さ約210mの業務棟の商業施設がいかしてる!
期待以上かも。


ソース：
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/03/post-f7a5.html

[357: 匿名さん]

>>347
嘘はやめなさい。
８０Ｃか７０Ｃの購入者に飛んでもない奴がいます。
気をつけてください。
確認しましたが、温存部屋なんて嘘だそうです。

[358: 匿名さん]

>>346
南側は不人気だっただけ。北側と東側には人気が集中したから。南側でも８０Ｃや７０Ｃではないけど、1期から申し込みあった部屋もあるけど。

[359: 匿名さん]

>>349
嘘つきで見栄っ張りの間違いじゃない？！

[360: 匿名さん]

>>357
その話はこの位で終わりにした方がよろしいかと。
これだけ大所帯ですと、双方意見の相違や誤解も生まれるでしょうし、
住民同士でいがみ合っても仕方ありません。

どちらの主張が正しかったとしても、相手の主張をねじ伏せる事はできませんし、
たとえ相手の主張をねじ伏せる事が出来たとしても、得られる結果は自己満足でしかないと思います。

[361: 匿名さん]

>>346
値上げはしてませんよ。
誤情報が多いですね。
また温存もしてません。
三井は住友のような売り方はしません。
調べれば明白です。
特に要望がなかったので1期で販売されなかっただけです。
それにしてもしつこい人が張り付いてますね。
隣人でないことをお祈りしています。

[362: 匿名さん]

>>358
自分もそんな印象です！

[363: 匿名さん]

>>357
360ですが、追加です。
不自然な書き込みも散見されるので、購入者以外の人が購入者のふりをして
対立を煽っている可能性も有ると思われます。
お互い自重すべきです。

[364: 匿名さん]

>>360
発売前から通ってた人はみんな笑ってみてます。
また南側の購入者（８０Ｃか７０Ｃ）に要注意人物がいることがわかりました。
既に知りあった仲間とは気をつけようと話しあってます。

[365: 匿名さん]

>>360
真相を確かめる方法は、一つだけあります。
レジデンシャルサロンに行って、三井さんに正しい話を聞いてくれば良い。
曖昧なままで終わりたくない方は御自分でどうぞ。

[366: 匿名さん]

>>357
「確認しましたが、温存部屋なんて嘘だそうです。」とか言って、今日の夕方あたりから出たネタをどこに確認したんですか？
あからさまなウソ（しかも浅い）はいただけませんね。

[367: 匿名さん]

>>366
1期で申し込んだ仲間内ですよ。
この物件を早くから検討していた人ならみんな知っているけど、要望書を出せばどこでもエントリーできたし、1期1次が抽選となり万一外れたら、誰かも書いてたように、マンアカとかいくつかに出て書類を提出しておけば、1期2次で、どの部屋でも5倍の抽選優遇権利を持って、申し込めました。
人気は東側と北側に集中していて、８０Ｏを除くと南側は人気がなく、８０Ｃや７０Ｃには誰も要望書を出してなかったです。
あなたは悔しいかもしれませんが真実を伝えることが必要と感じ、友人とも相談して書き込みました。

[368: 匿名さん]

>>364
>>367
>>他いろいろ

あの～、南の70Cって書いてますが、70Cって西ですよね？？？

[369: 匿名さん]

>>368

そうです。70Cは西ですね〜

[370: 匿名さん]

>>368

仲間内で確認して温存部屋は無かったって言われてもね。
80Cや70Cに誰も要望を出していないって言っても所詮仲間内の話だけでしょう。
そもそも仲間内っていうのが嘘くさいけどね。

[371: 368です]

>>369
>>370

そうですよね･･。
>>364 、>>367 などの方達、
そろいも揃って、70Cを南側って、ずっと言ってるいるのでビックリしました。
同一人物でしょうか？

70Cは１期では売りません、と言われ、泣く泣く諦めた者からしたら、
>>364 、>>367 の投稿の意図が解りません。
温存部屋はない、とか、要望書が入らなかった、と何故そこまで言い張りたいのでしょうかね。

[372: 匿名さん]

>>371

購入者を装った荒らし行為をしている輩がいるんでしょう。
80Cや70Cの購入者は要注意人物なんて本当の購入者なら書き込まないですよ。
こんな事して何が楽しいでしょうかね。

[373: 匿名さん]

>>372
そうですね、間違いなく契約者でなく、明らかな荒らしですよね。なんとも幼稚というかどこか歪んでるんでしょうね。スルーが一番ですよね。

[374: 匿名さん]

>>365
三井が正直に話すわけないでしょ。
要望書が入らなかった部屋←温存部屋だったんです。
としか言わないでしょ。不人気だったんですなんて口が裂けても言わない。
というわけで、結局は闇の中ということで解決しない話ですね。不毛だ

[375: 匿名さん]

>>374
三井の社員と付き合って確認するか

[376: 匿名さん]

三井より、
清水建設に
アプローチした方が、
真実を
話してくれそうだね
。。。

[377: 匿名さん]

西はお買い得だったから、いつでも捌けるのがわかってたから、最後まで温存してたのでは。

[378: 匿名さん]

>>376
なわけないでしょ。下請けがそんな事したら大問題

[379: 匿名さん]

３期２次が２１日で３期３次が２６日と時間が短いことからわかるように、ここも売れるメドのたった部屋を
温存したみたいね。

[380: 匿名さん]

>>379
今の段階で憶測で話しても意味ないですね。
３次が終わって完売御礼と出るか、先着順住戸として売りに出るか。それによって３期の総括ができると思います。

[381: 匿名さん]

>>371
誰か７０Ｃが南と書いてある？
1期で希望の部屋を買えず、南側の不人気部屋を買った方が、８０Ｃや７０Ｃと書いただけでは？

[382: 匿名さん]

>>381

「南側の不人気部屋」なんて失礼な事を敢えて書き込む様な荒らし行為は止めた方がいいよ。

[383: 匿名さん]

三井が正直に話すと
困る人がいるみたいね。

[384: 匿名さん]

最終的には購入者が気に入るかそうでないか、なので、温存部屋か否かはあまり興味がないのですが...
過去100スレくらいの流れをみれば、どちらの説に信憑性があるかは明らかですね。

> 三井が正直に話すわけないでしょ。
> 要望書が入らなかった部屋←温存部屋だったんです。
なんて話も、むしろ三井が「この列は要望書が入らなかったんです」というのを正直に話す可能性のほうが著しく低いわけで。

温存部屋でないとする人（たぶん１名なんでしょう）の悪意あふれる書き込みは、客観性が感じられず信じるに足る情報と思えません。

[385: 匿名さん]

普通に考えるなら、人気順に売り出すのが王道でしょうね。

[386: 匿名さん]

GFTがこれだけ売れている中で、南向きの部屋が「不人気で」3期まで1つも売れずに一列丸々綺麗に売れ残っていたなんてことはありえないという事は冷静に考えればわかるはずですが。

[387: 匿名さん]

客観性がどうのとか普通に考えるならとか、主観的に言ってないで
三井に確かめてくれば白黒つくのに。確かめるのが可能なのは今のうち。

[388: 374]

>>384
よく読んでね。
私は、温存部屋だろうが不人気部屋だろうが三井が正直に言うわけないと言っているのです。

[389: 契約済みさん]

三井に言って確かめるの？
「●●側が不人気」とか「■■タイプが不人気」とか。

まあやるもやらないも勝手だけど。それをマジでやる奴はどうかしている。




人気は知らんが、Factから判断する。手元にある2次1期の価格表を見ると、方向もさることながら、上から売れて行っていると言う事が見て取れる。

人気とされる東側も中層以下は1期では未売。北は60G、70Eは1期では未売、2期の価格表から価格ありor2期以降販売となっている。上で記されていた南向きについて言えば、上層階は1期で売り切れ、下の方もヤナセとの向かい合わせの分、価格が低いと思われし部屋は売り切れ。北は1、2LDKのグロスの低い部屋、DINKs、投資用は売り切れていた。80Iは23階以上は売れていた。



1期でどこが人気でどこが不人気というのは全く興味ないとは言わないけど「人は人、自分は自分」自分が選んだ部屋ならばそれでよし、でしょう？。


でも、「●●側が不人気」とか「■■タイプが不人気」とか自虐で言うならばいざ知らず（それでもアレだが）、その他の方角を買った人間が言えば、「お前の部屋はダメ部屋だ」ということで、喧嘩売る行為以外の何物でも無し。

掲示板だから、と思っているかもしれないけど、リアルでそれをやったら揉めるわなあ。まともな神経をしていたら、心の底に有っても世間様に開陳しない。


面白半分の買っていないネガだと思われるが、本当に買った住人がそうしたことを億尾も無く言っているとしたら、「お金を持っているかもしれないけど、アタマが足りない、と言うか酷くKYな残念な人間」と一緒に生活すると思うと若干うんざり。



ま、それでも気にはしないことにした。アホの言う事は無視した方が心身の健康には良いので。

[390: 匿名さん]

>>389
言葉が悪いけど、まあ言っている事は正論ですな。
キャンセル部屋や中古部屋に関しては個別に情報収集して判断すれば良い話だしね。

ただ一つ言えるのは、やっぱり新築物件は最初っから参加したほうがいいね。途中参戦だとどうしても制約がでちゃうね。

[391: 匿名さん]

>>388
そうですね。営業さんですからね。
だから「誰も要望しなかった」なんてデベしか知りえない話も、営業経由で聞いているなら根拠薄弱なんですよ。

かつ、営業さんがそんなこと言うわけないので、不人気とかいう話は中傷でしかないんですよ。

[392: 匿名さん]

>>389
また長々とｗ
そういうことを「契約者」を名乗ってレスするから、
あれ？二期以降の不人気部屋掴まされちゃった？と思われる訳で・・・

実際南東住人がそれ以外に向かって「あれ？お前んとこ安かったよな？」
なーんてことを言うはずもなく・・・
（もちろん大前提として生活水準が違う可能性も高いから、仲良くなれないってのは無きにしも非ず）

10年ほど前にそこそこ倍率のついたＭＳ買ったけど、
ネットじゃ未だに仕様が低いとか耐震じゃ価値がないとか立地がゴミとか色んなこと言われてるよｗ

[393: 匿名さん]

80Iは人気落差が激しいことを暗に示しておりますね。
80Iの契約者ではない契約者の心には響かないでしょうが、荒れる原因ですよ。

[394: 匿名さん]

ネガの書き込みが少なくなると、今度は内ゲバを始める。まあ、どこのスレもそうですよ。
人間の本質なんでしょうね。

[395: 匿名さん]

>>393
どういう意味ですか？
高層と低層では大きな差があるということでしょうか？

[396: 匿名さん]

>>395
このマンションは方角やタイプにかかわらず、高層と低層では大きな違いがあります。その中でも眺望が特に素晴らしい東京タワー方面の住戸は特に違うということでしょう。

[397: 匿名さん]

>>395
湾岸というのは、地歴、立地等々含めて内陸と比較して下に見られてきました。その場所に価値を持たせたのがタワマンというコンセプトで、大きな資産価値として眺望が挙げられます。その眺望を取ったら何が資産価値として残るのという事です。
まさか、ゲストルームみたいな共用施設だなんて言わないですよね。
ここのタワマンは、豊洲とかと違って中低層部の眺望が厳しいんですよ。MRに行った際に営業から言われませんでしたか？

[398: 匿名さん]

>>356
イメージ図は商業施設ぽく見せてますけど、赤で囲んだポジションは貿易センターの展示室なのであまりメリットないんですよね...

ただ、目論見どおりにコンテンツ研究拠点、外国人居住者の居住区として機能すれば、竹芝地区が先端文化をリードする発信地になる可能性はありますね。
そうすれば商業的な注目も集まって、お隣である芝浦にもいい影響があるかもしれません。

[399: 匿名さん]

でた豊洲（笑）

ＧＦＴほど眺望条件に恵まれた売り出し中のタワマンはありませんよ。南ヤナセ側の低層だけ残念。東は公開空地で開けてるし、北はシーバンスあるがかなり距離あり、住宅は近距離になし。西も正面は道路広く、建屋も2階建て、マンションお見合い感なし。

ＫＴＴ、ＤＴは言うまでもなく近距離囲まれまくりのお見合い、ティアロは両側挟まれ近距離お見合い、都心側は勝どきタワマンでブロック。西新宿も中野方面以外はすべて近距離お見合い、ベイススカイズもお互い近距離お見合いとドラム缶、パークホームズ豊洲はいうまでもなく四方近距離お見合い立地。

その辺の立地は眺望くらいしか価値ないのか知らんが、駅歩8分から10分で山手線京浜東北線含む5線、11分まで伸ばせば7線利用可。アウトフレーム、有効居住面積の高さ、全室トランクルーム、港区芝浦アドレス、官民一体複合再開発、災害に強い最新の躯体、十分な共用施設、ブランド愛育病院、大公園、役所、最新スポーツセンター徒歩1−2分、都心主要部にはどこでも近い。羽田と成田もアクセス抜群。周辺新築相場は平均360-370の中、一番価値高いのに平均330で最安は290から。8ヶ月で883戸の2014年一番人気マンションはダテではない。

泣いても笑っても木曜日の3戸抽選が最後です。欲しい人は頑張ってください。

[400: 匿名さん]

>>399
テンプレ乙