株式会社コスモスイニシアの東京23区の新築分譲マンション掲示板「イニシア板橋浮間公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 舟渡
  6. 2丁目
  7. イニシア板橋浮間公園ってどうですか?
 

広告を掲載

物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2016-03-02 12:23:56
 削除依頼 投稿する

イニシア板橋浮間公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.cigr.co.jp/pj/A10049/

所在地:東京都板橋区舟渡二丁目9番5(地番)
交通:埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩6分
都営三田線 「蓮根」駅 徒歩22分
間取:3LDK
面積:64.44平米~74.58平米
売主:コスモスイニシア
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大和ライフネクスト

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-03-18 22:49:14

現在の物件
イニシア板橋浮間公園
イニシア板橋浮間公園
 
所在地:東京都板橋区舟渡二丁目9番5(地番)
交通:埼京線 浮間舟渡駅 徒歩6分
総戸数: 61戸

イニシア板橋浮間公園ってどうですか?

41: 匿名さん 
[2015-04-21 08:41:16]
浮間公園は広くていい公園なんですけどね。
このご時世なので、煙草も公園内の一箇所に集中していただきたいですね。
吸い殻をポイ捨てされる方、釣りをしながら喫煙される方など
喫煙者のマナーの悪さが色々と問題になっているようです。

42: 匿名さん  
[2015-04-21 23:54:12]
無駄な共有設備もなく落ち着いた生活が出来そうと感じます。
そもそもイニシアってどうなんですかね?
あんま悪いイメージは無いんですが。
43: 匿名さん 
[2015-04-23 07:11:07]
イニシアの物件って、派手さはないけど、地道にコツコツ…みたいな
管理会社の大和ライフネクストもリセール時の評価も悪くなかったよ
44: 匿名さん 
[2015-05-05 16:38:14]
>>40
価格帯出ましたね
45: 匿名さん  
[2015-05-05 21:10:39]
ここを買うかオーベル志村城山の未入居物件を買おうか迷います。
46: 匿名さん 
[2015-05-06 11:30:21]
低価格帯の坪単価は180弱、高価格帯でも210いかないので、平均するとだいぶ目に優しいですね。あくまで第1期1次の予定ですが。パンダ住戸がこれだとすると、今回出さない住戸は上がるんでしょうかね、、。
47: 匿名さん 
[2015-05-06 12:54:16]
>>46
線路がかなり近いですが騒音はどうなんでしょう?
48: 匿名さん 
[2015-05-06 15:38:23]
騒音はそこそこ。気になるほどじゃないけど個人差があるから自分で確かめるほうがいいよね。
49: 匿名さん 
[2015-05-07 07:26:58]
>>48
工事中の現場見たけど真横?な感じでしたよ
どんな風に建つのかな
50: 匿名さん 
[2015-05-07 08:21:57]
線路際の部屋は窓を開けてたらテレビをつけてても列車の音はかなりわかりますよ。
車輪が線路を走るんだから当たり前です。
ウソだと思うなら敷地のそばで新幹線が通る音を聞いたらいい。
現地を下見もしないで買う人はいないでしょうが。

51: 匿名さん 
[2015-05-07 10:42:10]
>>50
そりゃ無音な訳はないわな。許容範囲かどうかは人によるから気になる人は竣工後に買うか避けておくべきだね
52: 匿名さん 
[2015-05-07 14:37:00]
南側は二重サッシのようだから音は心配してませんが、
気になるのは中学校の距離。
五中ってバス通学OKですか?
53: 匿名さん 
[2015-05-07 15:07:36]
>>52
小学校も遠くて心配ですよね。自転車はいいのかな?
54: 匿名さん 
[2015-05-08 17:06:36]
トモサポというのが前面に出ていますね
共働きサポートマンション的な事が書かれています
内容を見ていると、
結局はお金がかかるサービスなのかしら?というかんじですよね。
よく他のマンションでも、
クリーニングサービスとか、修理対応とかありますけれどそういうかんじなのかなぁと。
あとはここならではの取り組みってあるんでしょうか。
55: 匿名さん 
[2015-05-08 17:40:59]
>>54
ないですね。あとマンション内の共用サービスってのはおっしゃるとおり有料ですし、安くはないんですよね。メリットはとにかく近いってこと。まぁ忙しい共働き世帯にとってみたらそれは確かに重要なポイントにはなります。
56: 近所 
[2015-05-09 12:22:05]
>>53
遠い?
歩いて5、6分ぐらいしかかからないけど
57: 匿名さん 
[2015-05-09 12:46:15]
>>56
大人ならね。それに中山道わたらないといけない
58: 匿名さん 
[2015-05-09 20:21:12]
>>57
ここのマンションのメリットは駅近(そんなに近くないけど…)と価格です。学校までの距離なら他を検討するしかないですね
59: 匿名さん 
[2015-05-10 10:26:04]
>>58
わるいけど見誤ってるよ。
駅近ってのは基本5分以内のこと。ただし、その最寄駅が非常に利便性の高いような駅(複数路線乗り入れていたり鉄道要所等)であれば10分とかでもいいですがここみたいな浮間舟渡であれば5分は当たり前。それ以上は論外です。
また価格とありますが、絶対的な価格ではなく大事なことは中身との兼ね合いです。パークハウス北赤羽は価格と中身にバランスが取れており、その価格は安いと判断されるに足る理由がある一方、ここはそうはなりません。
60: 匿名さん 
[2015-05-10 19:58:51]
>>59
論外って…
まぁ6分なら近いかと思いますけどね
それに57さんもそんなには近くないと言ってますし。
何かこの物件にうらみでもあるんですか?
61: 匿名さん 
[2015-05-10 21:27:03]
>>60
現地いったこともすらないの?実際歩いてみなよ
62: 匿名さん 
[2015-05-10 21:32:32]
>>61
なぜですか?
63: 匿名さん 
[2015-05-10 21:38:22]
実際遠いからですよ
64: 匿名 
[2015-05-10 22:57:55]
駅からの距離は人それぞれですが、この辺りの新築で5分圏内の物件はパークハウス北赤羽がかなり久々だったので、7分以内は許容範囲と思ってます。
一度検討したパレドブラージュが徒歩11分で小学校は大人の足で15分程の場所だったので、比較すると色々近く見えますね。
あと現地見た感じ線路側に一番近い部屋から線路まで20mくらいなイメージでした。線路から離れると価格高くなりそうですね。。

65: 匿名さん 
[2015-05-10 22:59:57]
>>63
そうですか…
実際は遠いんですね
66: 匿名さん 
[2015-05-10 23:01:33]
>>64
20mはかなり近いね
検討外かなぁ~
67: 匿名さん 
[2015-05-11 01:56:40]
>>66
線路自体は上の方にあるので、低層階なら検討はできると考えてます。
同じ条件のグランスイートのスレッドが参考になりそうですね。
68: 匿名さん 
[2015-05-11 10:15:15]
>>67
グランスイートに友人がいるので良くお邪魔してますが電車の音や振動は皆無でしたね。ここもそうなると期待。
69: 匿名さん 
[2015-05-11 11:23:08]
>>67
ありがとうございます
そちらのスレみてみます
70: 匿名さん 
[2015-05-12 11:28:59]
物件概要の交通の所に蓮根駅の事も書かれていますが
実際にはここは使えないですよね…
自転車だったら15分位で行けるかもしれないですけれど、
普段使いという感じの距離ではないと思います。
結局は、浮間舟渡駅をつかくことになってくるんじゃないかな、みなさん。
71: 匿名さん 
[2015-05-12 19:11:42]
>>70
そうでしょう
72: 匿名さん 
[2015-05-12 21:38:27]
>>70
そこはみんなわかってるかと。
73: 匿名さん 
[2015-05-15 21:50:44]
>>64
駅徒歩5分圏内、、、ちょっと前にプレシスが出てましたよ、、忘れないであげてー(笑)
74: 匿名さん 
[2015-05-15 22:18:03]
プレシスはよかったよ。駅近で激安。ちょっと狭いけどねぇ
75: 匿名さん 
[2015-05-15 22:39:29]
>>74
安っぽくて買う気しなかった
76: 匿名さん 
[2015-05-15 22:55:29]
>>75
別にいいけど、浮間舟渡エリアなんてどこも安っぽくて実際安いから。
ここもだけど。
77: 匿名さん 
[2015-05-16 00:19:45]
>>76
プレシス見たんですか?
あなたのいう安っぽい地域の中でも更に安っぽいですよ
78: 匿名さん 
[2015-05-16 08:24:29]
>>77
みたよ。安っぽい安っぽいっていうけど価格から考えても中身をみてもどちらも十分安っぽいのだからそういう表現をやめたら?といってるだけなんですけど。どこでもある公団のような安っぽさでしょ。あちらもこちらも。浮間、舟渡エリアなんかで高級感溢れるマンションなんてどこにもないし
79: 匿名さん 
[2015-05-16 15:37:52]
>>78
ひどい言い方ですね
浮間舟渡住民を馬鹿にしてます
高級、標準、低級とあって割合の問題だと思います
高級は少なくてもこの地区は標準的なマンション、戸建ては多いです。
低級に感じるマンションもありますが少ないです
80: 匿名さん 
[2015-05-16 16:32:07]
75でしょう 問題なのは
81: 匿名さん 
[2015-05-16 18:12:26]
>>78
あなたには浮間、舟渡エリアに住まないでもらいたいですね
82: 匿名さん 
[2015-05-16 18:27:55]
>>81
もうやめませんか?そう言うのは。
83: 匿名さん 
[2015-05-16 19:19:47]
やめましょう!
84: 匿名さん 
[2015-05-17 00:37:37]
モデルルームみたいです
85: 匿名さん 
[2015-05-17 08:06:03]
コミュニティ費用 月額100円ってあるんだけどこれは何?
86: 匿名さん 
[2015-05-17 23:38:37]
グランスイート浮間舟渡が2009年築 徒歩7分 5階 南向き 68㎡ 3280万。中古の目安になります。
87: 匿名さん 
[2015-05-18 07:25:36]
>>86
4000万以下の部屋ならリセール期待できますね
ただ5Fは厳しいかな
88: 匿名さん 
[2015-05-18 10:49:46]
>>86
新築時も4000きってたんだよね
89: 匿名さん 
[2015-05-18 12:33:29]
低層中住戸は3,800万円前後ではないかと予想してますが、
グランスイートの状況見ると、良くてプラマイ0か若干残債でるかくらいじゃないですかね。
90: 匿名さん 
[2015-05-19 13:32:00]
Cタイプの間取りの、玄関横にあるユーティリティスペースがなかなか魅力的です。
洋室3からは直接出入りすることもできるので、ユーティリティスペースに置いてある物のメンテナンスなどもやり易いのではないでしょうか?
その分、洗面室がかなり狭くなっているのは、ちょっと気になります。
タオルとかはどこに置くのでしょうか?
91: 匿名さん 
[2015-05-19 14:15:35]
確かに洗面室は狭くなるようですね。
洗濯機の上に収納棚がつくはずなので、そこがタオルなどの収納スペースになるんだと思います。
92: 匿名さん 
[2015-05-20 10:14:23]
自分もcタイプの間取りが気に入りました。予算はかなりギリギリなのでなるべく低層で安い部屋狙いです。
93: 匿名さん 
[2015-05-24 17:59:23]
モデルルーム見学された方いますか?
どうでしたか?
94: 匿名さん 
[2015-05-24 18:24:56]
大盛況でした。やはりパークハウス北赤羽と見比べている方が多いようです。
95: 匿名さん 
[2015-05-24 19:13:38]
パークハウスと比べて勝っているところはどんなところだと感じましたか?
96: 匿名さん 
[2015-05-24 19:19:40]
>>95
値段くらいでは?
都心への近さもまけてます
97: 匿名さん 
[2015-05-24 19:29:00]
>>96
かなり安いですか?
98: 匿名さん 
[2015-05-24 19:36:07]
同じ浮間住所でもマンション名に浮間舟渡が入ると端っこのイメージですがパークハウス北赤羽の方が断然良いイメージですね。実際使う駅も違うので仕方がないですが。
浮間舟渡が23区と知らない人も多いですしね
99: 匿名さん 
[2015-05-24 19:52:38]
浮間舟渡って地名としては響き悪いですからねパークハウス浮間だったらダサい
100: 匿名さん 
[2015-05-24 19:58:09]
散々な言われようの浮間舟渡ですね。まぁだからこそ、ここも"板橋"っていう区の名前を盛り込み、
"舟渡"っていう町名をあえていれず"浮間公園"のほうを出してきたんですから。
でも私がここの企画で名前を命名するなら「イニシア舟渡二丁目」にしますけどね。
そのほうがわかりやすい。
101: 匿名さん 
[2015-05-24 20:01:07]
たしかにダサ過ぎます
パークハウスの方は良かったですね

パンダ物件は別として5F以上中住戸で価格はいくらぐらいですか?
パークハウスは4500前後、4700前後のイメージでした
もちろんパークハウスも低層のパンダ物件は3600万からありましたがね笑
102: 匿名さん 
[2015-05-24 21:54:59]
>>94
標準設備はどんな感じですか?
103: 匿名さん 
[2015-05-24 22:00:31]
>>102
いたって普通でした。価格相応でした。
104: 匿名さん 
[2015-05-25 22:24:02]
そうなんですか…
なんだか家事がしやすいみたいなことが前面に出ているので
設備の方が充実しているのかと思いました。
食洗機が標準だったりするといいなとは思いますが、その辺はどうなんでしょう?
あった方が断然便利です。
105: 匿名さん 
[2015-05-25 22:56:24]
>>104
私も気になります
HPではまだ掲載されてないですね
106: 匿名さん 
[2015-05-25 22:58:59]
ここを検討されてる人ってかなりパークハウス北赤羽に流れそうですね。
107: 匿名さん 
[2015-05-25 23:27:12]
>>106
そうですか?
パークハウスは残り少ないみたいですよ
108: 不動産購入勉強中さん 
[2015-05-26 14:31:17]
こんなこと言うとどこにも住めなくなりますが、ここに限らず、
洪水ハザードマップの情報は、皆様どの程度気にされて検討されるのでしょうか。
200年に1度の大雨は、自分が住んでいる間は降らない事を祈りつつ、購入決定されるのでしょうか。
投資ではなく、自分が住む場合です。
気にする人は、そのエリアは選ばない。
気にしない人は、気にしないで買う、そういう事でしょうか。
お馬鹿な質問ですみません。ご参考迄にご意見をお聞かせ頂ければ勉強になります。
109: 匿名さん 
[2015-05-26 22:02:26]
>>108
皆さんその感覚だと思います。
まず大事な事は何をリスクと取るか、そしてそのリスクが発生してしまった場合にヘッジ出来るかどうかです。
例えばここのハザードマップはあくまでも荒川氾濫した場合話です。最近よくあるゲリラ豪雨や台風での雨ですら頻繁に冠水浸水してるなら問題視しますがそうではありません。もちろん今後あり得るのかもしれないですが可能性は低いと思います。
また戸建の場合であれば仮に荒川氾濫して5メートルも浸水したら財産(家財や家そのもの)ばかりか生命まで失うリスクがあります。家財は保険でヘッジできますが生命は無理です。よって戸建なら私は買いません。
一方マンションの場合は低層階であれば浸水の可能性がありますが高層階であれば問題ありません。また低層階でも急に浸水してくるわけもなく逃げる余地はありますから生命のリスクは低いと思います。するとあとは財産のリスクだけです。共用部分は積み立てている修繕積立金からの搬出でしょうし足りなければ追徴もあるでしょうがそれ地震等でも同じ話です。部屋は保険に入る、または高層階を選ぶでヘッジできます。
って感じでしょうか。あとは本人の判断ですよ。
311のこともあったし川そば、低地は無理って人はここは無しでしょう。精神的に気になって気になって、って人もやめたほうがいいです。リスクを論理的に判断できない人にとってはちょっとしたネガですら気になってしょうがないはずですし。
110: 匿名さん 
[2015-05-26 22:27:30]
>>104
戸数的にはディスポーザーは厳しいですかね
111: 匿名さん 
[2015-05-26 22:44:26]
ディスポは後から付けられないんだしいっても意味ないかと。
112: 不動産購入勉強中さん 
[2015-05-26 22:53:29]
>>109
ご丁寧に、そして的確にどうもありがとうございます。
もやもやしていたものが取れました。
どこに住んでも何らかのリスクはありますね。それをどうヘッジするか、ですね。
5mの洪水ですと、もう311程のレベルかもしれませんし、そうなると覚悟を決めるしかないですね。
マンションは高層階にしていて、そこは無事だとしても自分がどこかの出先で洪水に遭っているかもしれませんし。
109様の理論的に整理されたご意見のお陰様で大変納得できました。
水害以外にも、この場所はJR高架の騒音はどの程度なのか等気になる所はありますが、
自分の場合は住むのは夫婦のみ、20年住むかどうかだと思うので(老後は別の施設とか?)その辺も考えて決断したいと思います。
この度はどうもありがとうございました。

113: 匿名さん 
[2015-05-27 07:44:42]
>>111
ここは付いてないんですか?
114: 匿名さん 
[2015-05-27 10:36:46]
ディスポーザーはついてないです。
個人的な意見ですが、この戸数でついてるとランニングコストの負担が大きくなるので、大規模マンション以外ではむしろ無い方が安心かな。
あと食洗機は標準仕様のはずです。
115: 匿名さん 
[2015-05-27 11:08:21]
うちはディスポ付いてるけど使ってないな。うるさいし、ごみ捨てはいつでもできるから。食洗機は大活躍してる
116: 匿名さん 
[2015-05-27 14:44:34]
>>115
そうなんですか
今まで使ったことがないので便利だと思ってました
うるさいんですね
117: 匿名さん 
[2015-05-27 18:14:39]
確かに音はそれなりにしますね。
あると便利に感じる方も多いとは思いますが、ゴミ出しが24時間出来れば不満は無いですね。
118: 匿名さん 
[2015-05-27 18:21:31]
>>116
うるさいのと入れるものを注意しないといけない。詰まるから。
個人的はディスポは24時間ごみ捨て不可能な戸建にこそ向いてると思う。夏場なんか悪臭ハエやゴキブリの発生源になりうるから。
一方マンションはいつでもごみ捨て出来るし我が家は捨てに行くのも苦にならないから不要。どうせ生ゴミ以外のゴミでるし。
119: 匿名さん 
[2015-05-28 09:51:17]
夏場のゴミ捨て場の悪臭がすごそう
120: 匿名さん 
[2015-05-28 11:13:10]
>>119
そりゃめちゃくさです
121: 匿名さん 
[2015-05-29 03:00:29]
>>120
24時間のゴミ置き場に入るのが恐怖です
122: 匿名さん 
[2015-05-29 03:09:55]
>>121
ではマンションをやめたらどうでしょう?
123: 匿名さん 
[2015-05-29 13:01:44]
マンションは24時間ごみ捨て場のおかげで部屋にはゴキブリが出ません。
124: 匿名さん 
[2015-06-01 23:42:11]
>>123
ゴキブリ大嫌いなんでそれは良いです
125: 匿名さん 
[2015-06-02 20:23:25]
ここはパークハウス北赤羽が完売してからが本場でしょうね
126: 匿名さん 
[2015-06-05 07:32:23]
モデルルーム見学は盛況ですか?
これから盛り上がるんですかね
127: 匿名さん 
[2015-06-05 10:53:32]
>>126
全然盛り上がりません。やはり浮間舟渡です。
128: 匿名さん 
[2015-06-05 10:57:03]
パークハウス北赤羽も竣工までに完売するかどうか。
浮間だからね。
129: 匿名さん 
[2015-06-05 16:54:07]
>>127
そうなんですか…
寂しいですね
130: 匿名さん 
[2015-06-05 16:55:16]
>>127
そうなんですか…
浮間舟渡は穴場の良い地域だと思いますがね
131: 匿名さん 
[2015-06-18 10:51:53]
>>123さん
そうだと助かります。
しかしゴミ捨て場に出て良いという話ではありませんし、
衛生管理には気をつけないといけないでしょう。
清掃員が毎日掃除して下さると思いますが、ゴミ出しルールや分别は
各々しっかりしたいものです。
132: 匿名さん 
[2015-06-18 10:58:59]
>>131
ゴキブリは屋外に沢山いるためごみ捨て場に多いのはやむを得ないですよ〜。
ただ逆に言うとここに誘い込んで集めてしまえるので、普通はこのごみ捨て場周辺にホウ酸団子を定期的に置くことで物件周辺のゴキブリを根絶やしにします。これは結構効果が有り、各部屋での出現率を下げられます。
133: 匿名さん 
[2015-06-19 15:04:08]
このコミュニティ内にスレもありますが、「二重天井・二重床」について。
このマンションは、どちらも違うようです。
二重天井・二重床の方が、将来のメンテナンス・リフォームがしやすい、という点で良い、という意見が多いですが、
このマンション、直床です。どうなのでしょうか。(遮音性は優れているように思いますが)
将来、手放す時が来た場合、不利ですよね。
永住者向けでしょうか
それにしてもメンテナンスが必要な場合、どうするのでしょうか?
134: 匿名さん 
[2015-06-19 17:22:04]
>>133
リセールにはあまり関係ないですね
個人的には2重床が良いです
あのフカフカしたのはちょっと…
135: 匿名さん 
[2015-06-19 21:07:34]
>>133
あまり気のなさらなくても大丈夫かと。
まず第一にリセールで大事なのは立地と築年数です。2重床とか施工がどことかほとんど関係ありません。
第二にマンションで床まで含めてメンテナンスが必要になるのは20年以上先の話です。そして新築を買った人はその頃にはほとんど売却して別のマンションに住み替えてます。マンションとはそういうものです。
第三にメンテナンスが必要になれば床を剥がして張り替えるだけの話です。大した問題ではありません。
136: 購入検討中さん 
[2015-06-19 21:23:22]
むしろ今は直床主流な気がしますが?
137: 匿名さん 
[2015-06-19 21:43:20]
>>136
ですね。
元々二重床二重天井は騒音軽減やメンテ向上のために作られたのではなくコスト削減しやすい工法だから。
無論金をかけてやれば騒音軽減にも1役かう。が、そうするとコストが高くなるし階高が必要になり余計にコストが上がる。
一方でコスト削減した二重床はポコポコ太鼓になって床バインバインになってしまって購入者激怒。そんなこともあって今は金をかけても売れる物件には二重床を使うが庶民向けは自家床が採用されてる。

よく勘違いされるのだが二重床=良い 直床=悪いみたいな単純な図式にはならない。これは野球で言うところの投手の投げ方が普通に上からかサイドかアンダースローなのかの違いみたいなもの。要は手段としての方式をうまく活かせて結果を出せてるかどうかが大事なのであって方式自体に意味はない。
138: 購入検討中さん 
[2015-06-19 22:34:24]
モデルルーム見学しましたが、思っていたより価格が高いと感じました。66㎡で4000万円近くするとは。
139: 匿名さん [ 30代] 
[2015-06-20 20:41:51]
66平米の部屋はなかったような。
74平米の部屋は高かったです
140: 匿名さん 
[2015-06-21 21:59:04]
この辺りだとリーズナブルさを求めてしまいたくなりますが価格は案外しますよね(汗)
最近のマンションってすごく値段が上がっているというのでその影響がこちらにもあるのかしら、なんて思いました
コストが上がっているからなんでしょうか??
お値段次第ではすごく注目度がありそうなんですが

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる