ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

[ご近所さん [男性 30代]]

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産は大阪府豊中市に分譲マンション「（仮称）豊中市上新田１丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。７月中旬に着工し、２０１７年３月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はＲＣ造１３階建て延べ１万７６５３平方㍍。住戸数は２２２戸。駐車場は平面式１８台と機械式１４７台を整備する。建設地は豊中市上新田１－１１２－１（地番）ほかの敷地８８３０平方㍍。

物件公式サイト：http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地：大阪府豊中市上新田1丁目112番1他（地番）
交通：大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
　　　北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数：218戸
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社フジタ大阪支店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート
旧称：(仮称)千里中央＜ジオ＞新街区
（仮称）豊中市上新田１丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4　管理担当】

[801: 匿名さん]

>>800
すごくわかります。千里は普通に住む分には店の不足は感じないのですけど…
ちょっとオシャレな店とかおいしいお店っていうのは、歩いていける圏内にはあまりないですよね。
どうしても梅田や江坂の方に行かないと。日常生活にはいい地域だと思いますが。

[802: 匿名さん]

それにしても、まともな眺望が望める上層階で7000万円かあ…
タワマンの方に行きたくなりますね、それだけの金額が出せるなら

[803: 匿名さん]

狭くて低くて中のお部屋でってなるとやっとと思いたいとこですが、5000万以上ですからね。周りや今まで出た千里中央物件とは違いますね。あと500万低ければ評価されても良い部分出てきそうですけどね。

[804: 匿名さん]

まだプレ価格なので、正式価格発表では500万近く下がる…なんてことないですかね…？
低層階だけでも適正価格になったら、前向きに考えたいのですが…

[805: 匿名さん]

>>790-791
モデルルームにいってガッカリさせられるってかなり稀な体験ですね・・・

低い階の眺望の悪い5000万の部屋は、もうセレクト閉め切っているということは
最初から部屋の壁紙などのオーダーはもうできないってことですよね。

希望オーダーと最低限の眺望を望むには、6000万、7000万円の上層階を買わないと
無理なんでしょうか。周りのマンションが近すぎるのである程度は予想していましたが。

[806: 匿名さん]

>>805
営業さんですか？

[807: 匿名さん]

いいえ、加工工場で流れてくる刺身パックにタンポポを乗せる仕事です。

[808: 匿名さん]

>>807
あれってタンポポなんですか？菊だと思ってました。

[809: 匿名さん]

刺身タンポポで検索すると元の揶揄ネタが出てくるかと。

公式サイトがほとんど更新されないのですがそのなかで

13階建の総戸数が218戸
駐車場の数が168台（来客用3台、来客用兼福祉用1台含む）

となっているのですが、これは駅が近いという理由で割合的に
1家に1台、車を持たない前提なのでしょうか。

普通車と家族の買物用の軽で現在2台もっている家庭だと
要求しても、2台分の割り当て許可が出なさそうですが。

[810: 匿名さん]

>>809
たぶん2台目は無理でしょうね。上新田は月極駐車場があるので、そちらを探すしかなさそうです

[811: 匿名さん]

>>804
たぶん下がることはないと思います。結局プレ価格5500万台が5590万とか高く発表されそう。そこでも諦める方が沢山出てきて、時間をかけても高額で売り続けそう。半分も順調に売れないだろうと思う

[812: 匿名さん]

>>811
そうなんですか？
でもモデルルームは盛況みたいなのでそうなるかもですね。
プレ価格通りなら購入見送りになりそうです。下がるといいな。

[813: 匿名さん]

>>812
モデルルーム盛況でも価格を聞いて検討していた人がどんどん離れていってる感じすごくしますよね。ほんとなら値下げしないとダメな流れですね。価値があるかどうかですよね実際。

[814: 匿名さん]

上新田でジオ、徒歩5分、という条件に対して、なんだかんだで安いと勝手に思っていた
自分の甘い期待感も悪いのですが、実際の価格がこんなに高くなると、さすがにね。

デメリットの影響は価格次第で目をつぶれますが、この価格では買うに値しないかと。

[815: 匿名]

下がらないと思います。
以前ジオ千里中央のときに値引きはしないと断言していましたし、日本国内で市況を見てもバブル以降に一番マンション価格が高い時期とニュースになっていましたし。

[816: 匿名さん [男性]]

バスト無しはかなり辛いですね

[817: 匿名さん]

>>815
値引きではなく、今出てるのはプレ価格なので実際の価格はもう少し下がるのではということだと思います。
マンション相場が上がっていることを考慮しても上新田でこの価格はビックリです。
もう少し下がることを期待して、価格発表後のモデルルームを予約している人いますよ。
500万は無理でしょうけど、もう少し下がったら買う人増えそうです。
近辺に住んで検討している人は中古や学区を変えて探し始めた人も聞きます。

プレ価格で買う人はどれくらいいるんでしょうね。
すでに千里中央周辺に住んでいる人は今までの相場を知っているので、買うのをためらう人が多そう。
よそから来る千里中央駅近新築希望の人の割合が上がりそうです。

[818: 匿名さん]

上新田アドレスなんて関係無いと思うな。
まわりは綺麗なマンションばかりだし、マンションに囲まれてる立地が嫌だと思う人は多いだろうけど、
上新田だからどうのこうのなんて実際に購入検討してる人にはいないと思う。

[819: 匿名さん]

販売は集客が命なのでモデルルーム盛況ってことは値下げなんてしないと思いますよ。
もし値下げしたとしても不人気の部屋を数十万程度下げる位でしょう。
ここで何と書かれようが売主からしたら人気の部屋を値下げるなんて有り得ないですね。
買い手側からすると残念ですが。

[820: 匿名さん]

営業さんはプレ価格より上がる可能性はないけど、下がる可能性はあると言ってましたよ。
もう一度来てほしくてそう言っただけかもしれないですが、高めにプレ価格出しといて少しだけ下げて売る戦法…じゃないかと思ったり。
でもプレ価格で売り切れそうなら下げないでしょうね。
景気が良くて何よりですね。

[821: 匿名さん]

>>819
モデルルーム盛況でいくら集客が良くても、価格のせいで売れ残りが激しくあれば、意味がないと思いますが。
それとも、売上好調になると思われますか？

[822: 匿名さん [女性]]

818に同意です。

[823: 匿名さん]

>>821
売れ残り激しくありそうですね…

[824: 匿名さん]

駐車場はいくらくらいになるかな。雨ざらし、機械式だから、プライムステージの様に4000円台から8000円台くらいでしょうか

[825: 匿名さん]

ジオだったら15000～18000円とか平気で駐車場価格を付けてきかねないなあ…

機械式駐車場だったら、ゲリラ豪雨の時に地下面に潜るタイプだと
排水が追い付かないときに水没する可能性があるから怖いんですよね

[826: 周辺住民さん [男性 40代]]

プライムフォートに住んでいるものです。
まだ、話し合いはついていないようです。
毎月のように、計画変更のお知らせがポストに入ってます。
管理組合の議事録によると、
結局、プライムフォート千里中央側（西側）に接近している住戸（B棟、C棟）側の窓及び高層階のサービスバルコニーには190cmの固定式目隠しルーバーを設置して、プライバシーを保つようにするらしいです。いわば窓あるけど、光の差し込まない窓です。それは、入居者が勝手に撤去や改造できないものにするようです。

[827: 匿名さん]

>>826
だから角のお部屋でもリビングに西側窓がないのか。和室と北側の部屋の小さい窓がくる辺りに190センチのルーバーですね。 サービスバルコニーが外観を良くする為にした飾り付けですね。 購入した本人には何のメリットもないサービスバルコニーか。 うーんますます高いと感じます。

[828: 匿名さん]

そんなに高い？駅近だし最近こんなものなのかなと思ってました。
今販売中で皆さんが値段の割に良いと思う物件ってどこですか？
私は結局他に候補も思いつかないので前向きに考えています。

[829: 匿名さん]

>>828
ご予算いくらくらいですか？ 人それぞれ良しとするものが違うと思います。景色や機械式、近隣との近さ気にならない方なら高くはないでしょう。

[830: 匿名さん]

>>818
全く別の場所から越してくる人は気にならないと思うけど、元々この近辺の豊中、吹田、箕面住人なら少し気になりますね。

[831: 匿名さん]

>>826
まともに窓からの景色もなにも見えなくなるのね
むしろ見えても隣のマンションの中しか見えないけど

こんな何も考えてないハズレ設計、よく通したなあ。
設計者もその上司も、相当のボンクラだわ。

[832: 匿名さん]

>>831
じゃあ買わなきゃいいだけ。
どういう設計ならアタリなの？

[833: 匿名さん]

素人目には、ここまで世帯数の多い大規模マンションを建てるには土地が狭い気がするなあ。
無理して詰め込んでる感じがしますね。

[834: 匿名さん]

>>833
私もそう思いました。一棟多い気がします。駐車場100パーセントにした方が良かったのでは…

[835: 周辺住民さん [女性 40代]]

購入意欲たっぷりで、モデルルームも二回行きましたが、残念ながら値段に納得する決め手がみつかりません。
一番気になるのが、駐車場です。購入後駐車場が当たらなかったら・・と考えると恐ろしい。

[836: 匿名さん]

>>835
え？！駐車場って購入後しかわからないんですか？！Σ（ﾟдﾟlll）

[837: 匿名さん]

やっぱり高いよな。

[838: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。率直な感想は高いし強気。
2回目行こうと思っていますが、価格が下がらず、これ以上プラス材料が見つからなけば諦めようと思っています。
やっぱり高いですね。駐車場も安くて1万円という話でした。

[839: 匿名さん]

>>838
100%停められない 機械式 1万円 新千里と比べても全て高い ギュウギュウ お隣さんと近い 上新田 6000万、7000万 ウガー‼︎‼︎買えない‼︎

[840: 匿名さん]

>>839
では他の物件へどうぞ。
お気持ち分かりますが身の丈に合った物件を選ばないとローン返済とても大変ですよ。
1,300万～1,400万位の年収の方が想定購入層なのかなぁ。
世知辛い世の中ですね。

[841: 匿名さん]

>>840
え…それ以上の収入ですが…嘘ではないです。 身の丈に合った買い物と言われても、私は身の丈に合ってるとは思いません。人によって何にお金をかけるか違いますからね。

[842: 匿名さん]

>>840
2000万以上ないと楽には買えませんよ

[843: 匿名さん]

>>841
そうですか。
それだけ収入があれば他にも購入可能な新築物件たくさんありますよ。
この物件に文句仰らずにそちらへどうぞ。

ただ、どの物件も今は異常な割高だという事はお忘れなく。
良いマンションに巡り合えるといいですね。

[844: 匿名さん]

私はこのマンションがとても気にいり購入決定しました。人それぞれ価値観は違うので。購入者説明会でどのような方が購入されたのかが楽しみです。

[845: 匿名さん]

>>844

HPで価格は未定になってるけど、決定してるの？

[846: 匿名さん]

モデルルームで押さえました。

[847: 匿名さん]

文句があるなら買うな、っていうスタンスなのですね。

すごい営業スタイルで、さすがジオ様（苦笑）
もうちょい価格に納得できる内容ならよかったのにね。
住民と揉めたまま工事強行して、ただでさえ印象悪いのに…。

[848: 匿名さん]

ちょっと前まで高いマンション購入してしまって苦労してたのになー

千中と西北はもう完全にバブルでしょう。

立地　〇～△　　価格　△～✖　　設備全体的に　〇～△　　眺望　✖
抜け感　✖　　駐車場　✖✖　　ゴミ捨て　〇～△　間取り　✖　　細かな便利仕様　〇
共用施設はないから　〇？　　天井そこそこ高いのにリビングの窓が低い　✖✖
外観　〇～△　　ネームバリュー　〇～△　　トイレ（一見タンクレス風で）　〇　　風呂　△
キッチン　〇～△　
てな、感じ？　　

[849: 申込予定さん [男性 30代]]

私もとても気に入り、最上階を契約予定です。世帯年収は3000万です。価格は割と高い方が購入層が限られてとても良いと思います。

[850: 匿名さん]

ここのところ急に、良いところの具体性も言わないで悪いところには触れずに
まったく生の声とは思えない絶賛する書き込みが出てきてますけど

すごく違和感があるね、これだけたくさんの人が不満を出してるのに
私は契約します、最上階です、最高です、と書いてても、はぁ、そうですか、としか感じない

[851: 匿名さん]

>>849
人を値踏みする人の集まりが良いとは思えません。840,844の人といい、何だか上からの物言いですし、こう言った書き込みこの物件のマイナスになってると思います。

[852: 匿名さん]

ここほど金額面以外でメリットよりデメリットが多いとこ見た事ないな。

[853: 匿名さん]

期待が大きかったと言うことでしょうね

[854: 匿名さん]

>>846
押さえるとはどういうことでしょうか？仮予約でしょうか？販売前にフライングで購入の手続きがとれるっておかしくないですか？

[855: 物件比較中さん]

都心部のタワマンの方が随分とお買い得感があるように感じてしまうような価格帯ですよね。

[856: 匿名さん]

要望書ですね。　それを出したからと言って法的に確保出来る訳では
ないのですが、他の購入者がそこを希望しないように営業が頑張って説得
するので特別な人気の住戸の場合を除いてほぼ購入可能となるのですよ。

[857: 匿名さん [女性 20代]]

なんでこの物件の掲示板に購入希望のレスを書いたらこんなにも批判されないといけないのですか？おかしくないですか？

[858: 匿名さん]

>>856
そうなんですか。勉強になりました。

[859: 抽選でハズれ経験者]

>>858さん
希望者が重複したら抽選です。
営業さんも抽選はしたくないので、ある程度は調整されると思いますが、最後はあなたのクジ運次第です。
どうしてもこの物件に住みたいのなら、複数の候補を準備されてはいかがでしょうか。

[860: 匿名さん]

>>859
わかりました！マンション購入のビギナーで仕組みがわかってませんでした。説明ありがとうございます！

[861: 匿名さん]

要望書の状況ってどんな感じなんでしょうね。
抽選は嫌だなぁ。。。

[862: 匿名さん]

>>860
ただし、要望書はあくまでも要望書で何ら確約するものでも優先するものでもないようです。例えば締め切りの日に要望書を出していないのに突然来て、私はこの住戸を買いたい！と言えば販売側は断れないようですよ。

今回は最上階でルーフバルコニーがあったり間取りが良さそうな部屋は既に複数の要望書が出ているとか。

[863: 匿名さん]

>>862
だいたい最上階の角の良いお部屋から売れていきますよね。羨ましい‼︎

[864: 匿名さん]

良い間取りに今飛びつくか、不人気の売れ残りを竣工後に狙うか迷いますね。
売れ残るかどうかも分からないし、うーん。
即決できる財力が欲しい笑

[865: 匿名さん]

>>863

阪急の営業の方？
高い区画への価格妥当性訴求に必死ですね。
この値段では売れませんよ。

[866: 匿名さん]

要望書を出された方にお聞きしたい

不動産購入は100％メリットの物件などほぼ皆無です。
メリットもあり、デメリットもあります。
また、メリットがデメリットを上回らなければ要望書を出しません。

この物件は、数あるデメリットをどんなメリットが上回ったのかをお聞きしたいです。
参考までに、ぜひ教えてください。

[867: 匿名さん]

>>865
営業さん？とか言う質問されている人って本当に営業さんなのかと思ってました。違う事判明。鵜呑みにしちゃダメなんだ。学んだ。 ただの検討者です。

[868: 匿名さん]

ただの匿名掲示板ですからね。
鵜呑みにしてる人いるのかな。

[869: 匿名さん]

要望書出したとか、言ってる方よくこの場で言えますね。実際出されている方いても少ないだろうし、身元バレしそう。

[870: 周辺住民さん [女性 40代]]

モデルルームで聞き忘れました。オプションでIHに変更可能だったでしょうか。聞かれた方いらっしゃれば教えてください。

[871: ご近所さん [男性 30代]]

興味本位で掲示板を覗きましたが…
中途半端なネット記事より面白い。
年収の高い人は仕事何をしてるんだろ？とか、こんだけ文句の多い物件は希少だな。とか。
それだけ注目されていて、高価格なマンションであることは間違いないですな〜

[872: 匿名さん]

駐車場の抽選外れたらと心配で心配で…

[873: 匿名さん]

車持たない人もある程度いるんじゃないですか？

[874: 匿名さん]

結局、必要最低限の設備、ギュウギュウの戸数、周りのマンションに近すぎる設計
周りの相場からかけ離れた価格設定、モデルルーム担当者の強気度、単発で具体性のない絶賛書き込み

いろいろとジオが一つでも多く売ろう、儲けよう、儲けようとしているのが目に見えてきて
すごく心象が悪く感じるんですよね…期待してたのに、なんでこんなひどいマンションになってしまったのか

[875: 匿名さん]

>>874

利益ありきだからだよ。

[876: 匿名さん]

駐車場は第１期第１次の人に優先的に権利があるように
話していたから確認してみたら。

それより、タワーの方では北急が延伸したら千中始発の
電車はなくなると記載されています。　朝座っていけなく
なるのは痛いですよね。

[877: 周辺住民さん]

座れるとは思います。
ただし、新箕面方面に乗り、新箕面で降りずに座り続ける方法なら。
今の千里中央駅で起きている現象だが、北大阪急行が無視し続けている事案。
これなら確実に座って梅田もしくは本町や天王寺まで通勤出来ます。

普通に千里中央駅で乗っても、一両当たり数個は席が空いている状況と読めます。今でも桃山台まで空いている席があるくらいなので。

始発でなくなるのは二の次で良いと思いますが、それ以上にこの物件の価値が低い。

[878: 匿名さん]

>>874
知らんがな。
だから嫌なら買わなきゃいいだけでしょ。
仕事した事ありますか？遊びじゃないんだから商売で利益出すのは当たり前。
私は販売員では無くただの検討者ですが、こういうコメントはイラッとします。

[879: 匿名さん]

期待を裏切られたうえにこうも悪評続出なんだから、当たり前の反応じゃない？
真実に目を背けたらだめですよ。

ジオの営業は意見を真摯に受け止めるべきだし、今からでも改善はできる部分はあるでしょうに。

[880: 匿名さん]

今はどこも高いから、何だかんだで売れそうな気もしてます。

[881: 匿名さん]

北町や西町、船場などの今まで千里中央まで歩いて通勤していた人たちが船場駅を
利用してくると、通勤時間帯にはある程度、席が埋まっている可能性もありますね。

たしかに千里中央から新箕面駅まで乗っていけばUターンすることで
梅田・難波・天王寺・あびこ方面まで座ったままで確かに乗れるとは思いますが

千里中央→船場で1分半→停車1分→新箕面到着まで1分半として4分
同じ電車で席を確保しながら、新箕面駅の始発駅停車が10分と仮定
新箕面→船場まで1分半→停車1分→千里中央到着まで1分半として4分

合計で18分ほど余分に見ておく必要があるかもしれません。

千里中央から梅田までが19分程度なので、梅田や淀屋橋まで行く方は
座る為だけに乗車時間に倍の時間を費やすかどうかですね…。
天王寺、あびこ方面までいくのならUターン方式でもいいかなと思いますが。


船場駅ができるなら、エディオンの近くになるのでしょうか。
ここより安くて自走式駐車場を採用していながらも駅から遠すぎた
ジオ千里中央（無印の方）がもしかすると一転して価値が上がってくるかもしれません。
船場はオシャレなお店も増えてきていますしね。

[882: 匿名さん]

>>881
いやージオ千里中央からは船場の駅も遠いよ

[883: 匿名さん]

グーグルMAPのルート検索で見ると

ジオ千里中央→千里中央が15分、1.2km
ジオ千里中央→船場（エディオンの場所）が14分、1.1km

ですね。船場に行くまでに大きな森林があってそれを迂回するため
14分もかかるみたいなので、駅ができるときに団地、マンションから
船場駅への道路が整備されたら10分かからなさそうですが…難しそうですね

[884: 匿名さん]

その森林の真下に地下通路でも掘ればもっと近くなりますね。
そんなショートカットて来な道でも作ってはもらえないのだろうか。
迂回が無ければ本当に近くなりますよね。
地下通路は作れないのかな。そこまで必要なしかな。

[885: 匿名さん]

ここジオ千里中央のスレじゃないから

[886: ご近所]

>>881
いや、時間がかかる、かからないの問題じゃないでしょう。
不正なんでやめときましょうよ。

[887: 匿名さん]

比較検討の為にあるスレですし、兄弟マンションなのですから数レス程度ならいいのでは。

向こうのスレを覗いたら、どうもジオがシャトルバスを行政の許可なく
不正運行していたのがばれて、シャトルバスが無くなっているみたいですね。

レジデンスもア○ックの件や周辺住民との話し合いを無視して工事を進めたり
工事認可取る前に工事進めたことも以前言われていましたが、ジオの系列
どうも最近、不透明性が見え隠れします。隠し事、まだまだ多いのではないですか？

[888: 匿名さん]

もろに白タク（白バス）行為なんですが、輸送のプロが違法行為に気付かないなんてありえない気が。

無許可で送迎業務の疑い　阪急バス子会社を書類送検

阪急バスの子会社「スマイル」（大阪府豊中市）がマンション住民の送迎バスを
無許可で運行したとして、大阪府警は１６日、同社と同社の男性相談役（８０）ら
５人を道路運送法違反（無許可一般旅客自動車運送事業経営）の疑いで書類送検した。
府警への取材でわかった。相談役は「管理会社との契約上、問題ないと思っていた」と
犯意を否認しているという。

　交通捜査課によると、書類送検容疑は昨年１０月に３回、国土交通相の許可がないのに
豊中市の分譲マンションと北大阪急行の千里中央駅（同市）の間で、マンション住民を
乗せる有料の送迎バスを運行した疑い。

http://www.asahi.com/articles/ASJ3J3FZ4J3JPTIL009.html

[889: 匿名さん]

ジオ千里中央のスレでやってくれませんか？

[890: 匿名さん]

公式ホームページがほとんど情報がないまま
更新されていないことと、実際の工事が竣工まで
1年しかないのに全く建物の面影がないのが
気になります・・・

どう考えても突貫工事で進めていくと思うので
目に見えない部分で粗い仕事になると思うのですが
皆さんはどうお考えでしょうか？

[891: 匿名さん]

周辺マンションの住民です。上から見たら、進んでますよ！

[892: 匿名さん]

本当ですか？写真撮影してアップロードしてみてください。
横から見るとまったくなにも見えないので基礎工事くらいしか
できていないのかと思ってしまいまして。

[893: 匿名さん]

基礎ができたら外からの見た目もどんどん進むんじゃないですか？
他のところもそんな感じですよ。
ロジュマンヒルズも北側はまだ基礎しかないですよ。でも12月入居開始だったはず。

[894: 匿名さん]

今日夜に現場通りました。車で北町、東町、西町も通りましたが、一番明るくて人通りが多く、女性や子供に安心だと思いました。

[895: 匿名さん]

>>894
正直、今は1番賑わっている地域だと思います。

[896: 購入検討中さん]

上新田ですら、新築でこれだけの価格なら新千里住民にはありがたいことですよね。現に千里中央プライムステージが70平米台で5000万越えで売り出しがあったりとかなり高騰してます。
2億越えのタワー中古も売れたようですし。

今はプレ期だから来場しないと価格がわからないですけど、もうすぐしたら販売期には告知しないといけませんから、その頃にはより鮮明になるでしょうね。

[897: 匿名さん]

何というか地元の方々はどうしても固定観念が強くて、上新田地区が開発されて変わっていっていることに頭がついていっていない気がします。
千里中央は転勤族の街とさえ言われていますが、その通り、近くて便利でお洒落で住みやすい所に人は流れていると思います。
ただ、確かにここは高いですけどね。
新千里のマンションにせよ、価格に見合うかどうかは自分で見極めないと。

[898: 匿名さん]

>>893
ヒルズとテラスは現時点でほとんど躯体が出来上がってますよね、見た感じ。
残っているヒルズの北側は、残り9か月で小面積の3～4階建を作るだけですので
あそこと比較するのがそもそも前提がおかしいような…。

こちらのレジデンスは戸建数も倍以上＝内装の施工も倍以上、なのに
残り12ヶ月で大面積の13階建を１から建てる、ということを前提にしているので
全く比べ物にならないスピードで建設するということになります。

[899: 匿名さん]

>>897
そうなんですよね、私のような地元民でない者からすると特別悪い場所にも思えず、
駅にも近いですし価格もこんなものなのかなぁと。
もちろん安く感じる訳ではないですが、ここで叩かれすぎている理由もよく分かりません。

[900: 匿名さん]

近隣の方の景色悪くなるのが困る事などの不満や、買いたくても高くて買えないと思った方のボヤきなど、そんな程度じゃないでしょうか。

[901: 匿名さん]

>>894
私も新千里側が評価高いと言われるので、その理由を探して歩き回っていますが、どうしても近いとも思えず、賑わいも感じられず、バブル時代の話だったんだろうな、と結論づけました。
新緑の香りにはかないませんが、いきなり森もすごいですね。

[902: 匿名さん]

新千里はニュータウンの規制？があるらしく土地ギリギリまで建物が建ってなくて余裕があったり、緑が多かったり、歩車分離で歩道がきちんと整備してあったりしますよ。
でも緑の多い歩道は夜はちょっと怖いので私は夜道のことを考えたらこちらの物件がいいです。
校区内は新街区以外細いまがりくねった道が多く、深い水路もあり、こどもだけで自転車であちこち行くのは夕方不安があります。
新街区の2.3年前のロジュマンやパークホームズと比べて相場上昇などを考慮しても高いので、今までの周辺価格を知っている人はなんとなく損した気分なんだと思いますよ。

[903: 匿名さん]

>>902
その通り。ニュータウンは規制が多く、いろいろと環境を守って(保って)います。
ここはニュータウンじゃないけど駅までは高速の上しか通らないから関係ないんじゃない。

[905: 匿名さん]

駅近であり、御堂筋線やモノレールへ近くアクセス便利。転勤族としては新幹線、飛行機がストレスフリーで使いやすいのはありがたい。子育てをしながら、千里中央のパルとセルシー界隈で、一通りのものは揃う。マンションであるが故に、朝から新聞を取りにいっても、ゴミを出しに行っても皆さんご綺麗な恰好をされていて、自分も襟を正す。マンション周辺や、玄関スレスレまで毎日共有部分は掃除をして下さるので、ホテル並みの美しさが保てる。一定の区間で消防点検や流しの洗浄もして頂けるので、備品の劣化を防げる。庭がないので草取りや虫に悩まされる心配無用。
サラリーマンの感性にはほぼ合います。
全国探しても、これだけのバランスが取れた地区は珍しい。周辺もそれに共感する方が多いです。
意識の高い方々と、日々すれ違うのもお付き合いするのも、楽しい。
そういう感性ですけど。

[907: 匿名さん]

空港と新幹線のアクセスはほんとに良い。だから芸能人も立ち寄るんですねー。西内まりやちゃん買い物途中で見かけて、可愛かった〜。

[908: 匿名さん]

>>904
戸建の方がプライバシーないですよ。車がある、ない、人の気配ある、ない、以前戸建に住んでいましたが、マンションの方がセキュリティ面でも安心ができ、ご近所付き合いを密にしなくても、理事会、自治会がありいざと言う時にはマンション全体での助け合いが出来て良いと思います。管理費を払う為、管理人が常駐し、共用部分の掃除などやって頂けるので、快適です。

[909: 匿名さん]

戸建とマンションの比較議論は「人それぞれ違う」という結論にしか行き着かないですよ。
ここは第一期で何戸位販売するんでしょうね。
価格も強気ではありますがサラリーマンでも買える程度に抑えられているので人気出そうな気がします。
私は第一期の動向見てから考えます。

[910: 申込予定さん]

そうですよねえ、ほんと楽しみです！

[911: 主婦さん]

904さんは男性なので分からないかもしれないですが、女性にとっては一戸建ては怖いです。
庭に侵入され風呂を覗かれたり、暗い住宅街で怖い思いをしたことがあります。
駅が近く明るくてオートロックのマンションが一番安心です。

ここはあまりにも高額すぎて手が出ませんが、立地だけは良いです。

[912: 匿名さん]

>>911
我が家もお風呂を何度も窓越しですが覗かれ、見張って警察を呼んだのですが、警察が来る前に逃げられてしまい、玄関前に置かれた犯人の自転車も盗難のものです。と言われたのみで何の解決にもなりませんでした。怖くて嫌な思いをしただけです。 娘もいるので戸建は侵入口も多いことから怖いので、今はマンションで、駅から女子学生が一人で歩いても明るく安全な通りのあるところが優先です。

[913: 匿名さん]

新千里のマンションに五年以上住んでいますが、一度だけ夜中の2時に知らない酔っ払いの人がエントランスでピンポンして来ました。出ずに画面で見ていたのですが、歩いてエントランスから出て行きました。 マンションの住人が部屋番号を押し間違えた様には見えず、気持ち悪かったです。マンションで良かったーと思った瞬間でした。

[914: 匿名さん]

最近ネガレスが一気に減りましたね。

[915: 匿名さん]

>>914
本当に買おうという方々が一挙に出てきたし
価格ははっきりしてきたし、新千里万歳！！
と言えるほどのネタはなくなったし。

[916: 匿名さん]

まあ、普通に考えれば売れるに決まってる立地ですもんね。

[917: 周辺住民さん]

急ピッチで工事進んでますよ！
楽しみですね、ロジュマンの住人も楽しみにしてます
一緒に上新田盛り上げましょう
上新田は、凄く住みやすい町です。
掲示板では、かなり妬まれて叩かれますけど
買えなかった人達の妬み、凄いですが

[918: 申込予定さん [男性 30代]]

すごく良いところですよね。中庭のデザインも素敵です。価格は強気ですが私達は角住戸狙いで申し込みます！

[919: 焦らない]

ここを買うなら、高層階でロジュマンとの間の開放感ある部屋に限定されるのでは？

新築買いは転売時を意識して慎重に選ばないとネ。特にマンションバブルの今は。

[920: 匿名さん]

プライムフォートのこの字型の部分に入り込む棟を検討されている方は要注意。
やはり、この棟がなければ、揉めないし、高級感も増すのに。
どちらのマンションにもマイナスだと思う。
他の棟と価格差ありますか？

[921: 匿名さん]

＞＞９２０
香港のスラム街のような建て方だな　貧乏くさくて心配になる
プライムの人は三方が壁に囲まれた感じになって怒るだろうな
中国自動車道の排気ガスもすごいし、こんな場所、よく買うな

[922: 匿名さん]

4月に入ったのでいよいよ決定価格がわかりますね

[923: 物件比較中さん]

販売が進み、阪急関係者のポジティブキャンペーンが盛り上がってきましたね。
排気ガスと騒音にまみれながら、35年のローンをここで抱えるのはないかと。

[924: 匿名さん]

>>923
排ガスと騒音と言われますが、ここはほとんど関係ないと思います。ちょうど、リバーとプライムフォートが盾になってくれる感じで。
直接面してなければ、聞こえません。
更に、土地の形状ではなく、３棟共、真南、真東に配置されています。
新御堂、中国自動車道から1番離れる形の配置ですので、気にならないと確信します。
もし、窓が二重なら、気になるんだと思われて下さい。私が前住んだマンションは、全室二重で、音も排ガスも気になりました。

[925: 匿名さん]

>>923
誰もが35年のローン抱える訳ではないですよ。
実際、この辺りではどうでしょうか？
現金の人もよく聞きます。
何でも自分の物差しで計ってはだめですよ。

[926: 匿名さん]

何度も現場行きましたが騒音なんて聞こえなかったなあ

[927: 申込予定さん]

2日からモデルルーム一般オープンですね！細かな価格、気になります！
自分は要望書出してるので重ならないかヒヤヒヤ。

[928: 匿名さん]

>>924
音はさえぎっても排気ガスは隙間からじわじわと来ると思うよ

[929: 匿名さん]

>>928
それはもう、大阪に住んでる時点でどこも同じ。
大阪で日々暮らしてるだけで誰しも同じ。

[930: 匿名さん]

排ガスと騒音って具体的な数字データあるんですか？
単なるイメージ？？

[931: 匿名さん [女性 40代]]

マンション横の駐車場、大和ハウスが所有してるみたいですよ。
将来的に賃貸が建つんでしょうね…

[932: 匿名さん]

>>931
横に既に大和ハウスの賃貸が建っています。
とてもお洒落な物件です。
自分のところにも影響が出るので、そう簡単には建てないでしょう。土地の価値が上がると思われるので、買い取っていい価格で買って貰いたいと、販売担当の名前まで出していると見るのが正解だと思います。

[933: 匿名さん]

詳細見ましたけど、エントランスの水場、本当に無駄ですね…
これの管理費どうなるんでしょうか、しっかり回収されるんでしょうけど

にしてもID提供しないと書き込みできない規制も入っているようで
書き込みが関係業者さんの割合が多くなったみたいで変な空気ですね

[934: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ちなみに、一般オープンってなんですか？
資料請求者向けに予約制で面談して、価格の反応見て、社内調整した後に、価格を調整した後に公開する事ですか？

要望書出して抽選にならないといいなとか、本当に気になるなら、こんなところで煽りのコメント書き込まないですよね。

阪急販売関係者様、建築費高騰による価格上昇にマーケットが付いてきていないことに焦る気持ちは分かりますが、情報の誘導は控えた方が良いですよ。今の価格上昇の原因は主には、建築費です。地価も都心の一部は上昇してますが、郊外は微々たるものです。焦らず、適正価格になるまで様子を見た方が良いですよ。時代は繰り返します。リーマン並みの価格調整はいつか入りますよ、

[935: 匿名さん]

>>932
もし同じ地主であっらたならば、先に建てた賃貸の物件を潰すようなものは建てないだろうと思います。

[936: 匿名さん]

エントランスはある程度豪華な方が所有した喜びを感じられると思いますよ、私は好きなデザインです、今から完成をワクワクしながら待ってます。
維持費用は多少必要になるでしょうからどう考えるかは人それぞれですけど。

[937: 匿名さん]

水場って管理が難しいですよね。イメージ図はキレイだけど実際はすぐに汚くなるし・・ちゃんと管理してくれるといいですね。

[938: 周辺住民さん]

公式ＨＰが更新されてますね。設備も良くあるごく普通で特に目新しい物もなく、共用施設の無さが目立ち、各部屋も4.5畳、5.0畳、5.2畳など狭い部屋の割合が多い感じがしました。
周りのマンションとの距離感、立地も書いてないので眺望については一切触れられてないですね。
マンションギャラリーに出向いたら現地の確認は必須です。そこで駅までのフラット感と近さと周辺の人の流れと上品感や環境の良さが感じられると思います。ここの売りです。
あと廃油を回収して阪急バスで再利用して使うエコが気になったくらいです。エコなのかせこいのか。
価格も相場+500万から+1000万て感じです。北町のジオ千里中央の分を回収しないといけませんもんね。
駐車場は機械式がほとんど、排ガスは敏感な人以外は感じず、騒音は北側の窓を開けたときのみロードノイズが聞こえるかも？の程度、夜も駅からは比較的明るく人通りも多い。
こんな感じでしょうか。

[939: 検討中の奥さま]

モデルルーム観に行きました。思ったより空いていたのですが、人気ないんですかね。
最後に衝撃の価格を提示されました。これなら、中古へ再検討せざる得ないですね…。

[940: 匿名さん]

スレのトップに 見学記 なるものがありますが詳細によく書いてありますよ。検討の方は、一読の価値があります。このスレ全部読むより早くて的確かも。でも、必ずを全部読まれて、良いも悪いも納得されて買うべきです。
確かに私も、周辺価格相場より500万から1000千万高いので、どれ程内部が素晴らしいのか、教えてください。

[941: 匿名 [男性 50代]]

938さんが書いてますけど、内装はいたって普通のマンションです。ひとつひとつの部屋も小さい感じがしました。収納も少ないです。ほんとに収納は少ないので、物が多い人は難しいのではと感じました。

MRはオプションつけているので、豪華に見えますが、不必要と思えるオプションが多い感じ。言い換えれば、不必要なオプションを付けないと他と差別化出来ないということでしょうか。

相場もやはり他より500万から1,000万円ほど高い感じですね。平均700万円ほど高い感じでしょうか。言い換えれば、購入した瞬間にそれだけ価値が下がるということですね。

売れ残る値下げしてくることが予想されますので、初期に購入した人は高値づかみする覚悟で契約する必要がありますね。しばらく様子見が賢いのではないでしょうか。

マンションの立地は、他のマンション群に囲まれた土地に建設されますね。しかも東側は大和ハウスの所有の土地なんですね。将来、ひょっとすると四方八方マンションに囲まれる可能性もありますね。東町のジオ千里中央ほどではないにせよ、なかなか難しい物件ですね。

[942: 匿名さん]

ホームページで間取りを見ましたが全て田の字型で工夫のない平凡なプランで収納も少ないですね。
かなりコストダウンしている感じです。
ジオグランデと名乗れない理由が分かりました。

[943: 匿名さん]

周りの相場より高いと皆さん書かれていますが、相場は商品の売買が成立するその時々の値段って事ですよ。
周辺物件の販売時の価格と比較してもあんまり意味は無いんです。
買い手側からすると安く買いたい気持ちは当たり前ですが、当物件に限らず最近マンション価格は上がっています。
今の相場が気に入らないという事であれば様子見するも自由、中古に流れるも自由ですよ。

現在の相場が上がっているという事への不満を当物件に八つ当たりするのはちょっと違うんじゃないかなと思いました。

[945: 匿名 [男性 50代]]

八つ当たりではなく、単なる感想、個々の見解では？

[946: 匿名さん]

>>945
同意
八つ当たりに見えるなんて営業さんですか？と思うぐらい

[947: 購入検討中さん]

モデルルームのスタッフが女性だらけだったし、確かに八つ当たりとか書きそう。

[948: 匿名]

まず当物件なんて言い方、関係者以外しないですしね！

[949: 購入検討中 [男性 50代]]

No.943は、文面から推測するにおそらく関係者の可能性が高いですが、まあいいんじゃないですか。ここは誰でも書き込める掲示板なので。。。

私は最初からずっとこの掲示板を見ていますが、やはり関係者も愚痴の一言も言いたくなる気も分かる気がします。ただ、関係者にはそういう声があるという事実は事実として受け止めていただきたい。

[950: 匿名さん [女性 50代]]

おそらく、大手がブランドぶら下げて、エントランスや外見を豪華にするなど、そういうイメージアップ戦略で不動産を売るのが厳しい時代でなってきているのかもしれませんね。購入者の目も肥えてきているという意味も含めて。

[951: 匿名さん]

しかし、だからと言ってこの物件の最大の目玉が中庭を望む水場だとは、いかにこの物件のランドプランが厳しいかが伺える。逆にランドプランがきつそうだな、と思った物件は今までにありませんが。

[952: 匿名さん]

>>951
>>951
新千里東町の物件だと、帰宅の通勤路そのものが広大な庭のようなものなのだが、
ここは、排ガスにまみれて無機質なコンクの上を歩いて、ようやく敷地内に入ってから
申し訳程度の庭があるだけか・・・・・

[953: 匿名さん]

>>952
あの辺り、今の時期は桜が綺麗ですよね。

[954: 購入検討中さん]

>>952
確かに排気ガスは臭い

[955: 匿名さん]

>>952
その庭が広すぎて往復するのは嫌になるけど。

[956: 匿名さん]

>>954
かなり、敏感な方のようですね。

[957: 購入検討中さん]

東向きの角住戸は前の賃貸や今後なにが建つかわからないリスクがあるのに、玄関側もエレベーターの陰になり、明るさもとれないと思う。 そしてエレベーターに向かう方々が前を通ると。
反対側はゴミドラムからの匂いが気になる。
南向きの角は7000万超えで最上階でもないのにその価格で払っても大丈夫な方しか無理だし。西側南向き住戸は隣接マンションが近い 自分のマンションの陰にもなる。
ほんと買える価格でも、気持ちよく過ごせるかどうかは不安である。

[958: 購入検討中さん]

>>956
皆さん臭わないのでしょうか？！ 通る時はマスクしよう思ってました。

[959: 物件比較中さん]

そんなに高いんだったら、千里タワーの低層のが良いんじゃないですかね。。

[960: 匿名さん]

>>958
臭いと思う所を検討されるのですね
365日毎日マスクされてまで
千里中央には不向きのようですね
彩都か森町で検討されてはいかがですか？

[961: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>957
プレミスト千里中央（仮称）。東側の土地。
すでにダイワハウスの社内ではこう呼ばれているのかもしれないですね。

[962: 購入検討中さん]

>>961
あの狭さにプレミストは建てないでしょう笑 賃貸か店舗であろう。

[963: 購入検討中さん]

>>959
同感です

[964: 購入検討中さん]

>>960
上新田に向かう高速道路上だけでしょう。千里中央ひとくくり一緒にしないで頂きたい

[966: 匿名さん]

なんだかんだでもうすぐ1000レス。
郊外のマンションなのに反響大きいですね。
ネガってる人も本当はココ買いたくてたまらないんですね。

[967: 匿名]

ねぇ。私もそう思いました。この物件に対して批判的なのにこのレスにわざわざネガレスを書きに来るって相当な暇人か実は気になってるかのどっちかですよね。興味ないどーでもいい物件のレスに来るほど暇な人ってどうかとおもう。笑笑

[968: 購入検討中さん]

ほんま悩むのは金額だけやわ、、、

[969: 匿名さん]

>>968
そうですね〜〜
総合的に考えても、何か見合わないのが否めない。こう言っちゃなんですが、新千里の駅近物件と似た様相を呈してきました。
「めっちゃお高いんやけど、見かけもやし、お邪魔したら内装とかそこまでないんよね。近さ分かな？」

[970: 購入検討中さん]

冷静に考えても、ごく普通のマンションなんですけどね。

マンション群に囲まれても、日陰になっても、空気悪くても、めっちゃ高くても、収納少なくても、部屋狭くても、機械式駐車場ても、せんちゅうにフラットで徒歩５分ならいい！！と思える人が買うのでしょうね。

[971: 匿名さん]

No.970みたいな購入検討者を貶すような悪意満載のコメント必要ある？
さっさと別のマンションを検討すればいいやん。

[972: 匿名さん]

でも９７０さんの言う通りかな。　営業の人におだてられて
バブル価格で将来後悔するかもしれないから、９７０さんの
批判を冷静に考えた方がいいかもよ。

[973: 匿名さん]

デメリットは購入検討者にとって貴重な意見だと思いますよ。高い買い物ですしね。

[974: 匿名さん]

しかし、冷静に見たら、千里中央からの徒歩5分って、どこもマンションひきめしあっていませんか？南町だけ別として。
新千里は、整備されて住環境がって書かれますけど、西町も東町も徒歩5分はぎゅーっと、マンション詰まってますよね?
悠々の住環境は、徒歩10分超えてからですわ、実際。

[975: 申込予定さん]

便利な場所とはそういうものですよね。

[976: 申込予定さん]

>>970
そのとおり。 それでも買うのは駅近、ジオブランド、周辺の明るさ綺麗さで街をまあ気にいる、校区を気にいる、そういうことさ。

[977: 匿名さん]

便利意外にあとはどんなのがありますか？

公式ホームページを見る限りでは、モデルルームの様子はとても格好良く決まっていますが、こんな風にするには、プラス幾ら必要なんでしょう。
モデルルームというのは、結構、高級仕様になっているんでしょ。

[978: 匿名さん]

>>976
同感。私もそこに惹かれました。
どこのマンションにもマイナスポイントはあるし、今すぐ欲しかったからバブル価格でも、いいかなとおもって。

[979: 匿名さん]

無償での選択はフローリング、壁紙、お風呂の壁の色などなどホームページ通りでした。その他、間取りの変更は期限の間に合う部屋であれば無償でやってくれます。工期の関係で下の階からどんどん期限は過ぎて行きます。

[980: 匿名さん]

私はお風呂のドアや、最新のホッカラリ床、トイレの自動ノズル洗浄なども細かいところですが気に入ってます笑

[981: 匿名さん]

内装は言ってしまえば昨今のリノベーション技術を考えると表面上はいくらでも
きれいにできるのでモデルルームの豪華なハリボテで惑わされる人も多そうですが。

レイアウト拝見したうえで感じるのは、収納を無くして4.5畳の部屋を作って
２ＬＤＫレベルの部屋を３ＬＤＫと言い張っている感がすごくて…

また、中に入れない、見せるだけの水場を作ったりせずに、平面駐車場を増やすなりすれば
資産価値もあがると思うのですが…。
エントランスに繋がるロータリーも、子供たちが出入りすることを考えると
歩車分離があいまいで、車が飛び込んでくるゾーンになっているので危険を感じます。

車の通用門が一か所しかないのも気になりますし、なにかとデザインと見栄を重視しすぎです。
実際には部屋は狭く密集しており、これでは昭和の団地状態的な内容ではないでしょうか。

一般的な比率で考えても面積に対してもっと戸数は余裕を持たすことはできたはずなのに
なぜこんなにギュウギュウに詰め込んだのでしょうか。

[982: 匿名さん]

>>981
もともと、新街区の残された土地に最後に飛び込んできた感じ。残された変な形の土地をギリギリまで増やして、高値で買ったのではないでしょうか？それを、分譲戸数✖️高値➕北町の損失を回収しようとしているので、現状になるのでは?

[983: 周辺住民さん]

>>974
南町のリバーはかなりうるさいらしいですよ。中国自動車道、新御堂筋と至近距離に建ってますから。まあ、その分安かったらしいですが。

[984: 匿名さん]

>>974
南町に千里中央駅徒歩５分以内のマンションてありますか？
北東西も５分以内は少ないですが。

[985: 周辺住民]

南町にせんちゅうから徒歩５分以内はないですね。
せんちゅう寄りはほとんど公社か府営の賃貸で、桃山台の方は分譲が多い感じです。
最近だと、旭化成のシンフォニア新千里南町ガーデンズですね。

[986: 匿名さん]

>>984
南町の1丁目1番地がリバーの明かり絵の道で、地下鉄駅徒歩8分なのでないですね。
徒歩5分の新千里との闘いと捉えると、この値段が出てくるのでしょうね。

[987: 周辺住民さん]

どこのモデルルームも
家具が小さく作成され、部屋が広く見える仕組みですよ
テレビを目安に部屋の広さ、雰囲気を考えた方がいいですよ

[988: 申込予定さん]

でも間取りにセンチ書いてあるからわかりますよねだいたい

[989: 申込予定さん [女性 30代]]

天井のスラブ厚が230mmと伺いました。どんなものなのでしょうか。
マンションは初めてなので、お聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

[990: 申込予定さん [男性 30代]]

標準だと思いますよ。でも高級マンションは300mmが標準ですが。

[991: 匿名 [男性 40代]]

今建設中のロジュマン千里中央ヒルズはスラブ厚250〜300mmのようです。
極力安く造った既存のロジュマン千里中央と比べ、ヒルズは建物にお金をかけているとお聞きしました。

[992: 匿名さん]

>>991
そうでも言わないと売れませんからねえ
でも、同じシリーズで同じ仕様と聞きましたけど？

[993: 匿名 [男性 40代]]

上にスラブ圧の数値について質問された方がいたので、比較対象として数値を述べただけですが、、、

992さんは営業の方ですか？
私は近々マンションが欲しい、ジオレジデンス購入検討者ですが、数字を述べただけなのにむやみに噛みつかないで下さい。

[994: 匿名さん]

ヒルズは同じ上新田、似た竣工時期の新築で、コンセプトと形態は全く違うとはいえ
営業的には邪魔な存在でしょうからね。

目の肥えたマンション板住人の方は周知してます、ジオ系の営業さんは昔から分かりやすく
他社マンションをディスっておりますので（苦笑）
新しくスレに来た人は、まあ過去スレを読んでもらえればよいかと。

[995: 匿名さん]

ヒルズの方は残り８か月で、ほぼ躯体が完成済み、ゆっくり仕上げに入れる状況。
ジオレジは大規模大世帯むけ・残り１１ヶ月で竣工というのに何も建っていない状態。

近隣住民と揉めて工事が進まなかったのもあるでしょうが、大丈夫なんでしょうか…。
急いで手抜き工事でマンション傾くのだけは、流行とはいえ止めて頂きたい。

[996: 匿名さん]

気になることとして、なぜ車両の出入り口をあんな狭い一方通行の道にしたのか…。

千里駅側から帰ってくるとき、あんなに丸っと一周してからしかマンションに
入れないのは明らかに無駄だと思うんですが…
モデルルームでは、あの異様な一方通行路を隠さずに説明しているのでしょうか。

（現地を見てない方はGoogleMAPで、一方通行の遠回りぶりを確認した方が良いかと）

両側通行のロベルトカレラ前の道に、車の出入り口を一つ作ってやるだけで
利便性はまるで変ったと思うんですけど、無駄に豪華なエントランスやアクアスペースで
スペースをとるぐらいなら、住む方の利便性を考えるべきだったのでは無いでしょうか。

[997: 周辺住民さん]

ロベルトカレラ前の道に、車の出入り口を作るなんて物理的に無理でしょう。
交差点の横断歩道の前に道は作れません。
北側の出入口の場所がベストですよ。

[998: 匿名さん]

>>997
そうですよね。同感です。
何をどうしようとケチしかつけれない様な人って世の中にいますよね。

[999: 周辺住民さん]

997です。

訂正です。

横断歩道の前 → 横断歩道の真横