阪急不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて」についてご紹介しています。
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ご近所さん [男性 30代] [更新日時] 2017-05-02 08:24:47
 

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。

物件公式サイト:http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
   北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54

現在の物件
ジオ千里中央 ザ・レジデンス
ジオ千里中央
 
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1(地番)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 千里中央駅 徒歩5分
総戸数: 218戸

ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

6341: 匿名さん 
[2017-03-23 20:10:40]
解決できる術はあるのでしょうか。お金しかないのでしょうか・・・
6342: 匿名さん 
[2017-03-23 21:16:47]
>>6341 匿名さん

お金でしょうね。ただ誠意を持って対応しないと結局は逆効果でかすからね。ゼネコンに対応丸投げ等したらとんでもないことになるでしょうね。
6343: 匿名さん 
[2017-03-23 22:34:13]
阪急不動産がここまでずさんな対応をするなんてショックです
6344: 匿名さん 
[2017-03-23 22:43:55]
ジオレジも傷が付いたし、阪急には不信感を持つようになりました。
6345: マンション検討中さん 
[2017-03-23 23:42:04]
〉6338匿名さん
6327です。
レスありがとうございます。
プライムフォートいいマンションですよね。お隣の新築にしたら?と周りからも言われたんですがプライムフォートの外観が好きで購入をしたかったんですが…ちょっと、ここへの書き込みの方こわすぎます。
都会の真ん中だから隣接してマンションが建つのは仕方のないことだと思いますし、説明の時にプライムフォートの土地の高さが違ってたと言うことらしいですが、法律に詳しい方に聞いてみたら新築した方に本来的そこまでの義務はなく、あくまで善意の対処らしいですがどうなんでしょうか?
不動産鑑定士の方にも聞いてみたらお隣が建ったからといって査定が下がることはないとのこと…それよりは揉め事が多い方が売れないで値段が下がる
からもう少し待てば?と言われました。
値段が下がるならもう少し揉めてください(笑)底値になったら買うかも?
6346: マンション検討中さん 
[2017-03-24 00:07:20]
>>6342 匿名さん
お金ですか。やっぱり!
それって一歩間違えたら恐喝でしょ?
6347: 匿名さん 
[2017-03-24 00:11:32]
>>6345 マンション検討中さん
仰る通り、隣に何か建物が建つのは人気である千里中央なら仕方ないことですよね。
それでも、ジオレジとプライムフォートは20m以上離れています。
ここ10年ほど周りにマンションが無く自然に囲まれて暮らしていたのが、数年の間にパークホームズ、ロジュマン、ジオレジが建ち面白くないのでしょう。
今回の件でここぞとばかりに補償金請求している姿を見ると正直みっともないです。
パークホームズと医療モールの方は、目と鼻の先にも関わらず揉めてません。住人の質の差だと思います。
6348: 匿名さん 
[2017-03-24 01:17:09]
>>6347 匿名さん
パークホームズの方は契約時にはすでに隣にビルが建つことは決まっていてその説明を受けた上で契約しているそうですよ。
でも実際ビルを作る時に少し計画に変更があったようでパークホームズの住民が強いクレームを入れたようですが、法律は守ってるからと医療ビルの持ち主が個人の方で譲らず三井からも粘っても無駄だと言われ諦めたという話を聞きました。
建てる側がきっぱり切り捨てたので長く話し合うことがなかっただけですよ。
ジオは何度も話し合いに応じ、ルーバーをつけるという譲歩はしたという違いです。住民の質の違いではありません。
プライムフォートの方は話し合いの時の図面と違ってたのですよ?お怒りになるのは当然でしょう。近隣に建物が建つこと自体は残念だけど仕方がないと思ってる方がほとんどだと思いますよ。
6349: 匿名さん 
[2017-03-24 02:11:25]
プライムフォートの住人がジオレジは傷がついたとかいって価値を少しでも落とそうと必死に書き込みしているのが滑稽で仕方がない。
6350: 匿名さん 
[2017-03-24 02:31:38]
>>6349 匿名さん

傷が付いたのは事実だし仕方ない。
6351: マンション検討中さん 
[2017-03-24 07:32:31]
>>6350 匿名さん

風評被害ってやつですね。
切実なのはプライムフォートさんの
住人さんですよね。
プライムフォート住人一部の方が
自分達で自分達の値打ち下げている。
私ならジオよりもプライムフォートは
住みたくないですね。
6352: 匿名さん 
[2017-03-24 09:39:01]
>>6351 マンション検討中さん

どこのマンション検討してるの?
面の皮が厚い貴方には阪急不動産がおすすめ
6353: 匿名さん 
[2017-03-24 09:50:12]
プライムの住民を装ったりジオレジの住民を装ったりする輩が書き込んでるのは確か
6354: マンション検討中さん 
[2017-03-24 10:43:28]
>>6352 匿名さん
プライムフォートの4階が売りに出てるので検討してました。
不動産屋さんにから揉めてますから他のを勧められてまして、プライムフォートと比較検討してたらこのコミュニティー見つけて…
書き込みしている方が売りに出てる物件の隣や上下階だと恐ろしくて住みたくないなぁ~って思ったんですけど。
プライムフォートのマンションはステキで住みたいです。
6355: 匿名さん 
[2017-03-24 11:39:55]
>>6354 マンション検討中さん

検討から既に外されてるならここにいる必要は無いね、さようなら〜
6356: マンション検討中さん 
[2017-03-24 12:24:19]
>>6355 匿名さん

え?それって売りに出てる物件の
隣、もしくは上下階、同じ階が
この書き込みをしているって意味?

もしかしてあなたですか?

6357: 匿名さん 
[2017-03-24 12:54:29]
>>6356 マンション検討中さん

アンカーミスですか?
貴方何言ってるか分かりません
6358: 匿名さん 
[2017-03-24 13:33:24]
>>6353 匿名さん

追加で検討者を装った輩も(今荒らしてる>>6356
6359: 匿名さん 
[2017-03-24 14:00:03]
プライムは被害者なのに、酷い言われようで可哀想ですよ、、、
6360: 匿名さん 
[2017-03-24 14:33:41]
>>6359 匿名さん
ほんとにその通り。プライムは一切悪くありません。被害者です。
契約者も被害者ですがね。

6361: 匿名さん 
[2017-03-24 17:12:14]
阪急はまたやらかしてんのか!
3流人間の集まりやから仕方ないが、それに付き合うのしんどくないですか?
6362: 匿名さん 
[2017-03-24 22:09:51]
PFの住人は、ジオの人達には何のクレームもありません。周りで茶化してる人達が問題を大きくしているだけです。
ただし、阪急不動産に対しては色々言いたい事があります。
6363: 通りがかりさん 
[2017-03-24 22:53:16]
>>6362
宇宙からみたら地球は
小さいんでしょうね。
ましてや千里中央界隈は
もっと小さいんでしょうね。
みなさん仲良くしましょう❗️
6364: 匿名さん 
[2017-03-24 23:00:37]
つまらん
6365: 匿名さん 
[2017-03-24 23:43:29]
>>6362 匿名さん

当然でしょうね。

6366: 評判気になるさん  
[2017-03-25 00:49:42]
プライムフォートが被害者ってなんの被害?被害者なのはプライムフォートの四階を買いたい人がいるけどこんなクレーマーマンションには怖すぎて住めないと言われちゃった売りに出している人くらいなんじゃない?それって阪急不動産がしたんじゃなくてプライムフォート住人がここで騒ぎ立ててるからでしょ。

隣に建物建つのが嫌ならどこかの建物面積2割とかの国立公園内に住むしかないんじゃないかなぁ?もしくは1キロ四方の土地を買うとかしない限り、都会じゃ無理でしょ?

所有の土地に建築確認済みもあり違法じゃないもの建てて何が悪いのか意味がわからない。そこに建ててほしくないならそこの土地を買えばよかったじゃない。
モデル見学で阪急不動産の態度が超タカビーなのにムカついたから阪急不動産が叩かれるのは面白いんだけど…
プライムフォートの住人さんはお金が欲しいわけ?ひどい風評被害を出すとそれこそ損害賠償責任とかお金の話なんかしちゃったら下手すりゃ恐喝になるよ。

ま、そうなったらそうたったで見物するには面白いからいいけどね。
6367: 匿名さん 
[2017-03-25 01:05:56]
>>6366 評判気になるさん さん

全く仰られる通り。
6368: マンション検討中さん 
[2017-03-25 01:05:56]
阪急マジでヤバイな
千里タワーにジオ千里中央にこの物件・・・
千里地区だけでこれだけのヤラカシ
こんなにヤラカシあるデベなんてないだろ
会社として機能してないんじゃないのか
6369: 匿名さん 
[2017-03-25 01:19:18]
>>6368 マンション検討中さん
確かに。千里タワーは建設中に事故があり、ジオ千里中央はバスで警察沙汰になったり、そして上新田では近隣トラブル。己の利益しか眼中にないんだろうな。
6370: 匿名さん 
[2017-03-25 03:03:35]
>>6369 匿名さん

全く仰られる通り。
6371: 匿名さん 
[2017-03-25 08:34:18]
このあたり、みんなマンションの動向見てますからね。世間で一流と言われるデべ=千里中央内の素敵なマンションでも無い訳で、どこも一長一短あるのが現実です。
プライムの中古は人気で、実際に買われた方も知っていますがまさかこんな事になろうとは思われなかったでしょう。
6372: 匿名さん 
[2017-03-25 16:01:50]
プライムフォートの住人だか装ってるやつだか知らないがもう被害者面すんのやめれば?
被害妄想ひどすぎ。ジオの高さなんてたかだか2m。お前らに高さの許可を取らなければいけない理由なんてそもそもないだろ。なのに阪急不動産がわざわざ丁寧に説明した資料の一部が間違ってたから違法?被害?
いい加減にしろ。
6373: 匿名さん 
[2017-03-25 16:21:38]
>>6372 匿名さん
阪急不動産は詐欺です。それだけ。
6374: 匿名さん 
[2017-03-25 17:39:27]
>>6372 匿名さん
正確には165cmらしいです。
ここでのPF住人は35cmサバよんでる。
今までアンチ発言してただった人が、今回の揉め事に乗っかってるようですね。
6375: 評判気になるさん  
[2017-03-25 18:47:37]
>>6373 匿名さん
詐欺とはどんなことか知ってます?
本当に詐欺なら警察に行かなきゃ!
刑法246条 刑事罰ですよ。

本当に自分達が正しいと思うのなら訴えましょうよ!訴えるべきですよ!
本当に詐欺なら被害届出さなきゃ!
6376: 匿名さん 
[2017-03-25 21:02:04]
企業↔一般人の約束を守れない会社はダメ
6377: 匿名さん 
[2017-03-25 21:06:33]
>>6111
> 当初は一番隣接距離で15mしかなく、プライムフォートの東向き側の部屋は
> 完全に日陰になるところを、意義申立して23mまで変更させた

計画が15mだったのなら法律上はそれでも建てられるのだろう。
それでも23mにした。8m減といえば1部屋(×階数)相当減らしたといえる。

>>6165
> 少なくとも階数を(一番隣接側部屋を8階建を7階建て以下に)減らして欲しい
> という要望を出しました。
> 最終的に、阪急側は一歩も譲らず、目隠しルーバーを設置してプライバシー(覗き見)
> を守るというだけになりましたが、ところが、
> 2m高いということは、8階建ての階数が減るどころか一つ高くなる(9階建て)のと
> 同じです。

一番隣接側部屋(Sタイプ)→8階建ではなく7階建。
6378: 評判気になるさん 
[2017-03-25 21:21:52]
>>6377 匿名さん
わかりにくいなぁ
6379: 評判気になるさん  
[2017-03-25 21:42:57]
>>6238 匿名さん

お宅はどこのデベ?
随分、お詳しそうですが。

そう言われるならどこが
いいマンションかおしえてください。
検討に入れます
6380: 匿名さん 
[2017-03-25 22:34:51]

書類を見た限り2m高く建てたわけじゃなく大阪湾規準を東京湾規準と勘違いして165cmプライムフォートの土地が高いと思ってたと言うのが事実かなぁ。

2m高く建てたとか違法建築だとか嘘は言わない方がいいですよ。
逆に業務妨害とかになりかねない。
6381: 匿名さん 
[2017-03-26 07:37:07]
>>6380 匿名さん

プライムの土地高さが高いと想定してジオレジも合わせ高く建ててみたけど
実はプライムの土地高さは基準勘違いして低くて
結果としてジオレジだけ周りより約2メートル(165cm)高く建てちゃいました(テヘ

こんなとこか
6382: 匿名さん 
[2017-03-26 08:58:53]
>>6381 匿名さん
違いますよ。
プライムフォートに渡した図面だけの話なので。
>ジオレジだけ周りより〜 は意味が分かりませんね。どこをどう解釈したらそうなるのか…
6383: 匿名さん 
[2017-03-26 09:14:24]
>>6382 匿名さん

プライムフォートへの近隣説明の時に間違えた図面を渡して説明して
納得してもらって覚書を取り交わして行政に提出して着工許可という流れですかね。
6384: 匿名さん 
[2017-03-26 10:44:31]
叩かれれば多少これから阪急不動産も態度もあらためるかもしれないがあなた方に得はない。

そこまで問題にするなら何故もらった書類に間違いがないかしらべなかった自分の財産や権利を守るのは自分でするもんだろ。後からぎゃーぎゃー騒ぐのはただのクレーマーだ。
有罪であるかは有罪だと訴える側に証明する義務がある。

6385: 匿名さん 
[2017-03-26 10:47:02]
>>6382 匿名さん
きっと頭悪くて理解できないんだよ。
6386: 匿名 
[2017-03-26 11:05:35]
>>6384 匿名さん

今は立場の強い方が証明すべきというのが一般的な判例です。
6387: 匿名さん 
[2017-03-26 12:17:24]
虚偽の申請書類なら申請も却下される
今国会騒がしてる例の小学校認可取消しと同じ
6388: 匿名さん 
[2017-03-26 12:39:05]
公的な申請書類にTP/OPは関係ないでしょう。
道義的な問題がどうなるかという話だと思います。
6389: 匿名さん 
[2017-03-26 12:45:02]
完売したのならスレ閉鎖しないのかな?
やっぱり残り1戸で止まってる?

プラン載ってるもんね。
6390: 匿名さん 
[2017-03-26 13:17:08]
嘘はいかんよね嘘は。

嘘を見抜けなかった方が悪いなんて言えちゃう人の人間性が窺い知れます。
6391: 匿名さん 
[2017-03-26 16:34:09]
>>6375 評判気になるさん さん

全く仰られる通り。
6392: 匿名さん 
[2017-03-26 19:22:55]
この土日で入居されてますね。
おめでとうございますm(_ _)m
穏やかな新生活となられますようにm(_ _)m
6393: 匿名さん 
[2017-03-26 19:33:02]
あらら、入居しちゃたんですね。
6394: 匿名さん 
[2017-03-26 20:31:33]
入居は良いが本当に阪急不動産はどうするつもり?逃げる?
6395: 匿名さん 
[2017-03-26 22:36:42]
ここは最初から最後までお騒がせの物件だった。新街は魅力だが千里中央徒歩5分以外にたいしたメリットがなく逆に高速道路×幹線道路の騒音や排気ガスの影響や歩車分離なし、ギッシリ隣接敷地に建てられ、外観は威圧的、さらに上から目線の営業担当やとんでも価格など批判を多く受けた。今年度いい意味でも悪い意味でも一番注目を浴びた。そして追い討ちをかけるように竣工間近にプライムとの覚書問題。最後の最後まで北摂の話題の中心であった。
6396: 匿名さん 
[2017-03-26 22:47:47]
ここしか物件がなかったからねえ〜
分散せずにここに集まったのは間違いない。
千里中央の新築物件が、タワー以外はいよいよ難しくなってきた証拠。
あとは、上新田新街区の空き地がどうなるか、新千里の建替えがどうなるか、セルシーがどうなるかが今後の注目ポイント。
6397: 匿名 
[2017-03-27 08:36:46]
>>6395 匿名さん
騒いでたのあなただけでは?
6398: マンション検討中さん 
[2017-03-27 08:37:56]
マンション入居始まったんですね。
6399: 匿名 
[2017-03-27 08:53:57]
数人の友人からは高級マンションに住むのね等言われますが、殆どは普通の価格で一部だけがちょっと高い。高いお部屋の方を営業は特に相手にするので上から目線の発言になってたんだろう。
6400: 匿名さん 
[2017-03-27 12:11:46]
HPに完売と出ていますね。
おめでとうございます
6401: 匿名さん 
[2017-03-27 12:16:44]
>>6399 匿名さん

高級なんて思われてませんから安心してください
社交辞令ですから
6402: 匿名さん 
[2017-03-27 14:18:17]
午前に江坂住の友人に誘われて江坂公園で遊んできましたけど、
砂場に遊具に大きなジャングルジムとこどもが大はしゃぎ!
上新田の駐車場のところにもせっかく広大な敷地があることですし、上新田中央公園なんてものが出来ないものでしょうか!
6403: 匿名さん 
[2017-03-27 14:54:28]
>>6395 匿名さん
メリットは人それぞれの価値観で違ってきますけどね。
あと、歩車分離されてる地域って日本中探してもほんの一部ですよね笑

6404: 匿名さん 
[2017-03-27 14:57:30]
完売したんだ
ということは、この掲示板もそろそろ閉鎖か〜
また暇になるな〜
6405: 匿名さん 
[2017-03-27 15:21:21]
>>6402 匿名さん
そういうのは役所に掛け合いましょう。
小さな声でも集まれば大きな力になるとおもいます。
今の第四公園の密度は既に危険なレベル。
これからもっと危なくなる。
6406: マンション検討中さん 
[2017-03-27 15:37:18]
もう完売したんですね!!!早いーーー
6407: 匿名さん 
[2017-03-27 16:59:42]
>>6406 マンション検討中さん
なんだろう、このわざとらしい小芝居感は。
それでも竣工ギリギリですし、驚く事でもないでしょう。
6408: 匿名さん 
[2017-03-27 17:24:44]
覚書問題が販売末期で良かったですね。販売当初なら相当売れ残ったでしょうに。
6409: 匿名さん 
[2017-03-27 19:01:04]
>>6408 匿名さん
確かに笑
6410: 匿名さん 
[2017-03-27 21:20:00]
>>6405 匿名さん

今でも過密なのにさらにジオレジまで。。
広告に載せてるくらいだし来ますよね。。
6411: 匿名さん 
[2017-03-27 22:32:29]
想像以上に早い完売でしたね。

このエリアは基本売れ残りますからね。
6412: 匿名さん 
[2017-03-27 22:48:46]
>>6411 匿名さん

シエリアタワーが半年で300以上売れてるんだから。ここは普通でしょ。
6413: 匿名 
[2017-03-28 00:12:48]
>>6412 匿名さん
シエリアやすかったよね 貸借だから当たり前か。

6414: 匿名さん 
[2017-03-28 22:40:35]
なんだかんだと叩かれ続けて完売無理だとかさんざん言われてましたけど完売できてよかったですね!
プライムフォートさんの件も早く解決されることを願います・・・
6415: 匿名さん 
[2017-03-29 08:43:55]
契約者でプライム問題の説明を受けられた方はいるのでしょうか?
6416: 匿名さん 
[2017-03-29 08:49:12]
>>6415 匿名さん
引渡しの際に、説明を受けています。

6417: 匿名さん 
[2017-03-29 10:22:01]
>>6411 匿名さん

何仰ってるんだか。
完売に苦心してるのは新千里の物件でしょ。
何年もかかって。
6418: 匿名さん 
[2017-03-29 12:46:30]
>>6416 匿名さん
どんな説明でした?
6419: 匿名 
[2017-03-29 18:55:12]
>>6417 匿名さん
そうだねここ数年東町、南町、北町と苦戦してたこと考えると、ここは注目されてただけあったね
6420: 匿名さん 
[2017-03-29 21:26:04]
結局は新千里アドレスでも、駅近でなければ需要が無いということですよね。
6421: 匿名さん 
[2017-03-29 22:01:31]
本当にそう。新千里物件がそんなに魅力的ならそちらの取り合いになってるし、上新田が売れる訳がない。
新千里アゲは、そろそろ千里中央の都市伝説になりつつある。
変にこだわるふるーい人か、ニュータウン区画大好きか、たっかい時に無理して買って何としても新千里バンザイ!にしときたい人。ってとこかな。ここんとこ見てたら。
6422: 匿名さん 
[2017-03-30 15:46:32]
本当に千里中央に住んでたら、新千里にここより劣悪な環境のマンションが多々ある事を知ってるからね。そういうマンションに住んでる人がニュータウンという言葉にすがって、ここを荒らしてた様だね。それでも完売ですからね。ネガキャンしてた方々、残念でしたね。
6423: 匿名さん 
[2017-03-31 20:08:49]
上新田ではなかったら、隣のマンションと揉めることはなかったはず。
6424: マンション検討中さん 
[2017-03-31 21:44:25]
>>6423 匿名さん

意味不明
6425: 匿名さん 
[2017-04-01 00:52:27]
>>6423 匿名さん

はい、出ました。
ニュータウン信者ですね。
6426: 匿名さん 
[2017-04-01 01:59:40]
ファミマ横の飲食店、骨組が出来上がって来てますね。二階建てですかね?ベーカリーカフェという事で楽しみです。石橋のLOAF CAFEの様な感じになるとメチャ嬉しいのですが。
6427: 匿名さん 
[2017-04-01 08:30:47]
独占状態の千里中央でここしかなかったから売れたんでしょ。
6428: 匿名さん 
[2017-04-01 12:01:58]
>>6427 匿名さん
そうですよ。良かったですね。
6429: 匿名さん 
[2017-04-01 12:53:48]
近隣と揉めてるマンションなんて大問題だわ。
6430: 匿名さん 
[2017-04-01 13:07:52]
なんか周辺歩いてるとピリピリしてますね
6431: 匿名さん 
[2017-04-01 19:01:15]
>>6430 匿名さん
自意識過剰では?
6432: 匿名さん 
[2017-04-01 19:02:15]
>>6429 匿名さん
ははははは
6433: 近所 
[2017-04-01 19:02:57]
>>6426 匿名さん
楽しみですねー
6434: 匿名さん 
[2017-04-01 22:09:46]
上新田も変わりましたね。今やコンビニ、イタリアン、カフェ、ドラッグストア、クリニックモールが立ち並び、少し下れば坪単価100万越えの宅地か広がってる。(神社下の戸建宅地も坪単価100万越えながら順調な販売な模様)
エキスポの開業も良い材料になったんだろうね。
始発が無くなるにも関わらず、この売れ行き。
まだまだこの辺りのポテンシャルは高そうだね。
今後、駐車場が開発されて行けば、まだまだ化けると思う。
6435: 匿名さん 
[2017-04-01 23:43:52]
TSUTAYAが千里中央になくて不便なのでTSUTAYAやオアシスが近くにあるといいなと思ってます。あとポスト
6436: 匿名さん 
[2017-04-02 08:48:18]
プライム問題はどうなったのでしょう?このままうやむやにされるんでしょうか?
6437: 通りがかりさん 
[2017-04-02 14:20:30]
>>6436
PFの管理組合理事達にだけ
臨時ボーナスが渡って
完了でしょうね。
よくやることです。

6438: 匿名さん 
[2017-04-04 11:20:59]
ボーナスの額(賠償額)は幾らぐらいでしょうかね。
2億くらいかな?
6439: 通りがかりさん 
[2017-04-04 13:22:51]
>>6438
管理組合に支払われるのが
100万円から200万円位に
なると思います。

6440: 匿名さん 
[2017-04-04 15:47:13]
>>6439 通りがかりさん
少な過ぎ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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