阪急不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて」についてご紹介しています。
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ご近所さん [男性 30代] [更新日時] 2017-05-02 08:24:47
 

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。

物件公式サイト:http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
   北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54

現在の物件
ジオ千里中央 ザ・レジデンス
ジオ千里中央
 
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1(地番)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 千里中央駅 徒歩5分
総戸数: 218戸

ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

4372: 匿名さん 
[2017-01-06 17:30:07]
>>4368 匿名さん

やっぱりこのマンションの営業マンと他のマンションの営業マンの遣り合いだったんですね。
4373: 匿名さん 
[2017-01-06 18:23:00]
>>4372 匿名さん

コメント数を見ると明らかですね。
4374: 匿名さん 
[2017-01-06 23:02:02]
>>4373 匿名さん
営業マンの方がせっかくの年末年始の休日をわざわざ掲示板に張り付いて、ライバルマンションの評価を下げるために書き込みするもんなんですか? 掲示板ぐらいで、マンション評価ってそんなに変わるもんなんですか。単純に疑問なんで、出来れば教えて下さい

4375: 匿名さん 
[2017-01-06 23:06:56]
妙に専門的な意見も多かったからマンション買う人はそこまで調べるんかと思ったけど購入者ではなかったんだ。

変な人達と同じマンションでなくて良かったわ。
4376: 匿名さん 
[2017-01-06 23:45:55]
ここは排気ガスがすごいんやろうか。マンションの外壁は汚れにくく作られてるんやろか。リバーの外壁はすごい汚れてる。
4377: 匿名さん 
[2017-01-06 23:50:25]
>>4374 匿名さん

明らかに落ち着いたのでそう思っただけです。

実際のところはどうなのでしょうかね?
4378: 匿名さん 
[2017-01-06 23:59:23]
>>4377 匿名さん

まあ憶測でしかないですね。
ここの契約者さんは他人の憶測には厳しいけど、自らは平気で憶測しますからね。
4379: 匿名さん 
[2017-01-07 00:07:35]
検討していますので友人が送ってくれました。
夕方4時頃のようですが西日のあたり具合がハッキリしてますね。
検討していますので友人が送ってくれました...
4380: 匿名さん 
[2017-01-07 00:17:35]
>>4376 匿名さん
外壁の汚れを見れば空気が綺麗かどうかは一目瞭然ですね。人間の嗅覚なんてあてになりません。
4381: 匿名さん 
[2017-01-07 00:36:06]
>>4376 匿名さん
リバーガーデンさんこそ、道路沿いですからね。。どうしても汚れはつきますよね。
リバーガーデンさんには悪いですが、ここの壁の役割を果たして頂くことになると思います。
プライムフォートさんは汚れが気になりませんので、ここも同等に汚れにくいと思いますけど。
4382: 匿名さん 
[2017-01-07 00:38:55]
>>4379 匿名さん
ロジュマンの3階辺りの廊下側から撮影されたのでしょうか。
昼間とはまた印象が違いますね。
とても綺麗ですね。
4383: 匿名さん 
[2017-01-07 06:50:52]
>>4375 匿名さん

専門的な発言ってあったっけ?
営業マンが書き込んでいるっていう話も含めて何の根拠もない適当発言ばっかりと思うけど。
4384: 匿名さん 
[2017-01-07 07:13:11]
>>4383 匿名さん
不動産屋の営業は、あのレベルでしょ。

4385: 匿名さん 
[2017-01-07 07:47:43]
>>4379 匿名さん

この時期だと夕方まで陽があたるのですね。南側はいいなぁ。
4386: 匿名さん 
[2017-01-07 08:35:37]
否定コメントへの反論はやたら早い。
阪急不動産が監視してるとしか思えない。
4387: 匿名さん 
[2017-01-07 08:42:50]
しかし、空が真っ青で写真撮るの上手ですね!とっても綺麗。
4388: 匿名さん 
[2017-01-07 13:51:57]
この南側なら幹線道路とは逆向きですし窓開けても大丈夫そうですね。気持ちよさそう。
4389: 匿名さん 
[2017-01-07 13:55:09]
>>4388 匿名さん
窓開けてもマンションでしょ。
4390: 匿名さん 
[2017-01-07 14:14:51]
年末年始の書き込みのレベルひどいね。
特に騒音とか排ガス、竣工前完売するかどうかで資産価値が変わるというあたり、ひどすぎる。
それも、営業マンや工作員が書いているとかってなに?(笑)

資産価値って、土地の価値と建物の価値のことを言っているのなら、土地は3年ごとに改定される路線価によって決まり、建物は築年数や管理状態によって決まると私は認識しています。
つまり、書き込まれている内容レベルで上がり下がりするものではないのです。

また、資産価値をいうのなら、10年先、20年先にどうなのかは重要かも知れないけど、竣工時点で完売しないと資産価値がさがるって書いているのは、仮にそうだとしても竣工即転売することを想定しているのか?

騒音や排ガスについても、それでリバーやロジュマン、プライムの価値は、騒音や排ガスで下がってるの?
ネットで見ても売れ残ってないねんけどね。
それともジオは排ガスや騒音に弱いという意味か?

なぜ、そんなことを激論しているのか意味がわからないので、ご意見や反論求む。
4391: マンション検討中さん 
[2017-01-07 14:50:44]
この西の棟は、南向きとはいえ、真ん中の棟とプライム側からの影響でほぼ一日日当たりが悪そう。
立地は良くても、日照権がないと、生活の質が落ちそうですし、こちらの棟は検討から外さざるを得ないですね。
4392: 匿名さん 
[2017-01-07 15:00:21]
>>4388 匿名さん
実際に行きましたが、竹藪も見えて意外と開放感ありましたよ。
道路が近くにあることを感じさせられませんでした。

4393: 匿名さん 
[2017-01-07 16:47:27]
>>4390 匿名さん
全くもって、同感です


4394: 匿名さん 
[2017-01-07 17:07:11]
モデルルームが再開されてからの肯定コメントがわざとらしい
4395: 匿名さん 
[2017-01-07 17:47:28]
>>4391 マンション検討中さん

そうですよね。
きっとここあたりが最後まで売れ残りそうですね。せっかく南向きなのにもったいない・・・もう少し余裕を持たせた造りだとよかったですね。
4396: 匿名 
[2017-01-07 18:06:54]
>>4391 マンション検討中さん
意外と日が当たってますよ。
その棟の中の東側の端っこは影になってますが、
現地で見てみてください。
4397: 匿名さん 
[2017-01-07 18:54:59]
>>4395 匿名さん

仰っているのは、写真でも気づきにくいと思いますが、プライムフォートに挟まれている陽の当たらない白い建物もジオなんですよね。
プライムフォートからも申し入れがあったのはここの部分を低くしてほしいだったと思います。客観的に見てもここは造らなければよかったと思いますね。そうすると、駐車場など余裕があったと思います。この南と東部分、住居部分はこの位置ですから、騒音も排ガスも気にならないと思います。
4398: 匿名さん 
[2017-01-07 19:05:25]
>>4397 匿名さん
プライムさんの近くの南側棟は、1番日が当たり難い冬至で朝10時ごろから日が当たるようになるというシミュレーションを営業さんに見せてもらいました。
1番下の階はどうだっか忘れましたが、一度見に行かれてもいいかとおもいます。

4399: 匿名さん 
[2017-01-07 20:22:04]
今戸建てでマンション検討してる者だけど、
戸建ては太陽の光を家全体で享受出来るから
多少陽当たり悪くても家全体に当たる時間さえあれば湿ったりしない。
マンションは区分所有で四方を囲まれるから日の当たる時間はガスとか騒音よりいざ住んでから重要かもしれないね。
写真の上階なんかいいなと思ってしまいました。
4400: 匿名さん 
[2017-01-07 20:44:59]
>>4397 匿名さん

確かに。敷地ギリギリまで建てずに駐車場100%にできたらよかったかな。
プライムフォートさんの気持ちもわかります。ご近所さんなのであまり悪い印象は持たれたくないですね。
4401: 匿名さん 
[2017-01-07 20:46:35]
マンションだと本当に日当たりは大事ですよね。私は第一条件にしてます。
4402: 匿名さん 
[2017-01-07 21:04:07]
共働きの方で昼間は家にいないから日当たりを気にされない方もいらっしゃいますけどね。
日当たりが悪い分、他の間取りより価格が安くなるので、何を優先とされるかは人それぞれですよね。
個人的には、日当たりは良すぎなくても程々に当たればOKかなと思ってます。
4403: マンション検討中さん 
[2017-01-07 21:06:07]
その日当たり時間帯のシュミレーション、見ましたが確か西棟の低層階の南棟に隣接している部屋は、ほとんど日照享受出来てなかったと思います。(1日の中で2時間あったかどうか?)
湿気によるクロス膨張やカビ対策は必須になるでしょうし、夏場でさえ洗濯物も乾くのかどうかも微妙ですし、高くても他のお部屋が良さそうですが、もう残ってないでしょうね。
4404: 匿名さん 
[2017-01-07 21:31:45]
私もあの棟はつくらず、駐車場を100%以上の自走式にしてほしかった
4405: 匿名さん 
[2017-01-07 21:36:58]
>>4403 マンション検討中さん

マンションで日照時間2時間はかなり厳しいですね・・。
こうしたデメリットを挙げてもらえるとなかなか気付かないですしとても参考になります。
4406: 匿名さん 
[2017-01-07 21:39:15]
>>4404 匿名さん

うちも今2台もちなんですが、1台手放すことになりました。まぁ、買い物に不便がなければ大丈夫かなーなんて思ってます。
4407: 匿名さん 
[2017-01-07 22:20:24]
排気ガスと騒音で窓をあけられない、おまけに太陽も入らない、となりのマンションから室内丸見えでカーテンもあけられない。1日中テレビを見るか千里中央に買い物に行くしかないんでしょうか。
4408: 匿名 
[2017-01-07 22:42:42]
>>4405 匿名さん
日照シミュレーションをモデルルームで見せてくれるので分かりやすいですよ。
部屋によって違うので検討してる部屋ごとのシミュレーションを確認してみた方がいいでしょうね。


4409: 匿名さん 
[2017-01-08 00:08:12]
やはりプライム目の前の西棟の、低層階や南棟寄りのみ最後まで売れ残りそうですね。
駐車場は100%だと空きが出ます。75%だと抽選になります。
入居者の世帯年齢にもよりますが、高齢者が多ければ75%でも足りますし、若い世代が多ければ足りません。
20年後を考えたら75%の設置率でちょうど良いのではないでしょうか。
4410: 匿名さん 
[2017-01-08 00:22:43]
>>4409 匿名さん

車がなくても買い物などは困らないでしょうし、駅も近いですからね。
駐車場に空きが出てしまうのも困りますしね。ただ、車での移動になれてしまってるので手放してホントにどんな生活になるのか少し不安です・・・
生活してみればなんてことないですかね。
4411: 匿名さん 
[2017-01-08 00:35:21]
>>4410 匿名さん
うちは千里中央住みで車を所有してませんが、基本徒歩でなんでも揃うので困ることありません。子どもの習い事も駅周辺ですしね。
どうしても必要な時は、レンタカーを利用してます。
維持費、駐車場代の固定費が浮くし、車無し生活も快適ですよ。
4412: 匿名さん 
[2017-01-08 01:27:12]
>>4411 匿名さん
同じ考えで今回車手放します。
駅周辺のカーシェアの利用状況ってどんな感じなんでしょうか?

4413: 匿名さん 
[2017-01-08 09:09:54]
https://plus.timescar.jp/view/sp/station/stationMap.jsp?lat=34.8042083...

タイムズのカーシェアは、新田小学校の北側と、駅前の千里阪急朝日ビル南側にあるみたいです。

レンタカーは千里阪急ホテル前や、ライフサイエンスビル横等にあります。阪急百貨店前のガススタもあったかな?
4414: 匿名さん 
[2017-01-08 09:16:06]
>>4411 匿名さん

ありがとうございます。そうですね、長い目で見て維持費を考えればレンタカー、タクシー、カーシェアリングなど利用してもそれほど負担にはなりませんね。どうしてもの時だけですし。
4415: 匿名さん 
[2017-01-08 09:29:09]
>>4413 匿名さん

タイムズカーシェアは利用者のマナーが悪い
禁煙なのにみんなフツーにタバコを吸う
非喫煙者にとってヤニ臭い車に乗るのは拷問
かといって他のカーシェアは規模が小さすぎて使えない
4416: 匿名さん 
[2017-01-08 09:36:17]
なんか車の話とか日照の話が急に出てきたけど、失礼だが文章的に全て同一人物が一人で書き込んでいるように見えるが、排気ガスとかの話題を消すのに必死なのかな?
4417: 匿名さん 
[2017-01-08 10:09:26]
>>4416 匿名さん

>>4416 匿名さん
確かに唐突感はあるけど、排ガスや騒音関係の足踏みトークよりいいんじゃない?
4418: 匿名さん 
[2017-01-08 10:52:05]
>>4416 匿名さん
単に荒らしをスルーして、まともなスレに戻っただけでしょ。
あらして楽しんでる方には反応がなくてつまらないかな?
4419: 匿名さん 
[2017-01-08 11:05:11]
このスレは3・4人が何度も書き込んでるだけじゃないでしょうかね。まぁ推測ですが。
4420: 匿名さん 
[2017-01-08 11:38:24]
肯定コメントも否定コメントも自作自演はアウトです。車の話題や日照のコメントはそのように見えます。
4421: 匿名さん 
[2017-01-08 11:50:19]
>>4420 匿名さん

4413ですが、これしか書き込みしてませんが。
自作自演?どうしてもケチ付けたいんですね。
自作自演ではありませんので、あしからず。

こうして普通に対応するから荒しがなくならないんでしょうか。
4422: 匿名さん 
[2017-01-08 12:18:07]
>>4421 匿名さん
前の書き込みにもありましが、スルーするのに限りますよ
4423: 匿名さん 
[2017-01-08 12:36:18]
>>4421 匿名さん

そうですよ。
荒らしの方々はわざと反論したくなるようなコメントして待ちかまえてるのでしょう。
日照の件も車のことも生活に直結することなので別にわざとらしいとは思いませんが。
だから、スルーしましょ!
4424: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-08 12:52:55]
話は変わりますが、ここを選ばれる方はお子さんの学習塾どこにされますか?セルシーに大きな学習塾があるので入れたかったのですが、セルシーごとなくなるので、他を探しています。類塾に移られる方が多いのでしょうか?
4425: 匿名 
[2017-01-08 13:01:32]
馬渕は近くに移転場所を見つけるまでセルシーで粘るのかなと思うのですが、どうでしょうね。
4426: 匿名さん 
[2017-01-08 13:07:22]
結局は排ガスの話をされたくないだけでしょ
4427: 匿名さん 
[2017-01-08 13:14:08]
営業マンな何か知らないが書き込みが必死すぎる
反論したら荒れるので今度は話をすりかえる
4428: 匿名さん 
[2017-01-08 13:15:30]
メリットデメリットをまとめます。

メリット
千里中央徒歩5分、新大阪、伊丹直結
上新田の新街
ジオブランド(ジオ定番の設備)
千里ニュータウン階級の外(後述)

デメリット
高速道路と幹線道の排気ガスと騒音
隣の建物が近い
小学校付近棟の歩車分離無し
新千里へ車で若干行きにくい、特に西町
売れてない
4429: 匿名さん 
[2017-01-08 13:17:56]
車とか日照権とか塾とか急にどうでもいい話を持ち出すのは営業のかた?それとも都合の悪い話題から話をそらしたい契約者のかた?
4430: 名無しさん 
[2017-01-08 13:18:12]
>>4427 匿名さん

このマンション気に入らないのに
張り付いてる(笑)

日当たりの件は
真面目に検討している人には
ありがたい情報ですね

4431: 匿名さん 
[2017-01-08 13:28:09]
4426から4429までは同一人物です。
特に4428の内容は以前に書き込んでたのとほぼ同一内容ですので、内容には触れずにスルーしましょう。
4432: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-08 13:29:58]
>>4429 匿名さん

営業さんではないです。
本当に情報が欲しいだけなのに…。
4433: 匿名さん 
[2017-01-08 13:34:48]
>>4432 口コミ知りたいさん

反応したらダメですよ。
気にしない!
4434: 匿名 
[2017-01-08 13:43:48]
>>4428 匿名さん
小学校付近棟って何??
4435: 匿名さん 
[2017-01-08 14:29:09]
>>4431 匿名さん
4426ですが憶測はやめてくださいね
最近の自動車とか塾とか日照とかの話題を書きまくってる人こそ同一人物でしょう
4436: 名無しさん 
[2017-01-08 14:36:08]
>>4435 匿名さん

結局は、しつこく
排ガスネタを続けたいだけでしょ


4437: 匿名さん 
[2017-01-08 14:47:04]
>>4436 名無しさん
別に続けたいとは思いませんが、多くのかたが問題と思われていることは議論する価値があるでしょう
4438: 匿名さん 
[2017-01-08 14:50:50]
>>4436 名無しさん

足踏みトークは相手にしないに限りますよ。

4439: 匿名さん 
[2017-01-08 14:56:06]
早まって購入してしまった人が必死で否定的コメントの火消しを頑張っているみたいですね。
4440: マンション検討中さん 
[2017-01-08 15:09:58]
>>4435 匿名さん

自分の買ったマンションのデメリットを書かれるのが我慢できない人たちなので相手にしないのが吉です。
4441: 匿名さん 
[2017-01-08 15:10:47]
はい!スルー!
4442: 匿名さん 
[2017-01-08 15:11:59]
>>4439 匿名さん

私は早まって購入した口ですが、確かに少し後悔してます。

下の階層を購入したのですが、もっと上の階層にすればよかったかなって。
4443: 匿名さん 
[2017-01-08 15:13:07]
だから、いちいち反応したら、思うツボでしょ。
荒れるのを楽しんでるのだから相手にしないのが賢い。
4444: 匿名 
[2017-01-08 15:18:52]
>>4442 匿名さん
なぜ上の階層にしたらよかったかなって思ってるんですか?
4445: 名無しさん 
[2017-01-08 15:21:44]
議論する価値って(笑)

ただ、排ガスが~って言ってるだけじゃん

4446: 匿名さん 
[2017-01-08 15:32:03]
バルコニーにタイル張りを検討しているのですが、誰かタイル張りする人いますか?
4447: 匿名さん 
[2017-01-08 15:32:06]
相変わらず排ガスが大好きな人がいますね笑

排ガス問題を議論して、ここのマンションを購入しない以外に対処法が見つかるなら議論すればいいでしょうが…そんなのあるのか、私の小さな頭で想像できませんでした。
排ガスを問題にするなら、購入しない以外の妥協案などを記載してもらわないと。ただ、闇雲に問題提起するだけなら、過去スレだけで十分でしょう。

どんだけ反応して欲しい人達なんだろうと思って可哀想になったので反応してしまいました。
4448: 匿名さん 
[2017-01-08 15:47:18]
阪急の営業さん火消しに必死
4449: 匿名さん 
[2017-01-08 15:50:11]
否定的な内容も受け止めないと
気に入って買ったんでしょう?
それとも後悔してるから図星なの?
4450: 匿名さん 
[2017-01-08 15:51:44]
>>4441 匿名さん

都合の悪いことはすぐにスルーか。ほんと笑えるな。
4451: 匿名さん 
[2017-01-08 15:57:52]
>>4444 匿名さん

駅まで5分でも、上層階であれば、もっと時間がかかるし、災害対策を考えると共振しやすい上層階は高い割に割に合わないなと思って下層階にしましたが、公園などからの生活音や入ってくる虫が多そうなことから、もう少し上にすればよかったかなと思ってます。
4452: 匿名さん 
[2017-01-08 16:01:31]
>>4447 匿名さん
排気ガスの話題以外も解決不可能な話題はなされていますよ。なぜ排気ガスのみ目の敵にするのですか?何か都合の悪いことがあると勘ぐってしまいますよ。
4453: 匿名さん 
[2017-01-08 16:02:43]
>>4447 匿名さん

なぜあんたがこのスレのルールきめるの?

何様なの?
4454: 匿名 
[2017-01-08 16:03:30]
>>4451 匿名さん
なるほど。
竹林も近いし、虫多そうですね。
屋外の下からの音は階関係なく響くのかと思っていました。
参考になりました。ありがとうございます。
4455: 匿名 
[2017-01-08 16:05:19]
排気ガスが気になる人はこの辺りには住まないでしょう。
そして住んでる人は気にしてない人がほとんどでしょう。
洗濯物外干ししてるのがたくさん見えます。
4456: 匿名さん 
[2017-01-08 16:06:35]
排ガスのことを話題にしたがる人たちは、みんな言葉遣いが悪いね。
やっぱり同一人物だから?
4457: 匿名さん 
[2017-01-08 16:38:01]
やはり排ガス問題には人生がかかっているので、言われた方も躍起になってしまうのはやむを得ないのでは?
4458: 匿名さん 
[2017-01-08 16:46:18]
日当たりをどうでもいいなんてとても信じられない発言ですね!
4459: 匿名さん 
[2017-01-08 16:52:42]
>>4458 匿名さん

どう考えても大気汚染の方が重要な問題でしょ
4460: マンション比較中さん 
[2017-01-08 17:02:11]
別にここは、そこまでひどい大気汚染とは思えないし、今まで転勤の度に分譲賃貸すんでましたが日当たりが悪い方が住み心地悪いです。
クローゼットにある革製品いくつもボロボロになりましたし、除湿機のタンクも1日で満タンになりました。
朝から毎日電気をつけて過ごすなんて、コリゴリです。
日当たりの悪い位置の間取りは、外したいですね。
4461: 匿名 
[2017-01-08 17:04:36]
昼間家にいない人は陽当たりは重視しないのかも。
排ガスさんはきっと昼間仕事をしてるんでしょう。夜の書き込みが多いし、そして土日祝は休みなのかな。
4462: 匿名さん 
[2017-01-08 17:07:43]
大気汚染の話をしたい方々は何者ですか?
購入の検討者でも無いですよね。
ストーカーみたいに張り付いて気持ち悪い。環境については、十分過ぎる程議論されました。
日当たりや塾の話題は新しいし、生活する上で重要な話ですよね。どうして自作自演だとか営業の火消しだとか、そんな風に捉えるのでしょうか。
だから荒らしと言われるんですよ。
4463: 匿名さん 
[2017-01-08 17:08:10]
両方とも重要という考えにならないのかが不思議。
排ガスに囚われ過ぎてて逆に恐いわ。
4464: 匿名さん 
[2017-01-08 17:10:46]
久々のぞいたら、どうしちゃったの皆んな。新年早々病みすぎでしょ。人生損してるよー
4465: 匿名さん 
[2017-01-08 17:14:16]
>>4450 匿名さん

はい!スルー!
4466: 匿名さん 
[2017-01-08 17:15:41]
要するに日照もないし排気ガスや車の影響を受けるマンションってことでしょ。それで70平米5000万?そりゃ売れないわぁ。
4467: 匿名さん 
[2017-01-08 17:21:45]
>>4466 匿名さん

日照は一部の間取りでしょ。正しくコメントしてくださいね。
ま、ご苦労様です。
4468: 匿名さん 
[2017-01-08 17:25:13]
>>4466 匿名さん
75平米5000万ね。
プライムフォート側はもっと安いはず。正しい情報載せてね。
4469: 匿名さん 
[2017-01-08 17:25:49]
うーむ・・・
排ガスさんはやはり同一人物なのか??
4470: 匿名さん 
[2017-01-08 17:28:33]
>>4446 匿名さん
検討してますよ!
4471: 匿名さん 
[2017-01-08 17:30:56]
>>4453 匿名さん
なんでそんなにムキになってるの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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