阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。
阪急不動産は大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。
マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。
物件公式サイト:http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事
【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】
[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54
ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて
4081:
匿名さん
[2017-01-02 17:00:26]
|
||
4082:
通りがかりさん
[2017-01-02 17:25:47]
>>4075 匿名さん
4050さんに対してではありませんよ。それまでのコメントに「頭使いましょう」だのなんだの人を小馬鹿にしたような発言をしたりしている方に言っているのです。 確かにここは検討者のスレですが、本当に検討されている方には購入者の決め手となった情報や、検討をやめた方や、第三者の方の懸念事項(否定コメント)も両方参考になると思いますよ。否定コメントにムキになったりしてません。デメリットと言えば環境問題ですかね・・・排ガス、歩車分離されてない・・・ 契約者は折り込み済だとは思います。 契約者だからこの板に出るのはおかしいと言うのもどうでしょうかね。 |
||
4083:
匿名さん
[2017-01-02 17:44:12]
>>4076 匿名さん
プレミストにはさすがに同情します。ダントツの販売実績なのにC街区は竣工前完売ならずでもうあと少しで完売なのにすごい言われ様。かわいそうですよあの書かれ方は。悪意ありです。 さすがにうちもあんな書き込みはまじで勘弁なのでとにかく早く売り切ってほしいですね。 |
||
4084:
マンコミュファンさん
[2017-01-02 17:51:22]
検討している方はここの部分はめちゃくちゃいいんだけど、ここが不安要素で気になるから悩むなぁー。
もしくは現地にあまり詳しくない方が環境はどうなのか、生活は便利なのか、どんな感じなのかなぁーと迷ってらっしゃるんだと思います。 購入者の肯定コメントも参考になりますし、ほかの否定コメントも参考になります。 全く関係ない方があらしているのでしょうね。 |
||
4085:
匿名さん
[2017-01-02 18:08:59]
現地にあまり詳しくなく周辺環境、住み心地が知りたい方は、近隣マンション(パークホームズ千里中央、ロジュマン千里中央)の住民スレ等を、覗かれてはいかがでしょうか?騒音具合など、ここの掲示板の否定コメントより参考になると思いますよ。
|
||
4086:
匿名さん
[2017-01-02 20:08:52]
>>4084 マンコミュファンさん
契約者ですがメリットデメリットをまとめます。 メリット 千里中央徒歩5分、新大阪、伊丹直結 上新田の新街 ジオブランド(ジオ定番の設備) 千里ニュータウン階級の外(後述) デメリット 高速道路と幹線道の排気ガスと騒音 隣の建物が近い 小学校付近棟の歩車分離無し 新千里へ車で若干行きにくい、特に西町 売れてない メリットに挙げた千里ニュータウン階級といいますと、千里中央をはじめとする新千里●町ならびに●●台は計画された都市計画のもと住居や商業施設や公園や道路が整備された近代ニュータウンですが、実はすんでる人住所や棟名で明確に階級分けされていて住宅差別とまではいかないものの私は嫌でした。 上新田は千里ニュータウンではありませんのでそれをプラスに捉えました。 環境が騒がれてますが、千里ニュータウンに憧れはないのである意味普通の環境といえます。 |
||
4087:
マンコミュファンさん
[2017-01-02 20:47:48]
|
||
4088:
匿名さん
[2017-01-02 22:19:53]
>>4037 口コミ知りたいさん
>>え、知らないんですか? >>半年以内には取り壊してマンションの建築が始まるんですよ。 はやくこのコメントに対してのソース教えてよ。 ガセでしょ?ガセなら謝りなよ。虚偽記載ですよ。 |
||
4089:
匿名さん
[2017-01-02 23:12:23]
>>4086 匿名さん
的確にまとめていただきありがとうございます。 今後は4086さんが挙げられた以外のメリットデメリットがあればコメントすることにすればよいのでは? 同じことを執拗に書き込むのはやめていただきたいですね。 |
||
4090:
匿名さん
[2017-01-02 23:31:06]
|
||
|
||
4091:
匿名さん
[2017-01-02 23:32:39]
|
||
4092:
匿名さん
[2017-01-02 23:38:36]
|
||
4093:
匿名さん
[2017-01-02 23:47:22]
>>4090 匿名さん
例外はありますが、◯町◯丁目(◯◯台)は集合住宅街、◯町◯丁目は戸建街など明確に別れています。 また集合住宅については団地はAは分譲団地、Bは府営か住宅供給公社賃貸、CはUR賃貸、Dは社宅となっていました。 現在団地の建て替えや民活で再開発が進んでマンションが建っていますが、民間分譲、OPH(住宅供給公社賃貸)、UR賃貸、府営にわかれております。 要するに皮肉にも所得等によって区別されてしまっているのです。 ニュータウンでなければごっちゃですので逆に平和かもしれません。 まぁ上新田に府営などはありませんが。。 |
||
4094:
匿名
[2017-01-02 23:50:55]
ではメリットに9中校区、エキスポシティまでモノレール2駅、センリトⅡ期?もうすぐオープンも追加でお願いします。
デメリットは北急延伸(始発じゃなくなる)、セルシー建替?次々閉店(計画詳細未定)のほうがいいかな。 |
||
4095:
匿名さん
[2017-01-02 23:56:15]
セルシー閉店と聞き不安になりましたが、私の場合ダイエーと無印しか利用していませんでした。
センリトII期もオープンしますし、せんちゅうぱるは営業中なので、実際そこまで生活に影響はない気がします。 |
||
4096:
匿名さん
[2017-01-02 23:56:25]
>>4092 匿名さん
セルシー立て替えされるのならメリットで、立て替えされずに老朽化が進むのならデメリットじゃないの? 北急延伸は千里中央に住む人にとって、より便利になることを考えるとメリットが大きいでしょ。 古来より交通の要衝となるところが栄えることがあっても、廃れることはありません。 乗り換えなしで東西南北から新幹線、飛行場まで行ける駅というのは、日本全国を探しても他にないでしょ。 |
||
4097:
匿名
[2017-01-02 23:57:51]
セルシーがなくなっても、買い物の便利さは千里中央、桃山台、緑地公園、北千里、山田、南千里の中なら千里中央が一番便利だと思いますけどね。
ヤマダ電機、オトカリテ、千里阪急、センリトと充実してます。あ、あと買い物じゃないけど市役所の出張所など入ったコラボも便利です。 比較検討するのってその辺りが多くないですか? 最寄駅の買い物の便利さを重視するかどうかは別として。 |
||
4098:
匿名さん
[2017-01-03 00:08:06]
毎日の食品の買い物なんかはどこが候補になるのでしょう?現地あまり詳しくないもので・・・
|
||
4099:
匿名さん
[2017-01-03 00:09:35]
>>4096 匿名さん
みなさん書いておられるけども北急延伸は確実に千里中央から人を奪いますよ。それは千里中央の機能がどこかにとってかわられるということではありません。 ただ単に鉄道乗降客が減るので来街者が減るのです。これはとてつもなくピンチ。 北急延伸によって恩恵を受ける人たちは今は何かしらの手段で千里中央を利用していますが、そうではなくなるのですよ。 程度はわかりませんが、大まかな流れはそうです。 唯一救いなのは、千里中央駅近の団地が建て替え前であること。北町、東町、西町まだ残ってます。これらに手をつければ千里中央が最寄りである人を増やすことができます。 |
||
4100:
匿名さん
[2017-01-03 00:13:34]
>>4097 匿名さん
確かに施設は充実してますが、売れてるかどうかは別問題です。行政は別として店舗は売れないとすぐにやめます。近いうちにそんな時代が来るかもしれません。 箕面市が船場の再開発に本腰を入れ、大学誘致やパチンコ一掃、繊維団地再開発などに取り組んでいるようです。 |
||
4101:
匿名さん
[2017-01-03 00:32:06]
当然ですが、箕面(延伸の駅)と比べて千里中央の強いところは、モノレール駅がある事ですね。延伸されてもこの事実だけは変わりません。新箕面や南船場より、ずっと価値があると思います。
|
||
4102:
匿名
[2017-01-03 00:32:48]
|
||
4103:
匿名
[2017-01-03 00:38:24]
>>4098 匿名さん
食品の買い出しはセルシーにあるダイエー以外だと千里中央駅周辺で千里阪急地下の阪急オアシス、オトカリテ地下のピーコック、コラボとヤマダ電機の間辺りの地下の阪急オアシスと、春にセンリトにもスーパーができるようなのでそこが最寄りになると思います。 あとはこの物件から南に歩いて10分くらいのところにイズミヤがあります。 |
||
4104:
匿名さん
[2017-01-03 06:52:49]
>>4099 匿名さん
北急延伸で乗降客が減り、通りすぎるだけの人が増えるという話をする人が多いですが、通勤で通りすぎる人って元々、千里中央を通りすぎていただけと思います。 打撃があるとすれば、コンビニとスーパーくらいかな? また、千里中央行きのバスが減るとしても、新箕面方面からのみで、千里中央に来ているバスのほとんどは変わらないはずです。かやの中央行きのシャトルバスはなくなるかもしれませんが、12番まである路線バスへの影響は極めて限定的と思われます。 |
||
4105:
匿名さん
[2017-01-03 08:23:18]
|
||
4106:
匿名
[2017-01-03 09:05:37]
上新田新街区のパークホームズ、ロジュマン、ジオだけでも600戸以上、シエリアタワーで550戸世帯が増えるし、団地も老朽化してるのでこれから建替えが進みそう。東町のメゾン千里も建替えの噂がありますよね。
周辺住民が利用したくなるようなお店が増えれば売り上げは問題ないのでは。 大混雑するほど外から人が集まるのは嫌です。 |
||
4107:
匿名さん
[2017-01-03 10:28:25]
|
||
4108:
匿名さん
[2017-01-03 11:26:19]
箕面は遠いんですよ。
淀屋橋から帰る際、桃山台辺りから乗ってる時間が長く感じます。 |
||
4109:
匿名
[2017-01-03 11:51:27]
バスは新箕面より北の路線が新箕面にうつるのかと思ってました。
そうじゃないなら不便過ぎでしょう。バイクや電動自転車で千里中央まできて乗り換える人も増えるでしょうね。 駅前の駐輪場、バイク置き場今も足りてないのに。 |
||
4110:
匿名さん
[2017-01-03 11:53:52]
|
||
4111:
匿名さん
[2017-01-03 12:13:09]
|
||
4112:
マンコミュファンさん
[2017-01-03 12:24:44]
箕面は遠い。
千里中央でもちょっと遠いのに。 |
||
4113:
匿名さん
[2017-01-03 13:29:48]
ここの契約者ですが家探しの最に感じたことをまとめました。記載の全てのモデルルームに言ったわけではありませんが近辺の物件の私なりの評価です。
定期借地は除外です。 ジオ千里中央レジデンス ◯千里中央フラット5分、設備、ジオブランドなど ×高速道路、上新田、始発駅でなくなる等 決め手 千里中央フラット5分 ジオ千里中央 ◯閑静な環境、大規模ならではの共用設備、設備、高台ならではの眺望、ジオブランド ×千里中央徒歩15分以上、地権者あり 決め手 千里中央徒歩15分以上 プレミスト北千里クラッシィ ◯閑静な環境、駅徒歩10分以内、大規模ならではの共用設備、子育て環境抜群、北千里再開発、竹中工務店施工 ×残り少なく希望の間取りを選べなかった 決め手 残り少なく希望の間取りを選べなかった グランカサーレ ◯駅徒歩すぐ ×商業地区内、線路の騒音、眺望、ブランド 決め手 線路の騒音 ファインシティ ◯駅徒歩すぐ、設備、モノレールと阪急利用可 ×宗教施設横、高速道路真横、モノレール真横、ブランド、価格(ここより高い)、施工会社がクレーン事故 決め手 価格(ここより高い) ウェリス桃山台 ◯眺望、大規模ならではの共用設備、価格 ×駅徒歩15分以上、断層横 決め手 断層横 シンフォニア ◯眺望、駅徒歩10分以内 ×駅まで急な坂、火葬場横 決め手 火葬場横 イニシア ◯外観のかっこよさ、価格 ×駅まで急な坂、池の埋め立て、新御堂横 決め手 池の埋め立て |
||
4114:
匿名さん
[2017-01-03 13:52:02]
|
||
4115:
匿名さん
[2017-01-03 13:56:54]
|
||
4116:
匿名さん
[2017-01-03 14:24:47]
>>4115 匿名さん
確かに。嘘と言うほどのもんじゃないですよね。ほぼフラットなら別にいいでしょう。 |
||
4117:
マンコミュファンさん
[2017-01-03 14:32:53]
|
||
4118:
匿名さん
[2017-01-03 14:40:33]
|
||
4119:
匿名さん
[2017-01-03 14:54:48]
|
||
4120:
匿名さん
[2017-01-03 15:02:48]
>>4115 4116 匿名さん
それなら「ほぼ」フラットと書けばいいのではないでしょうか? 「ほぼ」や「と言うほどのもんじゃない」などの表現こそ 主観的かつ恣意的な意図が感じられますが? さり気なく誤解を招く表現を盛り込むのはやめましょう。 |
||
4121:
匿名さん
[2017-01-03 15:53:27]
フラットかどうかよりも環境問題の方がよっぽど深刻だわ
|
||
4122:
マンコミュファンさん
[2017-01-03 15:56:02]
|
||
4123:
匿名さん
[2017-01-03 15:59:59]
|
||
4124:
匿名さん
[2017-01-03 16:02:32]
雨の日とか歩いたことある?水の流れから見ても全くフラットじゃないんだけど。明らかに勾配付いてるよ。
あとそのほぼを許容範囲に収めて文言削除するなら排ガスもほぼ感じないから削除してもらいたいんだけど。 |
||
4125:
匿名さん
[2017-01-03 16:05:46]
|
||
4126:
匿名さん
[2017-01-03 16:08:55]
4113ですが私が投稿してから、現地を見てないとか数件投稿されてますが、何がおかしいのでしょう?具体的に何がか教えて下さい。別にここの悪口書いてる訳ではないのに何故そんなに言われるのかわかりませんよ。
あと現地はみてないとこもあるって書いてるでしょ。 |
||
4127:
匿名さん
[2017-01-03 16:16:32]
|
||
4128:
名無しさん
[2017-01-03 16:38:20]
|
||
4129:
名無しさん
[2017-01-03 16:39:58]
|
||
4130:
匿名さん
[2017-01-03 16:43:54]
ここはいつ来ても活気ありますね~
いいですね~。 |
||
4131:
匿名さん
[2017-01-03 16:44:44]
|
||
4132:
匿名さん
[2017-01-03 16:52:36]
排気ガスが騒音が、と言ってる方の方が現地見てない気がします。
住む場所はエントランスでは無いですよね? ロジュマンの向かいの南側住居方面行きましたか? 全くと言っていい程、騒音聞こえませんでしたよ。空気もメゾン千里辺りよりも綺麗に感じました。 確かに橋の上では、騒音、排気ガスを感じますが、渡って暫く歩くと気になりません。 |
||
4133:
匿名さん
[2017-01-03 16:53:20]
>>4103 匿名さん
セルシー建て替えでダイエー閉店が時間の問題ですが、閉店後は常用スーパーはどこになるのでしょう。 オトカリテの地下まではさらに5分かかるし、阪急は高いし。。。 これが新街区の大きなリスクですかね。 |
||
4134:
匿名さん
[2017-01-03 16:58:22]
新御堂、中国道ともに排気ガスと騒音直撃ですよ。
否定するならデータで出してください。 |
||
4135:
匿名
[2017-01-03 17:05:58]
|
||
4136:
匿名さん
[2017-01-03 17:06:23]
|
||
4137:
匿名さん
[2017-01-03 17:52:18]
|
||
4138:
匿名さん
[2017-01-03 17:56:18]
>>4132 匿名さん
いいえ。現地を見た上でコメントしております。そりゃあ敏感な人鈍感な人色々いて当然ですので気にならないという意見も否定する気はありません。ただ、あなたが騒音と排ガスが気にならないからといって気になるという方に対して現地を見ていないと言うのはあまりにも失礼で非常識ですよ。 |
||
4139:
匿名さん
[2017-01-03 18:13:26]
>> 4135 匿名
新千里西町からは近くなりますが、このマンションからは少し遠くなりますよ。 大人の足で普通に歩いて実測10分でした。 |
||
4140:
匿名さん
[2017-01-03 18:35:15]
このスレ変ですね。ここの物件の肯定的なことも否定的なことと意に沿わない意見は「現地見てない」と切り捨て。中身よりも現地見てる、見てないの話にすりかわる。
ほんとに変です。 ほんとに検討者?ほんとに契約者? |
||
4141:
匿名さん
[2017-01-03 19:22:08]
|
||
4142:
匿名さん
[2017-01-03 20:09:54]
|
||
4143:
匿名さん
[2017-01-03 20:16:28]
>>4141 匿名さん
騒音って、問題があれば道路管理者に防音壁つけろってなるし、壁も屋根もない家に住むわけでもないのに、現地行ったかどうかって話はちゃんちゃらおかしいよね。 おかしいというなら、リバーやロジュマンに住んでいる人の意見を聞くか、騒音基準を超える数値が出ていることを証明してほしいなぁ。 |
||
4144:
匿名さん
[2017-01-03 20:21:18]
|
||
4145:
匿名さん
[2017-01-03 20:26:56]
|
||
4146:
匿名さん
[2017-01-03 20:28:51]
|
||
4147:
匿名さん
[2017-01-03 20:30:33]
|
||
4148:
匿名さん
[2017-01-03 20:33:36]
しばらくまともな良識あるコメントが続いていたのにまたこれですか・・・
否定コメントされてる方、契約者は買いを煽ろうともしてませんし、デメリットを全否定してるわけでもありません。重箱の隅をつつくような、発言はやめましょうよ。 |
||
4149:
匿名さん
[2017-01-03 20:37:20]
排気ガス、騒音について気にする方は購入しなければいいだけ。
感じ方は人それぞれでしょう。 購入者は、それ以上のメリットを感じ購入しているのだから。 十分、議論されたのだからこれ以上環境どうこうで荒らすの止めてもらえませんか? 因みに、パークホームズ、ロジュマン、プライムフォートに住んでいる知り合いがいますが、誰一人騒音、排気ガスについて気にされてません。 パークホームズにお邪魔させてもらいましたが、全く感じませんでしたし寧ろ静かでした。 リバーについては、知らないので何も言いません。 |
||
4150:
匿名
[2017-01-03 20:38:39]
>>4139 匿名さん
あ、ドトールのある入り口から入ってエスカレーターがダイエーへの最短ルートですもんね。 そっちからだとダイエーの方が近いですね。 私はベビーカーで行くので高速の陸橋越えてすぐのスロープを通ってモノレールの駅の前を通ってダイエーに行ってるので、近くなると思い込んでました。 間違えました、すみません。 |
||
4151:
匿名さん
[2017-01-03 20:40:18]
普通、常識のある方なら否定コメントにも「確かにそこはねー、不安要素。」肯定コメントには「そこはめっちゃいいよねー!」って答えられるはず。どっちかに偏るから皆変にムキになって鳴ってしまう。
|
||
4152:
匿名さん
[2017-01-03 20:47:06]
|
||
4153:
匿名さん
[2017-01-03 20:49:15]
|
||
4154:
匿名さん
[2017-01-03 20:56:54]
>>4149 匿名さん
そんなこと言うと何も発言できなくなりますよね。 排ガスのデメリットだけではなく、その他のデメリットやメリットについても十分議論されたので不要ということになりますよね。 なぜこの排ガスの話題だけ荒らしと判断されるのですか?根拠をお願いします。念のために知り合いの方が言われているというのは単なる主観のため何の根拠にもなりませんよ。もし客観的な根拠がなければここで議論するしかないのでは。 |
||
4155:
匿名さん
[2017-01-03 21:13:26]
>>4149 匿名さん
「感じ方は人それぞれでしょう。」 あんた自身が答え書いてるじゃん 感じ方は人それぞれなんだから、排ガスや騒音が気になるという人の意見にも耳を傾けろよ なぜ気にならないという人の意見だけ参考にするの? |
||
4156:
名無しさん
[2017-01-03 21:13:26]
|
||
4157:
匿名さん
[2017-01-03 21:15:53]
>>4156 名無しさん
検討者が自分で現地にて判断って全ての書き込みに言えることでは。何で排ガスだけ別扱いなの?何か都合が悪いのかな? |
||
4158:
匿名さん
[2017-01-03 21:16:40]
なぜダイエーよりセンリトのスーパーの方が近くなるんですかね?
オアシス、ピーコックとジオレジのある上新田とは真逆の方向にありますが。 |
||
4159:
匿名さん
[2017-01-03 21:19:49]
|
||
4160:
匿名さん
[2017-01-03 21:21:35]
|
||
4161:
名無しさん
[2017-01-03 21:22:08]
|
||
4162:
匿名さん
[2017-01-03 21:27:21]
ここのデメリットは近隣マンションとの距離感と排気ガス騒音と歩車分離と北急延伸です。
それ以外はさほどないでしょう。 上記デメリットが致命的で無い方には、うってつけの駅近マンションかと。 あと排気ガス騒音問題については、難しい。 例えば某物件の話ではないですが火葬場の近くとか池の埋め立て地とかは住む上での実害はなにもない。イメージだけ。 高速道路や幹線道路も同じような部類では? なんかよくわからないけど近くにあったら嫌だというものだと思いますよ。 臭いや音はいくら議論しても個人によって捉え方は色々ですから。 |
||
4163:
匿名さん
[2017-01-03 21:32:00]
|
||
4164:
匿名さん
[2017-01-03 21:37:14]
リバーガーデン千里中央で騒音が気にならないって人は耳がおかしいんじゃ?って思ってしまう。
リバーのあかりえが売りに出されてるユーチューブ見たけども窓あけらんない。 |
||
4165:
匿名さん
[2017-01-03 21:57:18]
|
||
4166:
匿名さん
[2017-01-03 21:58:45]
>>4164 匿名さん
確かに。あかりえの方は外壁の汚れもすごいらしいですね。 |
||
4167:
匿名さん
[2017-01-03 21:59:12]
なんか、言葉の端だけを捉えた一部の言い争いで、論点がズレて、検討者が参考にし難い掲示板になってますね。真面目なコメントされてる方もいますが。
排ガスも騒音も校正された測定器で測った訳でもなく、皆さんの感じ方だけの視点で議論されてるので、正解はないと思います。検討者は資料請求して、現地で自分の目と鼻と耳で感じて下さい。そしたら、自分なりの答えが出るはず。ここでの書き込みは、結局は他人の感想が多いです。参考程度に。ソースのハッキリしてる情報もあるので、もちろんそれも参考に。ソースがハッキリしてないような巷の噂もありますが、それも頭の片隅に入れる程度で参考にした方がいいです。稀に『結果的』に真実もあるので。 |
||
4168:
匿名さん
[2017-01-03 21:59:56]
火葬場横と元池と高速道路だったら高速道路が一番いやだわ。うるさい、臭いの2重苦
|
||
4169:
匿名さん
[2017-01-03 22:01:20]
|
||
4170:
匿名さん
[2017-01-03 22:06:32]
>>4168 匿名さん
一番嫌なのに検討してるんですか? |
||
4171:
匿名さん
[2017-01-03 22:08:01]
|
||
4172:
名無しさん
[2017-01-03 22:15:06]
|
||
4173:
匿名さん
[2017-01-03 22:20:31]
|
||
4174:
匿名さん
[2017-01-03 22:24:37]
|
||
4175:
匿名さん
[2017-01-03 22:27:46]
測定したとしても一体どこと比べるのかね?
結局は個人の感想によりけりになる。 |
||
4176:
匿名さん
[2017-01-03 22:36:53]
>>4167 匿名さん
中国道、中環から100メートル、新御堂から250メートルの立地ですかは普通に考えて影響あるでしょう。 |
||
4177:
匿名さん
[2017-01-03 23:17:30]
近隣マンション住民からの情報ですが、騒音は上層階の方がうるさいそうです。
|
||
4178:
匿名さん
[2017-01-03 23:38:26]
|
||
4179:
匿名さん
[2017-01-03 23:40:37]
|
||
4180:
匿名さん
[2017-01-03 23:47:31]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私もわかりません。ただとても荒らされるのは事実です。やめてほしいですね。