ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

[ご近所さん [男性 30代]]

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産は大阪府豊中市に分譲マンション「（仮称）豊中市上新田１丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。７月中旬に着工し、２０１７年３月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はＲＣ造１３階建て延べ１万７６５３平方㍍。住戸数は２２２戸。駐車場は平面式１８台と機械式１４７台を整備する。建設地は豊中市上新田１－１１２－１（地番）ほかの敷地８８３０平方㍍。

物件公式サイト：http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地：大阪府豊中市上新田1丁目112番1他（地番）
交通：大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
　　　北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数：218戸
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社フジタ大阪支店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート
旧称：(仮称)千里中央＜ジオ＞新街区
（仮称）豊中市上新田１丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4　管理担当】

[4032: 匿名さん]

>>4025 匿名さん
治安が悪いって何か他地域よりも犯罪発生率が高いデータあるの？
萱野に断層走ってるなら千中にも走ってるのでは？
大規模な土地ないですか？田んぼや畑ありますよね？

[4033: 匿名さん]

>>4031 匿名さん
廃れて閑静になった方が高級住宅街としては価値が上がる。

[4034: 匿名さん]

中央環状や中国道からこのマンションがよく見えますね。

[4035: 匿名さん]

>>4030 匿名さん

始まってもない工事なのに竣工はないでしょう。

[4036: マンション検討中さん]

そもそもタワーの予定もないし、、

[4037: 口コミ知りたいさん]

>>4036 マンション検討中さん

え、知らないんですか？
半年以内には取り壊してマンションの建築が始まるんですよ。

[4038: 匿名さん]

今度はセルシー問題か。
問題だらけだなこのマンションは。

[4039: 通りがかりさん]

>>4038 匿名さん

どこのマンションでもこんなレスのやりとりあるんですね〜。
おもしろいですね、人の気持ちって。

[4040: 匿名さん]

一期で買えば良かった。
めちゃくちゃ後悔してます。

[4041: 匿名さん]

>>4037 口コミ知りたいさん

はい。ソースをお願いします。
虚偽の記載は問われる可能性がありますよ！？

まぁ、ソースなんてないでしょうけど。

[4042: 匿名さん]

>>4040 匿名さん
それで買いを煽ってるつもり？
もっと頭使おうね

[4043: 匿名さん]

>>4042 匿名さん

売れ残りをみたら状態分かるでしょ。
触れてはいけません。

[4044: 通りがかりさん]

>>4042 匿名さん

↑や↓が完全に悪意のあるコメントですね

[4045: 通りがかりさん]

>>4044 通りがかりさん
↑2つの間違いですね

[4046: 匿名さん]

>>4044 通りがかりさん

悪意というか、中二病。

[4047: 匿名さん]

>>4022
勝手にライバルと思われても、西宮北口も迷惑でしょうね。北口の魅力は、ガーデンズではなく、粋な小店舗が集積しているところなので、千里中央には難しいでしょう。千里中央は千里中央の良いところがあるので、それを伸ばしていったら良いのではないでしょうか。
現状は、団地マンションが林立しすぎの感がありますね。駅徒歩圏の戸建て街の整備も必要な気がします。

[4048: 匿名さん]

>>4047 匿名さん
千里中央は自然の近い住宅街。商業はとても他と張り合うレベルではないですよ。たまたま千里阪急やヤマダ電機があって便利なだけ。基本は商店街です。

[4049: 匿名さん]

>>4044 通りがかりさん
契約者にとって耳の痛いコメントは全て悪意のあるコメントと捉えるのはやめましょうよ。事実は事実として受け入れなきゃ。

[4050: マンション検討中さん]

ココって一応、検討者スレですよね？？　契約者に都合の悪いことを書かれて全て悪意があると捉えるのはどうかと思いますよ。耳が痛いことを発言されて「悪意がある」と騒ぎ立てるのはどうかと思われます。

[4051: 匿名]

新街区の医療ビルにセルシーからキッズワールドが移転してくるようですよ。
４月からと掲示がありました。

[4052: マンコミュファンさん]

>>4051 匿名さん
情報ありがとうございます。
セルシーの店、全部上新田のパーキングに移転してくれば良いのにね（笑）ヒロコーヒーとか来て欲しいわ。

[4053: 匿名]

>>4052 マンコミュファンさん
ほんとですね。塾も来てほしいな。
ヒロコーヒー来てほしいです。千里阪急の地下まで行くのはちょっと手間なんですよね…
キッズワールドはセルシーよりスペースが狭くなりそうなので、どんな感じになるか気になるところではあります。

[4054: マンション掲示板さん]

>>4053 匿名さん
いや、ますます人通りや車が増えるのは勘弁だ

[4055: 匿名さん]

なぜ医療テナントビルにキッズワールド？
そんなに開業する医師が見付けられなかったのかな？
小児科とかアレルギー科とか産婦人科等が入ってほしかった・・・

[4056: 匿名]

>>4055 匿名さん
オープン前の見取り図に一つだけ店舗って載ってて何が入るのか不思議に思ってたんですよね。
どの段階で決まってたのか分かりませんが、医療機関が入るスペースはまだ募集中なんじゃないですか？

[4057: 匿名さん]

集客が見込めるかと言われると微妙な立地ですもんね。クリニックなら駅前にたくさんあるし・・。ニュータウン内の医療センターのように程々に駅から離れた住宅地なら需要はあるのでしょうが。

[4058: マンション掲示板さん]

>>4055 匿名さん
子供を通わせる人は病気の人が来るところに通うの嫌ですね

[4059: 匿名さん]

さぁ年があけました
竣工前完売完売なるか正念場

[4060: 匿名さん]

最近千里中央に中国人が多いですがなぜでしょう？スーパーでも飲食店でも割り込み、大声、散らかしで困ってます。

[4061: 匿名]

>>4060 匿名さん
多いですか？旅行客？
私は全然見ないですね。行く時間によるのかな。
割り込み、大声、散らかしは迷惑ですね。
飲食店は最近スタバとモスしか行ってないですけど。

お昼時にモスに行ったら店の外まで並んでました。セルシーの飲食店なくなったら不便になりますね。
センリトの2期は飲食店は入るんですかね？

[4062: 匿名さん]

イオンモール楽しみですね〜

[4063: 匿名さん]

ほかのマンションのスレッドみてると入居前完売しなかったら戸数とかに関係なくボロカスに書かれるので何としても入居前に売り切ってくださいね阪急さん。頼みますよ。

[4064: 匿名さん]

>>4063 匿名さん
この戸数で入居前完売しなけりゃ叩かれて当然でしょ。北千里のプレミストの半分以下の戸数ですから。

[4065: 匿名さん]

>>4064 匿名さん
残り2ヶ月ちょっとで30戸ちょっとは明らかに無理がありますね

[4066: 通りがかりさん]

>>4050 マンション検討中さん

都合悪いことことなんてないですよ。
大人なんだから物の言い方に気を付けましょうよ。

[4067: 匿名さん]

>>4066 通りがかりさん
大人なんだからデメリットを受け入れましょうよ。

[4068: 匿名さん]

>>4065 匿名さん

購買意欲を掻き立てる要素がなくなっていくばかりですよね。
延伸にセルシーも不透明ですし。

[4069: 匿名さん]

一生に一度の買物だからメリットデメリットいろんな情報を書き込みして欲しい。

[4070: 匿名さん]

>>4068 匿名さん

セルシーは不動産証券化し持ち主がまとまらないらいしですね。これではいい開発はできないでしょう。千里中央の古くさい商業施設が一新されるチャンスなのに。

[4071: 通りがかりさん]

>>4067 匿名さん
メリットも発信しましょうね。
検討されてるのなら。

[4072: 匿名さん]

>>4071 通りがかりさん
マンション検討中の人がメリットを知りたいというのなら分かるけど、メリットを発信するというのが分からない。？？？

[4073: 匿名さん]

>>4071 通りがかりさん
デメリットも発信しましょうね。
契約されてるのなら。

[4074: マンション検討中さん]

購入者の方は良いことばかりコメントしてる印象があります。資産価値が落ちないために入居前完売してほしい気持ちはわかりますが、ここは検討者スレなのでメリットデメリット両方のご意見をコメントしていただきたいです。

[4075: 匿名さん]

>>4066 通りがかりさん

4050のコメントのどこに物の言い方に気を付ける点があるのでしょうか？

極々当然のことをコメントされてると思いますが。

[4076: 匿名]

入居前完売ってそんな大事ですか？
プレミストが入居前完売しなかったからって嬉しそうに叩いているのは見たので、叩きたい人は叩く要素として楽しみに待ってるのは分かりましたけど。
ジオからしたら大事かとは思いますが購入者としては何年も売れ残るわけじゃないなら別に良くないですか？資産価値にそんなに影響あるんですか？すぐに転売するわけじゃなくても？
中古で買うときに入居前完売してたかどうかなんて気にならないですけど。

[4077: 匿名さん]

北摂は売れ残っても何も珍しくないです。
豊中は大阪の中でも人気エリアのため新築マンションの供給戸数圧倒的に多いですからね。

竣工から一年前後での完売ならこの地域でしたら普通です。
2年を超えると流石に長引いてる印象ですが。

[4078: 匿名さん]

>>4074 マンション検討中さん
前も同じような投稿されていませんでした？
1人で何回も同内容投稿ご苦労様です。でも見飽きたので、これ以上は結構ですよ。

[4079: 匿名さん]

>>4076 匿名さん

おっしゃる通り。現に北摂で竣工前完売するマンションなんかありませんよ。ここも長くて秋ぐらいじゃないですか？

[4080: 匿名さん]

竣工前完売どうこうを、検討もしてない外野の方に心配される理由がわかりません。
現在、千里中央で一番バランスの取れた良いマンションとされているパークハウスでさえも竣工前完売はしていませんよ。

[4081: 匿名さん]

>>4080 匿名さん
私もわかりません。ただとても荒らされるのは事実です。やめてほしいですね。

[4082: 通りがかりさん]

>>4075 匿名さん
4050さんに対してではありませんよ。それまでのコメントに｢頭使いましょう」だのなんだの人を小馬鹿にしたような発言をしたりしている方に言っているのです。
確かにここは検討者のスレですが、本当に検討されている方には購入者の決め手となった情報や、検討をやめた方や、第三者の方の懸念事項(否定コメント)も両方参考になると思いますよ。否定コメントにムキになったりしてません。デメリットと言えば環境問題ですかね･･･排ガス、歩車分離されてない･･･
契約者は折り込み済だとは思います。
契約者だからこの板に出るのはおかしいと言うのもどうでしょうかね。

[4083: 匿名さん]

>>4076 匿名さん
プレミストにはさすがに同情します。ダントツの販売実績なのにC街区は竣工前完売ならずでもうあと少しで完売なのにすごい言われ様。かわいそうですよあの書かれ方は。悪意ありです。
さすがにうちもあんな書き込みはまじで勘弁なのでとにかく早く売り切ってほしいですね。

[4084: マンコミュファンさん]

検討している方はここの部分はめちゃくちゃいいんだけど、ここが不安要素で気になるから悩むなぁー。
もしくは現地にあまり詳しくない方が環境はどうなのか、生活は便利なのか、どんな感じなのかなぁーと迷ってらっしゃるんだと思います。
購入者の肯定コメントも参考になりますし、ほかの否定コメントも参考になります。
全く関係ない方があらしているのでしょうね。

[4085: 匿名さん]

現地にあまり詳しくなく周辺環境、住み心地が知りたい方は、近隣マンション(パークホームズ千里中央、ロジュマン千里中央)の住民スレ等を、覗かれてはいかがでしょうか？騒音具合など、ここの掲示板の否定コメントより参考になると思いますよ。

[4086: 匿名さん]

>>4084 マンコミュファンさん

契約者ですがメリットデメリットをまとめます。
メリット
千里中央徒歩5分、新大阪、伊丹直結
上新田の新街
ジオブランド(ジオ定番の設備)
千里ニュータウン階級の外(後述)

デメリット
高速道路と幹線道の排気ガスと騒音
隣の建物が近い
小学校付近棟の歩車分離無し
新千里へ車で若干行きにくい、特に西町
売れてない

メリットに挙げた千里ニュータウン階級といいますと、千里中央をはじめとする新千里●町ならびに●●台は計画された都市計画のもと住居や商業施設や公園や道路が整備された近代ニュータウンですが、実はすんでる人住所や棟名で明確に階級分けされていて住宅差別とまではいかないものの私は嫌でした。
上新田は千里ニュータウンではありませんのでそれをプラスに捉えました。

環境が騒がれてますが、千里ニュータウンに憧れはないのである意味普通の環境といえます。

[4087: マンコミュファンさん]

>>4082 通りがかりさん

うちもデメリットは納得の上で契約しました。それ以上の魅力を自分なりに感じたので購入したまでです。設備面は確かにいいと感じています。

[4088: 匿名さん]

>>4037 口コミ知りたいさん

>>え、知らないんですか？
>>半年以内には取り壊してマンションの建築が始まるんですよ。

はやくこのコメントに対してのソース教えてよ。
ガセでしょ？ガセなら謝りなよ。虚偽記載ですよ。

[4089: 匿名さん]

>>4086 匿名さん
的確にまとめていただきありがとうございます。
今後は4086さんが挙げられた以外のメリットデメリットがあればコメントすることにすればよいのでは？
同じことを執拗に書き込むのはやめていただきたいですね。

[4090: 匿名さん]

>>4086 匿名さん
千里ニュータウン階級について詳しく教えてください

[4091: 匿名さん]

>>4086 匿名さん

少し上で挙げられてる北急延伸とセルシー建替（廃墟化）もデメリットに入れるべきですよね。

[4092: 匿名さん]

>>4091 匿名さん
すみません。抜けてました。
北急延伸はとんでもなくリスクです。

[4093: 匿名さん]

>>4090 匿名さん
例外はありますが、◯町◯丁目(◯◯台)は集合住宅街、◯町◯丁目は戸建街など明確に別れています。
また集合住宅については団地はAは分譲団地、Bは府営か住宅供給公社賃貸、CはUR賃貸、Dは社宅となっていました。
現在団地の建て替えや民活で再開発が進んでマンションが建っていますが、民間分譲、OPH(住宅供給公社賃貸)、UR賃貸、府営にわかれております。
要するに皮肉にも所得等によって区別されてしまっているのです。

ニュータウンでなければごっちゃですので逆に平和かもしれません。
まぁ上新田に府営などはありませんが。。

[4094: 匿名]

ではメリットに9中校区、エキスポシティまでモノレール2駅、センリトⅡ期？もうすぐオープンも追加でお願いします。
デメリットは北急延伸(始発じゃなくなる)、セルシー建替？次々閉店(計画詳細未定)のほうがいいかな。

[4095: 匿名さん]

セルシー閉店と聞き不安になりましたが、私の場合ダイエーと無印しか利用していませんでした。
センリトII期もオープンしますし、せんちゅうぱるは営業中なので、実際そこまで生活に影響はない気がします。

[4096: 匿名さん]

>>4092 匿名さん
セルシー立て替えされるのならメリットで、立て替えされずに老朽化が進むのならデメリットじゃないの？

北急延伸は千里中央に住む人にとって、より便利になることを考えるとメリットが大きいでしょ。
古来より交通の要衝となるところが栄えることがあっても、廃れることはありません。
乗り換えなしで東西南北から新幹線、飛行場まで行ける駅というのは、日本全国を探しても他にないでしょ。

[4097: 匿名]

セルシーがなくなっても、買い物の便利さは千里中央、桃山台、緑地公園、北千里、山田、南千里の中なら千里中央が一番便利だと思いますけどね。
ヤマダ電機、オトカリテ、千里阪急、センリトと充実してます。あ、あと買い物じゃないけど市役所の出張所など入ったコラボも便利です。
比較検討するのってその辺りが多くないですか？
最寄駅の買い物の便利さを重視するかどうかは別として。

[4098: 匿名さん]

毎日の食品の買い物なんかはどこが候補になるのでしょう？現地あまり詳しくないもので･･･

[4099: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

みなさん書いておられるけども北急延伸は確実に千里中央から人を奪いますよ。それは千里中央の機能がどこかにとってかわられるということではありません。
ただ単に鉄道乗降客が減るので来街者が減るのです。これはとてつもなくピンチ。
北急延伸によって恩恵を受ける人たちは今は何かしらの手段で千里中央を利用していますが、そうではなくなるのですよ。

程度はわかりませんが、大まかな流れはそうです。

唯一救いなのは、千里中央駅近の団地が建て替え前であること。北町、東町、西町まだ残ってます。これらに手をつければ千里中央が最寄りである人を増やすことができます。

[4100: 匿名さん]

>>4097 匿名さん
確かに施設は充実してますが、売れてるかどうかは別問題です。行政は別として店舗は売れないとすぐにやめます。近いうちにそんな時代が来るかもしれません。

箕面市が船場の再開発に本腰を入れ、大学誘致やパチンコ一掃、繊維団地再開発などに取り組んでいるようです。

[4101: 匿名さん]

当然ですが、箕面(延伸の駅)と比べて千里中央の強いところは、モノレール駅がある事ですね。延伸されてもこの事実だけは変わりません。新箕面や南船場より、ずっと価値があると思います。

[4102: 匿名]

>>4100 匿名さん
船場の再開発は 商業店舗より企業や学術研究施設の集積を考えている と市長のインタビューにありましたよ。
千里中央の商業施設へのマイナスにはならないでしょう。

[4103: 匿名]

>>4098 匿名さん
食品の買い出しはセルシーにあるダイエー以外だと千里中央駅周辺で千里阪急地下の阪急オアシス、オトカリテ地下のピーコック、コラボとヤマダ電機の間辺りの地下の阪急オアシスと、春にセンリトにもスーパーができるようなのでそこが最寄りになると思います。
あとはこの物件から南に歩いて10分くらいのところにイズミヤがあります。

[4104: 匿名さん]

>>4099 匿名さん

北急延伸で乗降客が減り、通りすぎるだけの人が増えるという話をする人が多いですが、通勤で通りすぎる人って元々、千里中央を通りすぎていただけと思います。
打撃があるとすれば、コンビニとスーパーくらいかな？

また、千里中央行きのバスが減るとしても、新箕面方面からのみで、千里中央に来ているバスのほとんどは変わらないはずです。かやの中央行きのシャトルバスはなくなるかもしれませんが、12番まである路線バスへの影響は極めて限定的と思われます。

[4105: 匿名さん]

>>4104 匿名さん

バス便は大幅減ですよ。楽観しすぎです。

[4106: 匿名]

上新田新街区のパークホームズ、ロジュマン、ジオだけでも600戸以上、シエリアタワーで550戸世帯が増えるし、団地も老朽化してるのでこれから建替えが進みそう。東町のメゾン千里も建替えの噂がありますよね。
周辺住民が利用したくなるようなお店が増えれば売り上げは問題ないのでは。
大混雑するほど外から人が集まるのは嫌です。

[4107: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

大幅って何パーセントぐらいですか？

[4108: 匿名さん]

箕面は遠いんですよ。
淀屋橋から帰る際、桃山台辺りから乗ってる時間が長く感じます。

[4109: 匿名]

バスは新箕面より北の路線が新箕面にうつるのかと思ってました。
そうじゃないなら不便過ぎでしょう。バイクや電動自転車で千里中央まできて乗り換える人も増えるでしょうね。
駅前の駐輪場、バイク置き場今も足りてないのに。

[4110: 匿名さん]

>>4106 匿名さん

生鮮食品も扱うちょっとしたスーパーが１つあるだけで新街区は住みやすくなりますよね！

[4111: 匿名さん]

>>4109 匿名さん

はい。箕面市の171号以北のバスが新箕面駅に集約されるだけで、例えば小野原方面は千里中央発着のままです。

大幅減は言い過ぎですね。

[4112: マンコミュファンさん]

箕面は遠い。

千里中央でもちょっと遠いのに。

[4113: 匿名さん]

ここの契約者ですが家探しの最に感じたことをまとめました。記載の全てのモデルルームに言ったわけではありませんが近辺の物件の私なりの評価です。
定期借地は除外です。

ジオ千里中央レジデンス
◯千里中央フラット5分、設備、ジオブランドなど
×高速道路、上新田、始発駅でなくなる等
決め手
千里中央フラット5分

ジオ千里中央
◯閑静な環境、大規模ならではの共用設備、設備、高台ならではの眺望、ジオブランド
×千里中央徒歩15分以上、地権者あり
決め手
千里中央徒歩15分以上

プレミスト北千里クラッシィ
◯閑静な環境、駅徒歩10分以内、大規模ならではの共用設備、子育て環境抜群、北千里再開発、竹中工務店施工
×残り少なく希望の間取りを選べなかった
決め手
残り少なく希望の間取りを選べなかった

グランカサーレ
◯駅徒歩すぐ
×商業地区内、線路の騒音、眺望、ブランド
決め手
線路の騒音

ファインシティ
◯駅徒歩すぐ、設備、モノレールと阪急利用可
×宗教施設横、高速道路真横、モノレール真横、ブランド、価格(ここより高い)、施工会社がクレーン事故
決め手
価格(ここより高い)

ウェリス桃山台
◯眺望、大規模ならではの共用設備、価格
×駅徒歩15分以上、断層横
決め手
断層横

シンフォニア
◯眺望、駅徒歩10分以内
×駅まで急な坂、火葬場横
決め手
火葬場横

イニシア
◯外観のかっこよさ、価格
×駅まで急な坂、池の埋め立て、新御堂横
決め手
池の埋め立て

[4114: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

駅までフラットではないよね
なぜ嘘をつくのでしょう

リバーとアービングまでがフラットではないでしょうか

[4115: 匿名さん]

>>4114 匿名さん
悪意感じる。ほぼフラットなのだから、特徴に上げても良いでしょう。
リバーまでがフラットであれば、ジオレジのエントランスまでも、フラットじゃないですか？

[4116: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
確かに。嘘と言うほどのもんじゃないですよね。ほぼフラットなら別にいいでしょう。

[4117: マンコミュファンさん]

>>4113 匿名さん

他物件の評価が事実と異なりますね。
全然現地を見てないのが分かります。

[4118: 匿名さん]

>>4117 マンコミュファンさん
例えばどこですか？

[4119: 匿名さん]

>>4117 マンコミュファンさん

｢私なりの」とおっしゃってるからその人の感覚ですよね。
具体的に違うと思うところを指摘すればいいと思います。

[4120: 匿名さん]

>>4115 4116 匿名さん

それなら「ほぼ」フラットと書けばいいのではないでしょうか？
「ほぼ」や「と言うほどのもんじゃない」などの表現こそ
主観的かつ恣意的な意図が感じられますが？

さり気なく誤解を招く表現を盛り込むのはやめましょう。

[4121: 匿名さん]

フラットかどうかよりも環境問題の方がよっぽど深刻だわ

[4122: マンコミュファンさん]

>>4113 匿名さん
確かに現地見てない。

[4123: 匿名さん]

>>4113 匿名さん
ん〜、なんだか表面的な所しかみてない比較ですねぇ。。現地見てないと言われてもしかたないレベルです。

[4124: 匿名さん]

雨の日とか歩いたことある？水の流れから見ても全くフラットじゃないんだけど。明らかに勾配付いてるよ。
あとそのほぼを許容範囲に収めて文言削除するなら排ガスもほぼ感じないから削除してもらいたいんだけど。

[4125: 匿名さん]

>>4123 匿名さん
だから、どこが？現地はみてないとこもあるって書いてるんですけど？

[4126: 匿名さん]

4113ですが私が投稿してから、現地を見てないとか数件投稿されてますが、何がおかしいのでしょう？具体的に何がか教えて下さい。別にここの悪口書いてる訳ではないのに何故そんなに言われるのかわかりませんよ。
あと現地はみてないとこもあるって書いてるでしょ。

[4127: 匿名さん]

>>4124 匿名さん
結局は排気ガスの話を消してほしいだけ？？

[4128: 名無しさん]

>>4121 匿名さん

環境が、深刻に気になるなら
ここ見にくる必要ありますか？

[4129: 名無しさん]

>>4124 匿名さん
エントランスからは
フラットでしょ

[4130: 匿名さん]

ここはいつ来ても活気ありますね～
いいですね～。

[4131: 匿名さん]

>>4124 匿名さん
イズミヒルズからロジュマンにかけての坂の事を仰っておりませんか？