阪急不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて」についてご紹介しています。
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ご近所さん [男性 30代] [更新日時] 2017-05-02 08:24:47
 

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。

物件公式サイト:http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
   北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54

現在の物件
ジオ千里中央 ザ・レジデンス
ジオ千里中央
 
所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1(地番)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 千里中央駅 徒歩5分
総戸数: 218戸

ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

3601: 匿名さん 
[2016-11-30 08:31:52]
>>3597 匿名さん
十分なるでしょうね。
3602: 匿名さん 
[2016-11-30 12:53:48]
>>3601
沿い
[語素]名詞に付いて、それから離れないで進んだり並んでいたりする意を表す。「川―」「線路―」「山―」

離れているので沿いではないかな。

高速道路沿いから少し入った、中環沿いからから少し離れた、新御堂からしばらく入った、でしょうか。
3603: 匿名さん 
[2016-11-30 14:28:17]
>>3602 匿名さん

同感です。
沿いというといかにも目の前という印象を持ちますが、
実際見て回れば分かりますけど、そんな感じではありませんよね。
3604: 匿名さん 
[2016-11-30 14:36:46]
>>3602 匿名さん


中央環状線を車で走っているといかに沿いかどうかがわかりますよ。千里中央から徒歩だと、前のマンションが壁になって沿いではないと思いがちですが、沿いです。西側は中央環状線や新御堂から壁になってくれる建物はありません。


3605: 匿名さん 
[2016-11-30 16:47:10]
>>3604 匿名さん
どこが沿いなんだろう。
西はプライムフォートがありますよ。
現地に何回も足を運んでいますが、とても静かです。



3606: 匿名さん 
[2016-11-30 17:01:46]
仮に沿いでなかったとしても近接であることは確かですよね。
3607: マンション検討中さん 
[2016-11-30 18:35:18]
例え高速や幹線道路までに建物の壁があっても排ガスは真っ直ぐにしか進まないわけではないからねぇ
3608: 匿名さん 
[2016-11-30 18:42:35]
沿い、かどうかだけのレスですので、沿いではないでしょう。
幹線道路から近いのは間違いありません。
北西側の極一部のみ(リバーとプライムの間)他マンションの壁がないのも間違いありません。

でも沿いとは言わないかな。
3609: 通りがかりさん 
[2016-11-30 19:01:36]
沿いではないな、国語的には。
近くといえば近くだが、個人の主観だろう
3610: 匿名さん 
[2016-11-30 19:12:33]
じゃあ今後は近接ということで

まあ高速と2つの幹線道路に近接してるというだけでも相当なマイナス項目ですね
3611: 匿名さん 
[2016-11-30 20:51:37]
>>3610
幹線道路から何m離れればいいか、結論は出ているので上の方を見るのをお勧めします
3612: 匿名さん 
[2016-11-30 20:54:10]
>>3609 通りがかりさん
ここは駅近マンションだよね?それはこのスレでも散々アピールしてきたことだし、もうひとつの千里ジオを駅遠とバカにしてる人もいたぐらいだよね?
それなのに高速や幹線道路の話になると近くといえば近くと言うのはおかしいでしょ。駅よりも高速の方が圧倒的に近いだろ。
3613: 匿名さん 
[2016-11-30 21:31:04]
近隣ですが、夕方南側の覆い幕が取れて、いくつかの部屋が点灯されていました。正直、人の気配は見えなくても、部屋の明かりの形などは他のマンションが見えていましたので、ここは相当見えるだろうなあと覚悟していましたが、くるりと囲んだ不透明のベランダが防御し、ほとんど見えませんでした。この近さなのに遠く感じさせるとは、外観の高級感といい、やはり仕様の良さでしょうか、素晴らしいと思いました。
悩んでいる方、是非見に行かれたらと思います。実際の建物を。

3614: 匿名さん 
[2016-11-30 22:12:59]
私も近隣に住んでおり散歩がてらに見てきました。
エントランスが思った以上に奥にありました。外観、特にガラス部分がとても美しく洗練されていました。
新しいから当たり前かもしれませんが、千里中央内にあるマンションの中で、一番の高級感を感じました。
3615: 匿名さん 
[2016-11-30 23:40:53]
そうですね。
いろいろ仰ってるより見るのが1番ですよ。
今行けば、嫌な営業マンもいないかも。
でも、やっぱりいくら良くても高すぎますかね。
3616: 匿名さん 
[2016-11-30 23:49:40]
>>3615 匿名さん
高すぎるなら良いとは言えないのでは?
価格に見あったものじゃないってことでしよ?
3617: eマンションさん 
[2016-11-30 23:57:40]
3613と3614

急に近隣の住民が自分となんの関係もない建物の感想を書き出すって(笑)

嘘くさ(爆)
3618: 匿名さん 
[2016-12-01 00:00:08]
>>3617 eマンションさん
確かに。
近隣の方は基本は建設には否定的なのではと思いましたが。

3619: 匿名さん 
[2016-12-01 01:04:20]
近隣住民舐めてません?
みんなマンション購入経験者ですよ。
上新田新街区在住の。
千里中央一円を検討して購入した。
実際には実に多彩な層がいる事が住んでみれば
わかります。
3620: 匿名さん 
[2016-12-01 01:04:49]
>>3614 匿名さん

そうなんですか~。
住民としてはありがたい情報です。
私も早く見てみたいですね~。

また、よろしければ情報ほしいです。

しょーもない否定しか出来ない輩は放っておきましょう。
3621: 匿名さん 
[2016-12-01 08:29:03]
>>3619 匿名さん
上新田住民の方にお伺いしたいのですが、ぶっちゃけここのマンションの開発、どう思われているのでしょうか。過去の書き込みに、近隣マンションから相当クレームがあったとありましたが、実際どうなんでしょう?
素人考えで考えても、あれだけ近接してマンションを建てらてたらまわりからクレームが出て当たり前だと思うのですが。
3622: 匿名さん 
[2016-12-01 08:42:33]
>>3617 eマンションさん
近隣だからこそ関係ありますよ。建築当初から見てきてるので。
今まで幕で覆われていた外観が、少しずつ見えてきて、その姿の感想を言ったまでです。

購入する気が全く無いのに、ここでガチャガチャ否定し続けてる方々、正直見苦しいです。


3623: 匿名さん 
[2016-12-01 10:05:30]
>>3622 匿名さん
建築当初から見てきたから何?何の関係があるの?
3624: 周辺住民さん 
[2016-12-01 12:25:28]
>>3623

3622ではありませんが、マンション購入時にこのサイトで周辺情報を見てました。
なので近隣にマンションが建つときに周辺住民として情報を出せたらなと思い投稿してます。

現地も知らないのにがちゃがちゃ言うより有益だと思いますが。


>>3621

リバーガーデンとプライムフォートの住民はクレームだらけだと思いますが、その他のマンション民からは特に何もありません。また建つんやね~という位。
3625: 匿名さん 
[2016-12-01 12:49:51]
近隣住民の反対を押し切り、クレームを受けてるのに、それを押しきって建設するってどうなんだろう。
3626: 匿名さん 
[2016-12-01 14:24:32]
>>3625 匿名さん

ロジュマン「・・・・・・」
3627: 匿名さん 
[2016-12-01 15:45:24]
行政が許可を出せば撤回は難しいんでしょうけど、近隣マンションの方はみなさん良くは思わないでしょうねぇ。重要事項説明でマンションが建つ可能性は売り主から説明されてるとしても、実際本当に建つとねぇ。
3628: 匿名さん 
[2016-12-01 17:09:40]
>>3627 匿名さん
新規に開拓される土地ってそんなもんですよ。
更地や駐車場のまま、土地を置いておく訳がないじゃないですか。

3629: 匿名さん 
[2016-12-01 17:11:40]
>>3626 匿名さん
ロジュマンは神社問題がありましたからね。でも、今となっては街に馴染んでますよね。

3630: 匿名さん 
[2016-12-01 20:06:51]
自分自身はマンションに住んでて、隣の他人の土地にマンション建つのは反対ってどんだけ厚かましいんだよ
醜いわ
3631: 匿名さん 
[2016-12-01 21:03:58]
>>3630 匿名さん
ランドプランが問題なのでは?近接ギリギリなので。
3632: 匿名さん 
[2016-12-01 21:23:32]
>>3629 匿名さん

参拝時なんか特に違和感たっぷりですよ。
どれだけの参拝者に忌み嫌われているか。
3633: 匿名さん 
[2016-12-02 07:59:38]
売れ行きはどうですかね?
3634: 匿名さん 
[2016-12-02 12:34:43]
ま〜神社の拝殿真裏にロジュマンが被せて建っても街に馴染むって思い込む人もいるくらいだし、
このマンションがいくら近接で建てられたとしてもそれはそれで街に馴染むんだろ
ロジュマンが文句言ってたら笑えるけどな
3635: 匿名さん 
[2016-12-02 23:38:13]
質の悪い荒らしが巣くってますね。
新街区は明るくて住みよいですよ。
この3年くらいで出来た建物ばかり
ですから、街並みが綺麗です。
3636: マンション検討中さん 
[2016-12-03 00:26:46]
町並みのきれいさと、ニュウタウン独自の町作りのコンセプトのすばらしさは別
3637: 匿名さん 
[2016-12-03 00:42:37]
>>3635 匿名さん
歩者分離されてますか?公園は十分ありますか?車道は適切な広さがありますか?建築制限は?
3638: 匿名さん 
[2016-12-03 00:48:18]
ロジュマンの話題が挙がった途端にレスが少なくなりましたね。
3639: 匿名さん 
[2016-12-03 07:24:56]
>>3637 匿名さん

それを求めるなら新千里へどうぞ。
てか今さら?
なにを今さらおとしめてるの?
性格悪すぎですね。
3640: 匿名さん 
[2016-12-03 08:38:00]
ここの購入者の方にしても、新街区に
住んでいる住民も新千里と比較している
のではなく、大阪の中で選んでるので
もし相変わらず新千里側の方であれば
歩車分離された満足のいく環境でお住い
なので、十分ご満足なのではないですか?
ずっとお一人の方の下げレスですかね?
3641: 匿名さん 
[2016-12-03 10:38:59]
>>3640 匿名さん
ちょっと何言ってるのかわからないんですけど
3642: 匿名さん 
[2016-12-03 17:12:05]
数人の荒らしが繰り返し騒いでますね。
肯定な意見一つ一つにご丁寧に噛み付いてる。
気に入らないなら検討、購入しなければいい話。
3643: 匿名さん 
[2016-12-03 20:25:35]
建物、本当に立派ですね。
色々言われましたが、やはり高いなりに
マンションの質がいいのがわかります。
外的要因が少々眺望など悪くても、
マンションそのものを買いたくなる物件です。
3644: 匿名さん 
[2016-12-04 00:39:10]
高い高いと言われていたので、沢山の人に高いと言う認識を得ている。そこに住める人が素直に羨ましい
3645: 匿名さん 
[2016-12-04 09:22:03]
今となっては安い位の感覚のマンションだと思います。
買えた方は本当に良かったですね。
3646: 匿名さん 
[2016-12-04 09:24:19]
>>3643 匿名さん
転勤して来たので知らなかったのですがジオはいいマンションなのですね。
3647: 匿名さん 
[2016-12-04 10:19:50]
>>3646 匿名さん
阪急ブランドは北摂では圧倒的人気で、特に年配の方の熱烈な支持は変わりません。千里育ちの方はその遺伝子が埋め込まれていますから、別格扱いです。千里中央界隈のマンションは、どこの建設会社もデザインなど力を入れて建設しますが、レジデンスの名前がついている位の、建物には威信をかけたと思いますよ。
残ってる部屋に興味がありますね。
3648: 匿名さん 
[2016-12-04 16:05:08]
>>3647 匿名さん

まだ売れ残っているのでぜひ買っていってください
3649: 匿名さん 
[2016-12-04 18:50:39]
自画自讃気持ち悪いわ
3650: 匿名さん 
[2016-12-04 18:51:36]
失礼な営業マンの接客にあった人はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
3651: 匿名さん 
[2016-12-04 20:36:25]
>>3650 匿名さん
我が家はなんの問題もない営業さんでした
3652: 匿名さん 
[2016-12-04 21:22:43]
>>3650 匿名さん

それをここで聞いて、どうしたいの?

3649といい、なんかもうね。。

3653: 匿名さん 
[2016-12-12 10:02:56]
ホームページの構造体で、床構造が直張フローリングという表示がありますが、
二重床ではないんですか?
下階に足音が響かないようにするにはスラブ厚が決め手になるのかと思いますが、
厚さ約225mmとはどのようなものでしょう。
騒音対策/遮音性能としては問題のないランクでしょうか。
3654: マンション検討中さん 
[2016-12-13 08:46:48]
>>3653 匿名さん

スラブ厚225は決して薄くないレベルですが上下階の音を完全にシャットアウトする事はできません。
また二重床は太鼓現象が生じてしまい良し悪しですので二重床でないならと言って不安になる必要はないと思います。
しかしながら、ハイクラスマンションでは当たり前となっている二重天井ではないのはいただけませんね。
その点、お隣山田のファインシティ千里津雲台は二重床を採用しています。
阪急ブランドと千里中央駅にこだわらなければファインシティ千里津雲台の方が総合的に(駅までのアクセス、24時間有人管理など)優っているので、今このエリアで買うならファインシティ千里津雲台ですよ。

3655: 匿名さん 
[2016-12-13 10:27:55]
>>3654 マンション検討中さん
ファインはクレーン事故がありました。工事に不安が残ります。
3656: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-13 10:46:58]
確かにあの事故は人的被害こそ無かったものの、契約者や購入検討者だけではなく近隣住民の方々にも不安を与えた事は事実です。

しかしながら、大規模プロジェクトの建設工場においては大なり小なり事故はよくある事で、
実際は報道されないだけで、もっと酷い事故も起きている現場もあります。

当然ないに越した事はありませんが、事故を起こしてしまった場合、その後の対応が大事なのではないでしょうか?
今回クレーン事故を起こしてしまった山田駅前の物件では、実際契約者や購入検討者に事実を説明するのは勿論、近隣住民の方々のお宅を売主担当者が1軒1軒訪問し全員の方への謝罪と状況説明が完了するまで工事を止めていると聞いています。

3657: 匿名 
[2016-12-13 21:09:12]
LL45等級のフローリングというのはこどもの足音には関係ないのですか?
おもちゃを落とす音やブロックを崩す音などには影響があるのでしょうか?
今住んでいるところはこどもの歩く音が跳んだり走ったりしてなくても響くので気になります。
この物件もこども多そうですよね。
3658: 匿名さん 
[2016-12-14 09:29:59]
我が家も分譲マンションですが、上の階のお子さんの暴れている音、お風呂を洗う音、ご主人の夜中帰宅後の玄関から部屋中を歩きまわる音がひどく、ここへ引越ししてからも音になやまされたらと心配しております。私も構造にお詳しい方にお聞きしたいです。
3659: マンション検討中さん 
[2016-12-14 19:39:45]
スラブ厚、ロジュマンヒルズは250〜300mmみたいです。以前サロンを見学した時にパンフレットをいただきました。
ジオの225mmの方がやはり音は響きやすいのでしょうか?
暮らしてみないと分からないかもしれませんが、気になりますね。
3660: 匿名さん 
[2016-12-14 23:31:14]
上階の音よりも新御堂や中国道の騒音を気にした方がいいんじゃないですか?
3661: 周辺住民さん 
[2016-12-15 00:01:25]
中国道や中環のロードノイズは夏前から秋にかけて北側の窓を開けている時のみ聞こえるが、新御堂からの音は聞こえない。
もちろん。騒音ではない。窓を開けていてその部屋にいて意識して遠くの音を聞こうとすると、遠くの方でロードノイズが聞こえるだけ。
3662: 匿名さん 
[2016-12-16 07:38:03]
最近車の突っ込み事故が多いですね。
歩者分離されてないので不安です。
3663: 匿名 
[2016-12-16 10:07:59]
ここの通学路はとばす車は見ないし歩道も一応あるので突っ込み事故の可能性は低そうですよ。
それよりも横断歩道での事故の方や歩道で自転車と接触事故の方がありそうです。
3664: マンション検討中さん 
[2016-12-16 14:39:55]
ここの自転車置き場は人の頭位の高さまで持ち上げるやつですか?
3665: 匿名さん 
[2016-12-17 00:05:02]
>>3663
ニュータウンに住み、素晴らしいコンセプトの環境に住んでいる喜びをかみしめる
3666: 匿名さん 
[2016-12-17 13:54:47]
最近売れてるんですかね?
3667: 匿名さん 
[2016-12-17 15:57:10]
>>3666 匿名さん
ホームページの物件概要見ると、最終期と先着順合わせて残り25戸と思われます。

3668: 匿名さん 
[2016-12-17 16:35:34]
ずっと25戸ですね。売れてないですね。
3669: 匿名さん 
[2016-12-17 21:53:45]
ジオ千里中央をすすめた営業マン、元気かなぁ。
今はこんなに売れ残ってしまって。こうなるとは思わなかったでしょうがねぇ。
3670: 匿名さん 
[2016-12-17 22:48:53]
>>3665 匿名さん
そのぐらいで喜べるなんて幸せですね。羨ましいです。
3671: 匿名さん 
[2016-12-17 23:22:57]
建物は立派かもだけどすごくぎゅうぎゅうしている。200戸が詰め込まれた感すごい。
3672: 匿名さん 
[2016-12-17 23:32:40]
>>3671 匿名さん
確かに。小学校の方から歩いて行くと要塞のよう。空が暗い。

3673: 匿名さん 
[2016-12-17 23:40:53]
そうなんですよね。
マンションというより要塞とはすごい!!
近未来合同庁舎みたいな建造物。
3674: 匿名さん 
[2016-12-18 00:35:06]
建物は悪くないですが高速と中環近すぎるのが気になりますね。排ガスが気にならない方にはいい物件ですね。
3675: 購入経験者さん 
[2016-12-18 08:19:53]
>>3665
ニュータウン自慢なんて要りませんから

放っておいてください
3676: 匿名さん 
[2016-12-18 09:03:27]
幹線沿いで歩者分離もなく要塞建築で近隣住民からは迷惑がられおまけに営業マンは偉そう?
千里中央に他に物件がないから独占だったけどもう売れなくなってきたみたいですね。この悪条件でも欲しいって人がいないんだろうな。
3677: 匿名さん 
[2016-12-18 12:00:10]
なぜ急に売れなくなった?競合物件の登場?排気ガス問題?
3678: 匿名さん 
[2016-12-18 12:37:59]
>>3677 匿名さん

>>3677 匿名さん
消費増税の延期、山田の販売開始、桃山台の発表の影響ではないですか?
それと北摂バブルもはじけたんではないかと。
元々ここはとにかく千里中央に住みたい、千里中央ならなんでもOKの人向け。千里ニュータウンには物件がないし、排ガス、歩者分離、近隣接近などのデメリットを妥協できる人に売れていたのですが。

3679: 匿名さん 
[2016-12-18 16:18:29]
単に南向きと東向きが売れて、プライムと対面の南向きが残ってるだけでは?
3680: 匿名さん 
[2016-12-18 17:25:34]
確かに、南向きの小さな70m2の比較的小さな部屋と、プライムと重なっている部分が売れ残っている印象ですね。
普通に見てて、ほしいと思うような間取りや位置、部屋はもうすでにないですし、むしろ大きな部屋は早々に売れてますね。
お高い物件なのにすごいです。
その点、選べばまだ比較的お手頃の南向け物件あるみたいですね。
3681: 匿名さん 
[2016-12-18 21:05:15]
完成が1年早かったら、全然売れなかっただろう。競合なしの状態にして販売し、選択肢のない状態で販売されてしまった。
3682: 匿名さん 
[2016-12-18 21:33:35]
売れ残っている部屋ってやっぱりベランダがプライムフォートさんに
面しているあたりでしょうかね・・・
かなり接近している印象ですよね。
3683: 匿名さん 
[2016-12-18 21:39:23]
プライムフォートの南側の駐車場とその奥の竹林?のような部分
はいずれマンションが建ちますかね??
ロジュマンの西側?になりますが。
そうなるとこの辺りはますますマンションでうめつくされた感じ
となりますね・・・今でも十分そうですが。
3684: 匿名さん 
[2016-12-18 21:50:54]
>>3681 匿名さん
仮に完成が1年早かったとして、競合どこがありますか?

3685: 匿名さん 
[2016-12-18 22:16:17]
建物が完成に近づくと売れなくなるんですよね。ここなんか特に、現地を見たら到底買う気にならないだろう。建設中でモデルルームやパンフレット見て夢物語の時は良く売れたんだろうけどね。隣と近接しすぎだし、中国道からも良く見えるぐらい幹線沿いだし。残念だなぁ
3686: 匿名さん 
[2016-12-18 23:24:05]
>>3685
まあ、それを言い出すと、最近のマンションは大概他のマンションに接していますね。
それを避けたければ、遠くに、目の前は公園で開発がない場所を選ぶしかないんでないでしょうか?
そういう意味では、リバーとかは、目の前全部がマンションになってますよね。
3687: 匿名さん 
[2016-12-18 23:25:41]
あの林の部分には、マンション建たないそうですね。
建つと、プライムさんも、かなりつらい?
3688: 匿名さん 
[2016-12-19 00:03:25]
>>3685 匿名さん
建設中のときは、モデルルーム行かれた方は現地近いし確認する人が殆どでは?購入する人は立地を十分理解して購入してますよ。
3689: 匿名さん 
[2016-12-19 04:11:19]
検討者ですが、モデルルームを見た後に現地に行きました。
あまり重なりは気にならない気がします。
でも、人によりますよね。

周りにも、何人か下見に来ている人がいました。
購入された方は、皆見てらっしゃると思いますよ。
3690: 匿名さん 
[2016-12-19 06:25:54]
>>3685
空間認知能力が低くて、建ってしまってからでないとイメージできない人はいるかもしれませんね
3691: 匿名 
[2016-12-19 07:33:39]
>>3690 匿名さん
周辺マンションも一緒に作ってある立体模型もモデルルームにありましたよ。
3692: 匿名さん 
[2016-12-19 07:35:01]
千里ニュータウンなら最近は規制が厳しくて近接することは珍しいのに
3693: 匿名さん 
[2016-12-19 07:38:26]
北急延伸で始発駅でなくなることに加え、運賃増額ですってよ。
http://www.kita-kyu.co.jp/
3694: 匿名さん 
[2016-12-19 08:32:52]
>>3693 匿名さん
10円の値上がりですね。
今が安すぎるので、10円の値上がりは妥当ではないでしょうか。
来年9月には、ホームに安全ドアが設置されますし。
3695: マンション検討中さん 
[2016-12-19 09:54:43]
>>3692 匿名さん
最近はそうなんですか… 以前西町のプラウドを見に行った時に、マンションに囲まれてて驚きました。 何の景色もなかったです。
3696: 匿名さん 
[2016-12-19 12:27:40]
>>3695 マンション検討中さん
旧社宅であったD団地の立て替えはそのような手法でした。
今は上新田のような開発はできません。
3697: 匿名さん 
[2016-12-19 13:22:09]
昔からの自然があって田舎で良かった上新田の町が
どでかい要塞みたいなマンションがドカーンドカーンと建ち並んだ無機質な町に成り下がってしまいましたね
3698: ご近所さん 
[2016-12-19 18:44:15]
>>3697 匿名さん

入り口だけね。
入り口過ぎたら昔のままだけど?

上新田と一括りにされても。
3699: 匿名さん 
[2016-12-19 19:02:00]
70平米で5000万円超えってどんな人が買うんだろう
3700: 匿名さん 
[2016-12-19 20:16:06]
要塞マンションと名付けられてしまった、、、
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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