ジオ千里中央 ザ・レジデンスについて

[ご近所さん [男性 30代]]

阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。


阪急不動産は大阪府豊中市に分譲マンション「（仮称）豊中市上新田１丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。７月中旬に着工し、２０１７年３月下旬の完成を予定している。

マンションの規模はＲＣ造１３階建て延べ１万７６５３平方㍍。住戸数は２２２戸。駐車場は平面式１８台と機械式１４７台を整備する。建設地は豊中市上新田１－１１２－１（地番）ほかの敷地８８３０平方㍍。

物件公式サイト：http://www.geohankyu.com/senri218/
所在地：大阪府豊中市上新田1丁目112番1他（地番）
交通：大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
　　　北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数：218戸
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社フジタ大阪支店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート
旧称：(仮称)千里中央＜ジオ＞新街区
（仮称）豊中市上新田１丁目計画新築工事

【物件名称を変更しました。2015.12.4　管理担当】

[1981: 匿名さん]

たかだか上新田からの眺望で何を期待してるんですか？

[1982: 匿名さん]

>>1967 匿名さん

リバーの悪口は許さんぞ笑

[1983: 匿名さん]

好きな子にちょっかいを出す小学生のそれと似てますね。

[1984: 匿名さん]

中古の価格を見ると、ジオレジの価格が安くさえ思えてしまう。
今、千里中央、山田、北千里と地価がグングン上がってるから、ここの価格は妥当だと思いますよ。
特に千里中央は、暫く定借以外で新築物件出てこないだろうから、中古価格もまだまだ上がるでしょうね。

[1985: 周辺住民]

>>1979 匿名さん
西町は8中への変更が検討されてます。
なので、余計上新田の人気が高まっているんでしょうね。
でも西町が8中になれば8中も人気になりそうですけど。

[1986: 匿名さん]

上新田はパークホームズ、ロジュマンが建ち、コンビニやキリン堂、クリニックモールができ、数年前より格段と町が便利になっています。
さらにロジュマンヒルズ&テラス、ジオレジもでき、人口も一気に増え年齢層も下がり、発展するでしょう。
上新田＝安いという理論はもう通じないと思いますよ。

[1987: 匿名さん]

営業さん頑張ってコメントしてるねぇ

[1988: 匿名さん]

断層の話詳しく知りたい

[1989: 匿名さん]

個人名の営業成績に関係ないのに、営業マンがコメントしてもメリットなくない？
愛車精神が強い営業マンとしても、わざわざ書き込むやついないでしょ。 笑

[1990: 匿名さん]

>>1988
上新田１丁目、２丁目には断層はありません。

賃さんがたまに悪口を言いに行ってる桃山台のマンションと間違われてるのでは？

[1991: 匿名さん]

1986ですが営業じゃないですよ。
購入検討者です。
断層は、千里中央はありません。
桃山台ヒルサイドテラス辺りと箕面の萱野に走ってます。

[1992: 匿名さん]

>>1990 匿名さん
両断層から2キロぐらいですけど、大丈夫ですかね。両方来たらヤバいだろうな～

[1993: 周辺住民]

>>1992 匿名さん
2キロで気になるならここに限らず千里中央駅周辺の物件は全部候補から外れますね。

[1994: eマンションさん]

先日モデルルーム行きました



何故か近くのジオ千里？を薦められたんですがなんだったでしょう

[1995: マンション検討中さん]

>>1979 匿名さん

すごいですね！中古物件になっても売れているんですね！
マンションの営業マンの方に、9中は11中の次にレベルが高い？人気？だと伺って、その点も魅力の１つだったので。

[1996: マンション検討中さん]

>>1994 eマンションさん

自分もです！
何でなのでしょう‥

[1997: 匿名さん]

>>1996 マンション検討中さん
同じ阪急不動産の物件だし、並行して提案されたのではないですか？
北町ジオのほうがお安いですし、勧めやすかったんだと思います。

[1998: 匿名さん]

>>1997 匿名さん
私もですがこのコミュニティをみて冷静に考えて、ここは断念しましたよ
値段の割には魅力が………

[1999: 匿名さん]

>>1997 匿名さん
あっちのジオはバス問題とか地権者問題で評判おとして、しかも絶望的に遠いし、販売員が近隣にできるであろう建物の高さを誤案内したりいわくつき～
こっちはこっちで問題ありすぎ～
阪急不動産はこりごりやわ～
ただのぼったくりやでぇ

[2000: 匿名さん]

>>1993 周辺住民さん
各自治体が発表している資料ではここも普通にやばいよ、北摂はほぼ水害ないけど地震はこわいわ

[2001: 周辺住民]

>>1997 匿名さん
現地のモデルルームだけになってより苦戦しているんでしょうね。
ここ見た後なら安く見えて流れる人もいるのかも。

[2002: 周辺住民]

>>2000 匿名さん
やばくないとは言ってないですよ？
優先順位と価値観の問題です。
地震の心配がなくてファミリー層におすすめの地域があるならそれは聞いてみたいですが。

[2003: 匿名さん]

ここ33戸残ってるから、次の新規販売出しにくいのでは。
それほど販売好調ではないと思う。

[2004: 藤浪賃太郎]

>>1990 匿名さん
暇だね？君も。

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん
そりゃ価格の割にともなってないもん

[2006: 匿名さん]

>>2002 周辺住民さん
地震の心配があるなしと2つの断層から2キロ圏内はまた訳が違いますね

地震の心配は日本中ありますから

桃山台で裁判にまでなった大きな断層ですから

[2007: 周辺住民さん]

>>2006 匿名さん
箕面有馬断層はここから2.5キロぐらい。慶長時代に大地震を引き起こしたと言われているそうですよ。両断層ともに現地はかなりの高低差で断層があることは納得しますよ。

[2008: 匿名さん]

今度は地震の話題ですか。

[2009: 藤浪賃太郎]

藤浪賃太郎の偽物の方
やめてください。

[2010: マンション検討中さん]

>>1998 匿名さん

もしある程度金銭的に余裕があったとしても、やはりここは選ばないですか？

[2011: 匿名さん]

>>2010 マンション検討中さん
あくまで私の意見ですが選びません。お金的には買えましたが子育て世代なので環境に重きをおきました。あと皆さん千里中央のメリットで買い物の利便性を挙げられましたが実際に使うだろうお店が少なかった(失礼ですが、誰が使うんだろうというお店が多い)ので、それほど魅力的ではなかったです。百貨店とか電機屋さんとか日常では使いませんしね。駅全体が古くてどんよりしているのも気になりましたよ。千里中央のファンかジオのファンの方が多く買われているんではないでしょうかね。

[2012: 匿名さん]

うちでは今日はどこにしようとスーパーが選べるのが子供に人気ですよ。

[2013: 匿名さん]

百貨店は日常使いですわ

[2014: 匿名さん]

スーパーもあるし、ドラッグストアもコンビニもなんでもあるのに何故日常で使わないんですか？一体どうやって生活しているんですか？辺鄙なところや不便な駅でもないのに。

[2015: マンション検討中さん]

デパ地下の食材売り場(特に野菜売り場)などは日常使いじゃないんですか？

[2016: 匿名さん]

街のことよく知らないで書き込みしたんじゃないの？
ほんと、迷惑な話。

[2017: 匿名さん]

ららぽーとの方が近くても余程行かない。
千里中央の今くらいのお店の方が、日常使いにはちょうどいいんですよ。それでもあらゆる店舗、コラボの市役所機能もあるし、充分だと思いますけどね。転勤族でマンション買った人は、便利すぎて離れられないが合言葉。この感覚がわかる人が千里中央にマンションを求めるのですよ。大阪市内にタワマン買おうなんて、ハナから思っていません。

[2018: マンション検討中さん]

>>2011 匿名さん

子育て世代で環境重視とおっしゃられたあなたは、どのあたり(エリア)の物件を購入されたんですか？？千里中央で日常使いの買い物が不便(十分便利だと感じますが‥)だとおっしゃられていたので‥
子育て世代の私には、とても興味がありますので、是非とも教えてください！お願いします。

[2019: 匿名さん]

>>2011 匿名さん
千里中央を一回見ただけで、語ってますね。
空港も新大阪も近く、これだけ商業施設が整い、緑も多く、治安もいい土地ってなかなかないと思いますけど。
私は、関東にも住んでましたが、ここまで利便性の高い地域ってなかなかないですよ。
環境に重きを置かれたということですが、私も参考にオススメの土地を教えて欲しいです。

[2020: 匿名さん]

ホントここ上新田なのに千里中央代表で語る人多いですね
やはり環境悪いからか利便性のアピールばかりして千里中央を知ったかで語らないでほしいわ

[2021: 周辺住民]

>>2020 匿名さん

上新田なのに…
って

また新千里アドレス好きの方でしょうか？
まだまだ登場してきますね

[2022: 匿名さん]

上新田なのにっていう人からまず何とかしたいですよね。このネット上、マンコミュ上でどれだけディスってきたんでしょうね。区画整理されて、歩車分離で、駐車場100%で〜と来るんでしょうけど、とにかく歩いてみて行ってみて、結構手入れされてない草むら、近隣商業施設の住民層、意外と西町、東町、北町でも駅近マンション距離近いですけど、どの辺で羨ましいと思わせて下さいます？

[2023: 匿名さん]

ほんとですよね〜。
でもまぁ、ずっとくだらない事でネガキャンしてる人の本音がやっと聞けた気がします。
実に、取るに足らない内容でしたね。

[2024: 匿名さん]

>>2020 匿名さん
私、新千里⚪︎町住みですが「上新田なんか」と思ったこと一度もないですよ。
千里中央知ったかと言われてますが、在住なのでもちろん知ってますよ。
上新田を下に見る考えの方って、50代以上の方ではないでしょうか？
千里ニュータウンができた当初からお住いの方とか。

[2025: マンション検討中さん]

先日ネガキャンが気になり現地に足を運んでみましたが、
やはり騒音凄いですね
全くないとか言う人がいましたがあれは…
排ガスだと思いますが明らかに空気が悪いなと感じましたよ
肯定される方、否定ばかりされお気持ちは分かりますが嘘がない範囲でお願いします(>_<)

[2026: 匿名さん]

>>2025 マンション検討中さん
何回も現地に行ってますが、私はまったく気になりませんでした。
やはり人によって感じ方は違うんですね。

[2027: 匿名]

>>2024 匿名さん

親の世代から話が子に伝わっていくのでは？
私は西町育ちですが上新田について特に何も言われてないですが、唯一上新田の友達の家に行く時は、あそこはホンマ道狭いから気をつけや！とは何度も言われました笑

[2028: 匿名さん]

上新田を気にされる方、
新千里⚪︎町のアドレスが欲しいのであれば、新千里北町のジオに行かれては⁇

[2029: 周辺住民]

>>2025 マンション検討中さん

そんなに騒音は、マンション周りで
ありますか？
日中、頻繁にあの辺り歩きますが、
陸橋渡りきると、ほとんど気になりません。まあ、夜はどうかわかりませんけど。

人によって感じ方は、違うと思いますが。

[2030: マンション検討中さん]

私も、週末にマンション周辺を歩きましたが、騒音にしろ排気ガス等にしろ。こんな所に絶対住めない！ありえない！なーんて、感じませんでした。まあ自分の生まれ育った所が都会のど真ん中だったせいもあるかもしれませんが‥
なので、そのネガキャンされてる環境問題？も、感じ方は個人差ですよね。

[2031: マンション検討中さん]

否定的な意見があると、すごい勢いで一人を袋叩きにするのってどうなんでしょう。
検討する為の場、いろんな意見があり自由に情報交換してもよくないですか？

[2032: 匿名さん]

>先日ネガキャンが気になり現地に足を運んでみましたが、
>やはり騒音凄いですね

現地のどこに足を運んだのだろう？具体的じゃないんだよね。
橋の上やリバーのエントランス前なら、騒音すごいというのもまだ分かるんだけどね。

騒音がすごいっていうなら、先日の写メみたいに、
現地のどこか分かりかつ騒音測定器の数値の写メでも載せてみなよ。

[2033: 匿名さん]

>>2031 マンション検討中さん
逆もよくありますよ。
たまたま今は肯定派が多い時間帯なのだと思います。

[2034: マンション検討中さん]

>>2031 マンション検討中さん

袋叩きって‥ただ自由に意見を述べているだけなのに

[2035: マンション検討中さん]

自由に情報交換とおっしゃられていますが、意見を言えば否定され、更に否定意見の否定の繰り返しで、情報交換ができていないのが現状だと思います。
それに、情報交換と言いましても、もう既に出尽くしてる感もありますし‥
これ以上、新たな情報ってあるんですかね？
私的には、千里中央を否定的にとられている方に逆に質問をしたいのですが、その方々はどのあたりにお住まい(きっとその地域が良いから住まわれていると思うので)なのか、それとも、どこかおすすめの地域(エリア)を教えていただきたいです。
当方は、小学生のいる子育て世代です。

[2036: 匿名さん]

千里中央住みの近隣住民の本音が聞けてていいと思います。私も騒音はなく、今はそれこそ昼間はマンション建設の音が騒音ですが夜はとても静か。建物もだいぶ建設進んでいますから、近くで確かめて意見して下さいよ。

[2037: 匿名さん]

>>2035 マンション検討中さん

私は千里中央約10年子供中学ですが、ここ1度住んだら離れられない。治安、環境、交通アンド買物利便性こんな住みやすい場所はないよ。

[2038: 匿名さん]

中国自動車道の音が聞こえないというのはさすがに無理があるけど
窓さえ閉めていればまあなんとかなるレベルですね。
あとはときどき出現する暴走族さえ消えてくれたらいいんですが…。

[2039: 匿名さん]

基本的に、どこのスレでもそうですけど販売開始になると買った人がポジな書き込みをするので
全体的に買ってよかった、ここ最高！の流れになるので肯定的な流れに変わりますね、いつも。

逆にほとんどの場合、販売前は不安や不満、要望がストレートに書かれるのでネガが圧倒的に多いのです。

マンション掲示板のあるあるですね。

[2040: 匿名さん]

>>2027 匿名さん

ぜひご両親と上新田の再開発地域を散歩してみてくださいね。

[2041: 周辺住民]

>>2040 匿名さん
再開発地域以外は道が狭いのは事実ですし、再開発地域も道はいまいちですけどね。
でもキリン堂とファミマは便利ですし、医療ビルもできるみたいですしね。
私はあの狭い道も好きなんですけどね〜 新千里の人たちからは評判悪いですよね。
ま、暗くなってきたら見通し悪くて危ないでしょうけど。

[2042: 周辺住民]

>>2036 匿名さん
たしかに今はジオレジに医療ビルにロジュマンヒルズテラスの工事の音がうるさいです。
昼間は高速の緊急車両より暴走族よりそっちの方がうるさいですよ…
でも私には窓開けられる程度ですけど。

空気はベランダから見てると高速側より大阪市内方面の方がけむって見えないですか？
光化学スモッグ注意報とか出ますよね。大阪は空気は良くないですね。

[2043: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
全く同意見です。私も離れるのが嫌です

[2044: マンション検討中さん]

>>2032 匿名さん

さすがに写メは撮ってないですが、マンションの周りを歩きました。
ファミマの辺りまでくればマシでしたが
特にこのマンションのエントランスとなる北側ですかね？
マンションが完成すれば目の前のリバーと反響し合うので更にうるさいだろうなと思いました

[2045: 匿名さん]

私は少々外がうるさい方が落ち着きます。静かだと隣の人の声がバルコニーから聞こえたり、ゴミを出している音が聞こえたり気になるタチなので。自分の声が聞かれるのも嫌ですからね。

[2046: 匿名さん]

>>2044 マンション検討中さん

マンションの周りを歩いたのは分かったけど、
騒音が「凄い」と評価したのはマンション周りのどこ？

人それぞれ感じ方があるのだから構わないから教えて。

[2047: 匿名さん]

>>2044 マンション検討中さん
居住する場所は、エントランスではないですよね？
そこから、内側に入りますよね。
実際、橋を渡りきり賃貸マンション(イズミヒルズ)付近はとても静かですよ。
窓も、中環とは逆方向を向いてるので居住するときは気にならないと思いますけど。

[2048: 匿名さん]

Google mapで見たら中環+中国道と新御堂との位置関係は新千里南町のリバーと似たような感じですね。
高層階は結構音は響くでしょうけど低層階ならそれほどではないかも知れません。
むしろ騒音より排気ガスが心配です。
元々大きな竹林で空気の浄化に一役買ってくれていた場所が再開発されて緑がなくなってしまった訳ですから空気が良いとは言えないでしょう。
ただ、新千里西町でも中環のすぐ近くのマンションも結構ありますしGoogle mapで見る限り緑もそんなに多くはなさそうです。
さすがに新千里東町は緑が多そうですが。

[2049: 匿名さん]

新御堂寄りのマンション棟は、どうしても騒音はあるだろうね。
中国道の交差についてもカーブの連続で騒音は増すでしょうし…。
選ぶなら出来るだけロベルトカレラ側の方が、駅にも歩く距離も環境も良さそうですね。

[2050: 匿名さん]

可能なら南側のロジュマン側サイド、ファミマ側の部屋を選べば
ほとんど新御堂、中国自動車道の騒音も排気ガスも抑えられると思います。
窓を開けたいならそちら側かなと。

聞こえるとすれば、公園が近いので元気に遊ぶ子供達の笑い声ぐらいですね。

[2051: 匿名さん]

騒音が外で多少なりとも聞こえる（室内に入ったら聞こえない程度）のと
騒音が外で物凄くて室内でも常時聞こえ続けるのでは大違いだから
意見交換の場でもあるんだからどこでものすごかったのか教えてもらいたいですね

[2052: 匿名さん]

確かにGooglemapでみるとジャンクションに相当近いですね。

私は、以前、北大阪急行沿線の新御堂筋沿いの賃貸マンションに住んでました。道路とは反対側にベランダありましたが、路面とタイヤの摩擦音はそこそこなもの。ちなみに、賃貸マンション入居前には道路に面した部屋も見学しましたが、私的には耐えられない想像以上の騒音で断念。

現在は、とあるジオに住んでます。窓さえ閉めておけば、外や隣の音は全く聞こえず大満足。

ジオは防音と気密性はピカイチの造りです。

参考にして下さい。

[2053: 匿名]

北向の窓を開けるとさすがにうるさいだろうな。南向きは窓を開けても静かでしょう。

[2054: マンション検討中さん]

>>2051 匿名さん

だから北側のリバーとの間ですよ

窓閉めたらとか部屋の中ならとかいいますがそりゃ窓閉めたらマンションは大抵聞こえないでしょう
夜寝室側は窓開けて寝てますがあの騒音と排ガスではさすがに開けれないですね…
あとファミマもバイクの若者がたむろしてましたが大丈夫ですか？たまたまでしょうか？

[2055: 匿名さん]

>>2054 マンション検討中さん

意見募っても、人によって感覚違いますし意見もひとれぞれ。

そんなに気になるならやめたほうがよい。

[2056: 匿名さん]

>>2054 マンション検討中さん

え！エントランス予定地のところで騒音がものすごかったと思われたのですか？！
ほんと人それぞれですね〜。

[2057: 匿名さん]

>>2052 匿名さん

沿いはきついよね。窓閉めてもきつそう。

[2058: 匿名さん]

googleマップって
建物は南側と東側にしかないのに
ロジュマンとの間の道路に立ち
いずみビルのギリギリあたりに立ち
どのくらい聞こえるのかお確かめ下さいませ
排気ガスもどのくらい感じるのかなね

[2059: 匿名]

>>2040 匿名さん

毎年家族で正月に千里天神参ってます
あの見事な自然（竹藪）が無くなってゲンナリしてましたよ
ニュータウン開発から５０年守り続けて結局こうなるのは残念だと言ってました

[2060: 周辺住民さん]

>>1985 周辺住民さん

えっ？？西町が９中から外れたら確実に９中のレベル下がるじゃないですか？！
南町のリバーとロジュマンとか格安マンションでレベルが下がると懸念されてたぐらいだし。
西町住民が変更希望してるんですかね〜

[2061: 検討板ユーザーさん]

>>2060 周辺住民さん
ロジュマンやリバーは、千里中央の中では確かに安いほうですが、北摂で見ると決して安くないですよ。4000万前後ですから。
偏差値とマンションの値段は必ずしも比例しないと思いますけど。
書き方に悪意を感じます。

[2062: 周辺住民]

>>2060 周辺住民さん

あまり現在の9中のことわかってませんね。
レベル上げているのは、違う小学校の子たちと、塾や現在通わせている保護者の方から聞きますが。

西町は、中学受験で9中に通われる数はあまり多くないですしね。

[2063: 匿名さん]

>>2060 周辺住民さん

こんな書き方は問題だと思います。

[2064: 匿名さん]

今後、日本は人口が減り、家がどんどん余ってくる時代になる。
永住を決めている人は、環境重視で選んだらいいけど、そうでない人は、買い替えの可能性を考えて家を買う必要がある。

つまり、今後の買い替えがあり得るなら、このマンションを買うかどうかは別にしても、駅近物件にしとかないと、あとから身動きとれなくなるよね。

[2065: 匿名さん]

>>2059 匿名さん

竹藪の土地の地主に新千里○町の方も何名かおられました。

上新田の地主だけが悪い訳じゃないですよ。

[2066: 匿名]

>>2064 匿名さん
そうですね。
うちも将来、売却する可能性を見越して、駅近のジオレジを検討してます。

[2067: マンション検討中さん]

>>2060 周辺住民さん
西町は三分の一が私立に行きますが、9中に行く子も皆んな賢いです。ですが、8中も騒がれないもののレベルは高いです。

[2068: 匿名さん]

>>2060 周辺住民さん
そんな話随分前からあって、住民説明会も何度も開かれているのにご存知ないのですか？
リバーもロジュマンもここほどではないにしても、価格にバラツキがありましたし、相変わらず上っ面で物申されてる訳ですね。

[2069: 匿名]

>>2061 検討板ユーザーさん

リバーもロジュマンもそりゃ高い部屋もあったけど最多価格は3500万前後だったじゃないですか。両方2000万円台からあったし千里中央の中では皆さんかなり安いイメージでしたよ
4000万だとか平気で嘘付きますね

[2071: 周辺住民さん]

>>2056 匿名さん

新御堂筋と中環をあまり甘く見ない方がいいかと思います。
何もない普段は窓閉めれば問題ないかと思います。ただ、窓を開けて寝ると確実に暴走族とパトカーのサイレン音で起こされますよ。北側の窓です。
人によっては慣れるかもしれませんが。まあ、静かに越したことないですね。

[2072: マンション検討中さん]

南町のリバー、騒音問題かどうか知りませんが、築1年で既に分かっているだけで5件ほどがこれまでにsuumoに掲載されてました。多いですよね。音なんてやっぱり住まないと分からないですからね。

[2073: 通りがかりさん]

こんなの言ったら申し訳ないけど、リバーはマンションを格安で売るのは有名で新千里では確かに破格でした
ロジュマンも安かったですが別に格安デベじゃありませんし上新田だったから安く売れた。
今まで上新田はニュータウン外だけど千里中央に安く住みたい人が住むイメージでした。このマンションまでは。
このマンションから今後上新田のイメージが一新すればいいですね

[2074: マンション検討中さん]

リバーはリバーが施工してるから安いんかな

[2075: 周辺住民]

>>2072 マンション検討中さん
この辺はリバーに限らず築浅中古いっぱい出てますよ。
もし転勤になっても貸しに出したり売ったりできるように千里中央駅近を選んでいる人も多いので。
春休みなど引越しのトラックがしょっちゅう止まってます。

[2076: マンション検討中さん]

>>2072 マンション検討中さん
単に転勤でしょ

[2077: 匿名さん]

何というか、千里中央という街の良さも悪さもよく出ていますでしょう。この人達が親なんですよ。

[2078: 匿名さん]

>>2077
そうなんですよね。
転勤族や関西の他地域から越して来た方達は穏やかで親切な方が多いですが、近隣出身の子育て世代にはよその子の悪口を言うような嫌らしい人もいます。
親子で陰湿な感じです。

[2079: 匿名さん]

よそ様のマンションを平気で罵ったり、安いの高いの、アドレスがどうのこうの。何とプライド高い実は心狭い大人の集まりなんでしょうね。
千里中央のこどもの問題は、その親に育てられた子供達の一見お行儀の良い風見鶏の仮面の下に、親の素顔を引き継いで実は冷たく利己主義なところなんですよ。

[2080: 匿名さん]

>>2079 匿名さん
あなたも、人のこと言えないですよ。
千里中央の子どものこと冷たく利己主義とか、決めつけるのはどうかと思います。