三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part9」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性] [更新日時] 2015-03-30 23:10:04
 

パークホームズ豊洲ザレジデンスについてのpart9です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560481/

所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~88.47平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-03-18 13:10:14

現在の物件
パークホームズ豊洲ザ レジデンス
パークホームズ豊洲ザ
 
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩5分
総戸数: 690戸

パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part9

88: 匿名さん 
[2015-03-19 03:52:18]
>>86意味不明。何言いたいの?
89: 匿名さん 
[2015-03-19 04:14:49]
>>87
だから電車の待ち時間と地下鉄の長い階段のロスタイムが加味されていない。かなり、差があります。山手線+京浜東北線の運行本数と有楽町線の運行本数比較してみな、3倍以上の開きがあるから。有楽町線少ないね、夜間とか少なすぎ。
90: 匿名さん 
[2015-03-19 07:08:02]
徒歩時間は全部加味されてるし、電車の時刻表も考慮されているんだが。
91: 物件比較中さん 
[2015-03-19 07:42:22]
丸ビルだけが職場じゃ無いからね。六本木ヒルズとかはどうなんでしょ
92: 匿名さん 
[2015-03-19 08:02:30]
>>86

93: 匿名さん 
[2015-03-19 08:02:55]
有楽町線沿線に通勤しているので豊洲最高です。
以前は田園都市線だったけど、電車が混んで苦痛でした。
雨の日は車で出勤してたけど渋滞が酷かった。
豊洲は手頃な価格で希望の間取りが手に入りNicechoiceでした。
94: 匿名さん 
[2015-03-19 08:11:22]
まあ、センスは人それぞれですからね。
好きなエリアを買えば良いのでは?

豊洲を好きな人が買えばそれで良いと思います。

むしろ買いたくても買えない人は悲惨だと思いますよ。
ずーっとバカにされ続けのですから。
95: 匿名さん 
[2015-03-19 08:15:18]
駅から近いとか銀座に近いとかは、この物件の強みな訳ですから、ネガってもネガる事は実現できないばかりか、強みが強調されてしまうだけなのに。。。

豊洲の悪い所をネガるのが、ネガの基本だと思うけどなあ。。。
96: 匿名さん 
[2015-03-19 08:18:20]
意味不明とか言われちゃってて、虚しくならないのかな。
ネガの頭の悪さが露呈してるだけやん。
97: 匿名さん 
[2015-03-19 08:20:48]
丸ビルまでの所要時間まとめ
・PHTとGFTからは24分
・バベルの塔からは26分
・SKYZからは32分

駅近PHT便利。
98: 匿名さん 
[2015-03-19 08:24:01]
>>96
>>87を見ると「山手線+京浜東北線」とか書いて一人相撲してるから、今回もまたGFT契約者(?)による巡回ネガ投稿だね。
本当、あそこの契約者(?)は他物件へのネガ活動がひどい。
99: 匿名さん 
[2015-03-19 08:26:41]
有楽町駅での乗り換え大したことないよ。
三田線なら先頭、山手線なら後ろに乗っておけば問題なし。
経路検索で出てくる電車より1本早い電車に乗り換えられる。
よって、実際の東京駅までの時間は10分ちょいです。
100: 匿名さん 
[2015-03-19 08:29:24]
10分ちょいとか書くとまたネガが湧くので、>>82〜>>85のように具体的な時間を提供してあげましょうよ。
101: 匿名さん 
[2015-03-19 08:29:53]
GFTなんて場末感いっぱいだし、駅も遠いし、興味なし。
102: 匿名さん 
[2015-03-19 08:47:10]
前スレはたった5日間で1000レス突破。

これだけの反響があるのは、やはり平均坪単価420が安いと判断されたとしか思えないね。

きっと年内完売でしょう。
103: 匿名さん 
[2015-03-19 09:38:43]
>>102

このスレの参加者は暇な6人だけでしょう。オレひとりで340レス出したよ。へへへ。今度も頑張るよ。
104: 購入検討中さん 
[2015-03-19 09:43:08]
まあ最近のネガは、「@280がせいぜい、@300なんて有り得ない。」とわめいていた輩の悔やしまぎれだろうね。
頭悪すぎて、失笑買ってるだけ(笑)
105: 匿名さん 
[2015-03-19 09:52:53]
グーグルマップで調べたよ。

銀座4丁目交差点まで。

パークタワー晴海より: 17分
ベイズより: 26分
パークホームズ豊洲より: 20分
106: 匿名さん 
[2015-03-19 09:53:54]
全スレのオレの投稿は約20%だな。
107: 匿名さん 
[2015-03-19 10:04:24]
GFTからは25分な。
108: 匿名さん 
[2015-03-19 10:11:25]
ドトールの坪350万ってすごいよね

キャピタルゲートプレイスの340万がいかにお買い得だったかわかる
CGPこそ、買っときゃ良かっただよ。

徒歩5分と徒歩0分の違いは大きい。。。
109: 匿名さん 
[2015-03-19 10:13:46]
港区・中央区が苦手とする台場までの時間だったら、PHTが圧勝!!!!

ただしスカイズと有明物件には負ける。。。
110: 匿名さん 
[2015-03-19 10:46:25]
>>109
いやいやGFTはゆりかもめ日の出6分だからダントツ近いだろ。

青山、表参道、代官山、渋谷、新宿、ヒルズ、ミッドタウン、赤坂サカス、汐留、羽田、横浜、品川、虎ノ門ヒルズはGFTと西新宿60、KTTが断然近いね!月島、新木場、西新井、青砥あたりはPHTの圧勝だね(笑)!さすが城東江東区足立ナンバー!使える電車は有楽町線だけ(笑)
111: 匿名さん 
[2015-03-19 10:54:01]
110さん

港区・中央区の一流物件と比較してもらえること自体、ありがたくて涙が出ます。
112: 匿名さん 
[2015-03-19 11:11:41]
有楽町線しか使えないPHTと山手線含む5路線の駅に徒歩10分内のGFTを交通利便性で比較すること自体ナンセンスですよ。 いまの周辺環境はPHTのがはるかにいいですよね、GFTは田町東口再開発次第で大きくかわるリスクがあります。
113: 匿名さん 
[2015-03-19 11:22:09]
PHTはゆりかもめも使えるんですよ えへへ
114: 匿名さん 
[2015-03-19 11:27:38]
豊洲信者ですが、さすがにこの価格はおっかないな。引渡し時点でバブルが弾けてたりしないか?また、同時に金利も上がってたらと思うと、おっかなくね?
115: 匿名さん 
[2015-03-19 11:34:00]
116: 匿名さん 
[2015-03-19 11:59:09]
>>107
GFTは最寄の三田駅から東銀座まで6分ですよ(笑)有楽町は4分。日比谷6分な。品川3分、羽田17分。大手町8分。東京7分。台場10分。汐留4分。新橋2分。山手線新駅1分。恵比寿13分。すべて乗り換えなし。さらに麻布十番、虎ノ門ヒルズはワンメーター。アークヒルズ、六本木ヒルズは1000円くらい。芝浦であっても港区に利便性かなうわけないし、比較にならないレベル。
117: 匿名さん 
[2015-03-19 12:06:51]
問題は三田駅で電車に乗るまでに10分以上かかってしまうことなんだよね。
駅遠物件の宿命。
118: 匿名さん 
[2015-03-19 12:13:37]
利便性の観点では、PHTとGFTとでは差があり過ぎですね。
価格は僅差なのに。

GFTが予想以上の人気ぶりで乗り遅れたので、PHTかPTHで検討するしかないです。
119: 匿名さん 
[2015-03-19 12:16:24]
三田駅は8分な、三田線は浅くて真下、浅草線はたしかに10分かかるが、いずれにしろどの目的地もGFTのが早くつく。しかも5分とかたいして近くないし、入り口からホームまで遠いし、有楽町線本数も少ないね。唯一互角なのが今や中国人天国の銀座だけ(笑)
120: 匿名さん 
[2015-03-19 12:17:18]
オレは泣く泣く東京ガーデンテラスにしておくよ。

パークホームズ豊洲の利便性の良さと比較して悩みに悩んだけど。
121: 匿名さん 
[2015-03-19 12:21:47]
今日発表の公示地価をみると、中央区ってやっぱりすごいな。

中央区っていう名前だけで不便な住宅地まで上昇してる。。。
中央区は完全バブル。豊洲は安定した堅実な価格。
122: 匿名さん 
[2015-03-19 12:24:25]
>>119
三田駅8分は、三井が物件概要に記載している徒歩分数ではなくて
契約済みさんたちが独自に主張する徒歩分数でしょ。
123: 匿名さん 
[2015-03-19 12:27:09]
銀座が中国人天国かどうかは知らないが、GFTが中国人に人気で実際に購入しているのはテレビで全国に放送された。
124: 匿名さん 
[2015-03-19 12:29:26]
引渡後からの中古表記では田町9分、三田8分になります。賃貸出すので近隣の不動産屋に確認済み。
125: 匿名さん 
[2015-03-19 12:30:38]
GFT興味ないんで、そろそろ切り上げてもらっていいですか?
126: 匿名さん 
[2015-03-19 12:31:13]
>>116
タクシーはアリなのかー

豊洲の方が交通利便性良いと主張してるわけではないけど、豊洲の方が明らかに早いのは

ディズニー
神楽坂
ビックサイト
門前仲町

あたりかな? 池袋も豊洲の方が早いかも。
127: 匿名さん 
[2015-03-19 12:31:46]
港区は中央区や江東区側の湾岸と違って、
羽田着陸の都心通過ルートで
港区上空を低空で飛行機が飛ぶリスクがありますから〜
決まればマスコミが騒音問題を大騒ぎすることでしょう。
港区全体のイメージは、、、
128: 匿名さん 
[2015-03-19 12:31:53]
公示価格はマンションの価値とは必ずしも比例しないから。公示価格低くて固定資産税安いほうがお得。
129: 匿名さん 
[2015-03-19 12:32:54]
>>125
126です。ごめんなさい。自重します。
130: 匿名さん 
[2015-03-19 12:35:34]
便利の感じ方って、年代や家族構成によって違うと思うけど。
独身で毎日遊び歩くには芝浦は便利かもしれないけど、
子供いる家庭なんかは、豊洲が超便利だったりするわけだよ。
新宿や渋谷はごちゃごちゃしてるから行かないし、
表参道や六本木なんかは電車で25分かからないんだから、十分なんだよね。
というか、便利だとしても芝浦に住みたいか?
131: 匿名さん 
[2015-03-19 12:40:02]
>>130
単純に便利かどうかを言い出したら
武蔵小杉の便利さにはどの街も叶わない。
だが、武蔵小杉には住みたくない。芝浦にも住みたくはない。
132: 匿名さん 
[2015-03-19 12:42:36]
子育てするなら断然豊洲ですね。周辺環境も豊洲のほうがいいでしょう。ただ、今の豊洲は高すぎるので、同じ値段を出すならGFTでしょう。永住でリセールを考えないなら豊洲のほうがいいと思いますよ。これはGFTを検討してる人も大半がそう思っていると思います。
133: 匿名さん 
[2015-03-19 12:43:47]
>>126
天下のディズニーは完勝でしょう!飯田橋は浜松町も使えるらしいから互角かやや分がわるいか。あとは葛西臨海公園、幕張、有明、辰巳、新木場はPHTの勝ち。
134: 匿名さん 
[2015-03-19 12:56:17]
>>130
芝浦は子供だらけだよ。ファミリーが好む町。ママさんオシャレ雑誌のVERYとかもろもろ、芝浦ママ、二子玉ママとかが中心だからね。知り合いママがたくさんででてます。

GFTも託児所中にあるし、愛育病院、役所、育児時支援施設などが徒歩1,2分にできたばっかり。また名門私学はそこらじゅうにあるし、質の高いインターも、港区だから日本で一番たくさんある。一回住めばわかるよ。ただGFT残りは最後まで抽選あるし、芝浦の他物件はすでに平均360から370の相場になったからお金多少ないと買えないけどね。

ただ豊洲もファミリーには最高だよね。スカイズはセカンドで狭い部屋だけど家族のために買いました。
135: 匿名さん 
[2015-03-19 12:58:26]
中華系に人気なのは西新宿60も、みたいですよ。
高層階は大陸出身の方ばかりになるってさ。

豊洲はどうですか?
ららぽーとの横のマンションとか多いと思いますが。
136: 匿名さん 
[2015-03-19 13:02:33]
今日の日経朝刊に、湾岸の子供の遊び場不足が深刻な問題になっていると載っていましたね。

タワマンに囲まれた小さな公園に100人位園児が集まってしまうこともあるみたい。滑り台はなが〜い列だって。

137: 匿名さん 
[2015-03-19 13:04:08]
>>135
中国人は地震おっかながるから豊洲は買わないのでは?
138: 匿名さん 
[2015-03-19 13:05:21]
たしかに豊洲子育て最高です!

けど教育を考えると港区は最高の環境かも。名門私学が至近で、小学生から名門私学いく人たくさんいるし、中学は半数以上が私学に行き、上位層がごっそり抜けているにもかかわらず公立も23区で上位。

悩ましい。
139: 匿名さん 
[2015-03-19 13:11:10]
子育てメインで豊洲を考える?

普通は文京区とか目黒区とか考えるだろ。
140: 匿名さん 
[2015-03-19 13:14:42]
デフォが目黒文京な層でも、豊洲が気になる時代なんだね!
単価320レベルなのに。
141: 匿名さん 
[2015-03-19 13:16:31]
朝鮮学園に通学するには便利。流行のインド系インターナショナルスクールも地下鉄支線の完成後は通い易くなります。
142: 匿名さん 
[2015-03-19 13:27:26]
>>136
事実と言うか大袈裟と言うか・・・

小学校は急ピッチで対策されてて(ここは新設校)、
雰囲気も学力もそこそこって話だけど、
そこに至るまでは熾烈極まりないかも・・・

保育園習い事等は常に周辺の月島、門仲、木場、
東雲辰巳辺りまで視野に入れといたほうがいいと思う


>>139
同感
ニューカマーで似たような感性、世帯年収層が集まるから居心地が悪くないだけだと思う
もちろん収入に比例する形で皆さん教育熱心ではあるけどさ
余裕というか選択肢があるのなら断然港区文京区に居を構えたほうがいい
143: 匿名さん 
[2015-03-19 13:34:08]
>141

インド系インター気になりますよね。英語の訛りは相当あるようですが、20年後、30年後には、その英語を喋る人が世界に溢れるわけですからね。

学費も他に比べれば安いようで、現実的な選択肢として、かなり惹かれています。コネも名誉もないので、入れればの話ですが…。
144: 匿名さん 
[2015-03-19 13:36:22]
>>136
子育て世代には、捨て置けない問題ですね
145: 匿名さん 
[2015-03-19 13:40:35]
>>143
面白い選択肢ですね。
ただ子供が将来インドに永住するとか言い出したり、ヒンズー教に入信したりするリスクもあるかも。あとあの国は女性蔑視が凄いからね。影響うけたら大変だよ。
146: 匿名さん 
[2015-03-19 14:05:37]
>>145
最近また聞かなくなったけど、一時期インド上げが凄かったからね
まあ実際算数というか数学への取組み方は素晴らしいと思ったなぁ

恥ずかしながら最近知ったんだけど、
日本の私立小(特にお嬢様校というか女学校)ってプロテスタントやカトリック系がほとんどなんだよね
もちろん伝統もあるし妙な刷り込み教育を行ってるとは全く思わないけど、
特に名家の出身の人も少なくないし気にならないんだろうか?
それとも日本人独特の感覚で良いものは良いってことなのかね?
147: 匿名さん 
[2015-03-19 14:10:12]
四谷の中華系のインターも大人気だよ。有楽町線市ヶ谷で降りて歩ける。豊洲は朝鮮・インド・中国に近いね!
148: 匿名さん 
[2015-03-19 14:37:30]
今でもシリコンバレーはインド人だらけです。IT系で起業させたいなら、そういう選択肢もあるかも。
149: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 15:31:17]
私立中心に考えればそうかもしれないですね。
あと港区ですごいのは出産手当や不妊治療、幼稚園の補助など
子育て支援金が23区で最も手厚いことですかね。
出産助成金60万、私立の幼稚園に通わせる場合でも年20万円の補助、
不妊治療の補助も年30万円×5年でますので。
あと
江東区と港区でこれだけ補助金に差があると、なんだかなーと思って
悲しくなります・・
150: 匿名さん 
[2015-03-19 15:37:07]
江東区だとどれくらい出るんでしょうか。
151: 匿名さん 
[2015-03-19 15:48:47]
俺みたいな、独身のエリートには
ここは無縁な場所なのか。

子供の30年後の話には興味なし。
152: 匿名さん 
[2015-03-19 15:54:37]
独身エリートには中央区物件がいいと思うよ。これは本音。
153: 匿名さん 
[2015-03-19 15:55:40]
タワマンのファミリー化。 まじやめてもらいたい。

不安定だし、健康にも悪いし、必ず頭痛になるし、出産もできないよ。だから独身専用にしてほしい。イメージ的にも。
154: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 16:07:18]
>>150
江東区だと出産助成金も、不妊治療の助成金もありませんね。
幼稚園の補助は10万くらいはあるのではないでしょうか?
区役所のページで確認したほうがよいかと思います。
155: 匿名さん 
[2015-03-19 16:13:59]
人前で住所書く時に、「江東区」と書き始める自分を想像してごらん
156: 匿名さん 
[2015-03-19 16:31:23]
早く「東」の字を書きたい。。。と思います。「土」じゃなくて。
157: 入居済みさん 
[2015-03-19 17:26:55]
>>149
出産に一番手厚いのも平均所得が高いのも千代田区だよ。
妊娠5ヶ月目ぐらいから手当てが貰えるし、千代田区立番町小学校は1学年20人ぐらい東大に行くらしいぞ。
158: 匿名さん 
[2015-03-19 17:30:13]
>>156
「戸」じゃないの?
何県に住んでる方でちゅか?
(*^3(*^o^*)
159: 匿名さん 
[2015-03-19 17:34:36]
中央区物件だから、すげー否定されるかもだけど、同じ三井でも中央区湊よくね?

徒歩6-8分でJRと有楽町線と日比谷線使えるし、眺望も良い。東・南側が川だから永久眺望。
しかも落ち目の格下中央区だから、PH豊洲より安い可能性もある。
160: 匿名さん 
[2015-03-19 17:54:01]
>>159
あそこは日頃の買物不便が問題。
HPを読んでもスーパーを併設するとは書いてないし。
161: 匿名さん 
[2015-03-19 17:58:17]
>>160

なるほど。先輩、勉強になりました。
近くの駅や公園、川に目がくらんでいました。やっぱり中央区はダメですね。
162: 匿名さん 
[2015-03-19 18:02:13]
ここまで坪単価が高くなると、選択肢が多くなって悩むよね。

320も出して豊洲に拘る必要あるのかと。。。中央区や港区湾岸もいけるし、浜田山だっていける。
163: 購入検討中さん 
[2015-03-19 18:06:20]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20150319/CK2015031902000144.ht...
やっぱり江東区はランクインしてないね。未だに、東雲は激安だし。
164: 匿名さん 
[2015-03-19 18:18:31]
>>161
ネタだと思うけど買えるんだったら断然あっちだろw
詳しく見てないけど地権者が1/3を占めるのがどうなの?ってぐらい
165: 匿名さん 
[2015-03-19 18:19:05]
中央区との差はまぁ仕方がないよ。腐っても鯛。

川向こうは虫食いで空地が広がる過疎地域で、こっちはすでに完成形だから。
166: 匿名さん 
[2015-03-19 18:20:46]
>>164

PHTが本当に坪320-340だとしたら、中央区物件も真剣に考えるに値すると思うよ。
167: 匿名さん 
[2015-03-19 18:22:59]
>>154
助成金が何を指すかにも拠るけど、出産費用の補助金は江東区も普通に出る
上限50万ぐらいだったかな?足出たら実費だけど産婦人科で勝手に引いてくれる
2年前のことだから今はどうか知らないけど、多分似たようなもんでしょ
168: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 18:52:37]
>>164
それは国から支給される出産育児一時金のことですよね?
42万、どこの区にいても支給されます。
港区の補助金は42万に加えて、区から上限60万まで支給されるので
実質出産費用ゼロ円ということです。
これは港区にしかない制度です。千代田区も45000円支給する制度が
ありますが、江東区には特になかったはずですが、違いましたっけ?
169: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 18:53:39]
>>164 ではなく
>>167 です。失礼しました。
170: 匿名さん 
[2015-03-19 18:53:46]
そりゃ、港区の方がいいに決まってる。
でも、港南や芝浦に住みたいかというと、それは別。
やっぱり、山手線内側の人からは、あの辺はねって思われてるよ。
171: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 19:00:14]
>>170
所詮湾岸ですからね、他の港区の住人からは
豊洲も芝浦もどちらもバカにされているでしょう。
172: 匿名さん 
[2015-03-19 19:00:22]
>>170

やっぱり豊洲なら山手線の内側の人からあの辺はねって思われないよね。
173: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 19:07:41]
>>172
同じ湾岸なのでひとくくりにバカにされてますよ。
ちょっと前までは 豊洲ってどこ? って思われてたので
認知はされたということで大出世だと思いますが・・
174: 匿名さん 
[2015-03-19 19:10:04]
湾岸で一目置かれているのは中央区のセンチュリーパークタワーと港区のツインパークスくらいだろうね。
175: 購入検討中さん 
[2015-03-19 19:10:44]
城東地区に抵抗がある人が多いよ。足立も江東も同じ扱い。
176: 匿名さん 
[2015-03-19 19:14:15]
>>170
港南は、山手線新駅の場所であり
リニア新駅の場所だから。これからだよ、イメージアッブは。
177: 匿名さん 
[2015-03-19 19:20:09]
中央区との差は無理しないで認めた方が楽になるね。江東区で豊洲が一番なのは変わりないんだし。

今日の公示価格見て認識したよ。
178: 匿名さん [男性] 
[2015-03-19 19:32:33]
>>177
最新の公示価格でいうと、

芝浦(港区)  :134万/m2(+4.52%)
勝どき(中央区):115万/m2(+7.66%)
豊洲(江東区) :65万/m2(+5.34%)

で、豊洲が断トツで低いですもんね。
179: 匿名さん 
[2015-03-19 19:35:05]
公示価格って、用途地域とか容積率とか、その区の良い場所か、とか、諸々考慮して比較しないと、全く意味がないのに…。

まったくゆとり世代は…。
180: 匿名さん 
[2015-03-19 19:37:11]
月島3丁目が高輪4丁目と同等でびっくりした!
181: 匿名さん 
[2015-03-19 19:37:54]
豊洲4丁目はその半額
182: 匿名さん 
[2015-03-19 19:41:02]
公示価格が芝浦と豊洲とで倍も違うのに、GFTとPHTの単価がほぼ同等なのは何故ですか?
PHTは割高ですか?ってネガってみる。
183: 匿名さん 
[2015-03-19 19:47:09]
そのとおりです。
184: 匿名さん 
[2015-03-19 19:49:43]
公示地価って、ただの税金の目安だぞ。。。
185: 匿名さん 
[2015-03-19 19:52:02]
良いじゃん。人気の豊洲なんだし。
186: 匿名さん 
[2015-03-19 19:58:23]
184の言うとおり、公示価格の安い土地の方が価値があるんだよ。安けりゃ安いほどいい数字なんだ。誤魔化されるな。
187: 匿名さん 
[2015-03-19 20:00:43]
税金は少ない方が良いのでは?
by 管理担当
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