ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？ Part9

[匿名さん]

ザパークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart9となりました。
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545780/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[661: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

勝どきはオリンピック終わってから買うのがベターとの意見が一般的。
リセール前提であれば。

今買ったマンションは10年後中古で出したら価格はかなり落ちると思います。

なぜならその時には新築が大量にあるから。

それがいわゆる供給過多。

[662: 匿名さん]

困るのは郊外物件ね。

[663: 匿名さん]

>>657
言葉足らずでしたね。すみません。

一般用語としては仰るとおりですが、物件の持つスペックと、いつ買うか売るかは分けて考えるほうがいいです。

全体の供給が増えて相場が下がっても、
希少性のある物件は値が下がらないというのはマンション売買でよくあることです。

どうせ供給過多になるんだからと、中途半端な安物に走ると痛い目を見ますよ、という観点です。

とはいえ、この物件の評価は難しいですが、、、。

[664: 検討段階]

>>663
確かに希少価値さえあれば問題はないと思います。

ポイントは同じような物件が乱立する中でいかに希少価値が生み出せるかですね！

[665: 匿名]

数え間違いでなければ、今買えるのが３２戸、次期以降分譲が５４戸ぐらい。

[666: 匿名さん]

>>655
ＴＴＴの中古って、高く売ろうとしすぎなんだよ！
新築の何割増しで売りつけようとしてるんだよ！

[667: 匿名さん]

新築時の何割増しとか、全然関係ないから。
関係あるのは、今の新築から何割安かだけ。
新築と比べてお得感があれば売れる。

[668: 匿名さん]

買い時って結局欲しい時じゃないかなーなんて思います

東京オリンピックが終わってから、というのもわかるけれど、
今金利も低いんで、
いいなーと思ったら買い時じゃないかって

決心するのって難しいですけれど

[669: 契約済みさん]

自分も年取る訳だしね。

[670: 検討段階]

>>668
カイタイトキガカイカエドキー！！！

[671: 匿名さん]

クロノの時に、何で買いたい気にならなかったんだ〜
って事ですね。結局。

[672: 匿名さん]

郊外の物件が平気で坪280とかで売り出されてますね。
えらい時代になったもんだ、、、

[673: 匿名さん]

時代は変わる。
上がる一方、って保証は何もない。

[674: 匿名さん]

駅徒歩さえ気にならない人たら、住んでからの満足度はとても高そうですね。
http://tower-world.jpn.org/db/?p=365

[675: 匿名さん]

>>674
マンション探しを始めたばかりのビギナーさんのブログ。
まだデべの宣伝文句の受け売りが多いので、書いてる事柄に矛盾点も見受けられる。

[676: 購入検討中さん]

>>675
たしかにビギナーさんのようですね。
でも、ティアロの開放感半端ない！って部分は共感できる自分がいます・・・・

ただ、自分は駅徒歩がやっぱり気になるな〜

[677: 匿名さん]

とくにKTTと比較検討した人は、現地見比べるとあのキチキチ感とのギャップで心つかまれた人は結構いるでしょうね。

[678: 匿名さん]

ここの引き渡しは2016の8月ですが、金利環境をどう見るか、というのもポイントですね。
自分は日銀緩和が出口戦略に向かってるものの、来年くらいまでは大丈夫かな？と思ってます。アメリカの利上げに引っ張られて現状よりもちょい高めにはなるんでしょうけど。

[679: 匿名さん]

>>678
出口戦略も何も、今のままなら日銀は今年から来年にかけて追加緩和に追い込まれるかと。
消費税10％で景気の再減速が見えている状況で、出口戦略は取れないんじゃないかな。

[680: 匿名さん]

>>679
出口戦略言いたいだけだと思うｗ
一年後の引き渡しで金利云々もトンチンカンだね、
2パー3パーと急激に上昇する訳ないし、
コンマ幾つに右往左往してたら体が持たないｗ

[681: 匿名さん]

ティアロの解放感って、、、
部屋によっては、クロノがじゃまだし、今度できるパークタワーがじゃまな部屋もあるし。
あと、天井低いのが気になった。

[682: 匿名さん]

>>681
天井、低いですか？笑

[683: 匿名さん]

同じ三菱の西新宿なんて
天井高２４８cmだよ

[684: 匿名さん]

かなりのビギナーさんみたいですね！

[685: 匿名さん]

仕様は悪くないと思うんだけどね。
結局、不動産は立地だからなあ～。
眺望は３日で飽きるし。

[686: 匿名さん]

天井一部２．３ｍです。

[687: 匿名さん]

もっと他の評価、否評価ポイントあるでしょ。

[688: 匿名さん]

マンションは管理を買えと言いますが、ここの管理評価はやや低いようですが
実際クロノではどうなんでしょうか。

http://dime.jp/genre/173061/1/

[689: 契約済みさん]

気に入ったら買え、嫌なら買うな。

[690: 匿名さん]

ゲストルームが３０階にあるというのも、なかなか良いです。
自分で購入することはできませんが、友人とか居たら、ぜひ泊まりに行ってみたくなります。
ツインタワーがなかなかカッコいいと思います。

[691: 匿名さん]

ゲストルームは中国人が又貸しするから騒動のもとだけどね。

[692: 匿名さん]

地下鉄くるよ

BRTで都を動かした中央区
国家プロジェクトたるオリンピック

国も動くよ

[693: 匿名さん]

いや、ほんと。トリトン近くに駅できねえかな？採算取れるってんだから作ればいいのにねえ。

[694: 匿名さん]

中央区がゆりかもめの延伸に反対していなければ今ごろトリトンの横に駅を作ってたよ。
駅徒歩3分の物件になってたのに最低20年は駅がこないね。

[695: 匿名さん]

トリトンのある一丁目住民は、交通不便だと思ってないもんで、ゆりかもめも関心ないし、それどころかBRTって何？というほど、認知度がありません。
正直、今何も困っていません。

困るのは、二丁目住民だけだと思う。たぶん選手村もバスの便数がたくさんあるので、実は困らないと思う。
クロノは、晴海連合町会にすら入らなそうだし、そうなると、晴海連合町会はBRTに対して、正直力入れなくてもいいのかなという感じじゃないですか？

[696: 匿名さん]

1丁目住民はＢＲＴの必要性を感じていないということは、停留所の位置を決める時に1丁目には配慮しなくても良くなるということですね。
ここから近い場所になる可能性が高まるということでプラス情報ですね。

[697: 匿名さん]

地下鉄は築地跡地、選手村跡地、豊洲市場を結んで
環２側にできたらトリトン付近は関係ないな。

[698: 匿名さん]

中央区の調査書を読みこむと、イメージしているのはやはり環２ラインがベースで

築地市場近辺　→　勝どき・晴海の中間（朝潮運河真下）　→　市場前　と思いました。ま

勝どき・晴海の中間の根拠は、

http://ameblo.jp/dorattara/entry-12037919889.html

で、「中間駅の駅位置については、検討対象地域が河川と運河で分断されていることから、分断されている地域は極力両地域からの利用を可能にする」という部分。

どらったらさんは「中間駅位置について「極力両側からの利用を可能にする」となっています。これは、１つの駅に対して、運河や河川の両側に出入口通路を作るということとは考えにくく、鉄道を利用するのに不便地域が極力少なくなるようにという「駅からの距離」のことを説明しているものと考えました。」

とあるけど、そのまま読めば「１つの駅に対して、運河や河川の両側に出入口通路を作るということ」と読める。
川幅・運河幅・人口密集度を考えると、勝どき・晴海の中間に駅位置を置き、勝どき５丁目６丁目の交差点付近と、晴海の月島警察署付近交差点あたりに出入り口を想定しているのではないかと思った。

まぁ実現可能性は低そうだけど。

[699: 匿名さん]

勝どきと晴海の両方に駅を作る訳にはいかないから、間の運河下にというのは一理あるが、実際問題として工事ができるかという問題がある。トンネル部分なら運河下だろうとシールド工法で掘ればいいが、遥かに大きな断面を持つ駅部分をいったいどうやって構築するのか？と考えると無理な気がする。

[700: 匿名さん]

たしかにおっしゃるとおりですね。

工事費のことはさておき、沈埋トンネル掘って新月島川の下（大江戸線下）・朝潮運河の下とかに引いてくると、勝どき東Ａ１にも、ＴＴＴ＆ＫＴＴにも、ＤＴにも、選手村にも便利な出入り口が作れて、ＢＲＴとの連結も大江戸線勝どき駅との連結も上手く行くと思うのですが・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E5%9F%8B%E3%83%88%E3%83%B3%E3%8...

いずれにしろＢＲＴの先行で地下鉄は難しくなったと思いました。

[701: 匿名さん]

大江戸線の混雑はトリトンの通勤客が原因だから、トリトン寄りに駅は配置されると思うよ。
トリトンから今MRがあるあたりの間と推定。地下の連絡通路ひいてトリトンと繋げるんでしょうね。
そうなるとクロノティアロは駅徒歩５分内になるね。
地下鉄できればの話ですが。

有明あたりの開発にどれだけ本腰入れるかで位置づけも変わってくるね。

[702: 匿名さん]

>>701
その考え方には、BRT完成で
勝どき駅利用のトリトン通勤者が減少することは反映されていない。
BRTでトリトン前まで来れるのにわざわざ勝どき駅から来る人は減るでしょう。

[703: 匿名さん]

>>696
695です。元々中央区のBRT計画は、勝どき駅混雑解消と二丁目、選手村付近の交通不便解消のためだと聞いています。
二丁目再開発に一番いい形でバス停を作る事が、晴海全体の発展になると思います。

加えてBRTは、トリトン就業者が使いやすい位置にもバス停を作るのは必須と思っています。
住友商事がトリトンに移ってきて15年ほどになるでしょうか。大江戸線が思いのほか使いにくく、また日本橋や東京駅周辺の開発も進み、幾度か住友商事移転の噂も耳にしました。
これだけは避けたい、そのためにも大江戸線以外の有効な交通手段が欲しいというのが本音ではないでしょうか、あくまで個人的な推測です。

これから、選手村もでき、町がどう変わっていくのか大切な時期に、クロノが晴海連合町会に参加する気がないと聞き、ただ驚いています。
ここの連合町会は、これまでの再開発事業にも加わってきた発言力ある町会です。ただの祭り好き老人会ではないのですが。

[704: 匿名さん]

クロノ自治会はまちづくり協議会への参加を希望しているが、
連合町会に入っていないので参加できない。

一方で、自治会規約で祭には連合町会が要求するお金は出せない。
それで、「カネ出せないなら、地元文化を守るのに非協力的」ってことになって
「連合町会にいれてあ〜げないっ！」って話と聞いたけどね。


クロノ同様、ティアロでもパークタワー晴海でも同じ問題が起きると思うよ。

中央区月島地域は１４町会、３０自治会と、自治会が倍以上。
しかもタワーマンションが大半。人数的には自治会のほうが圧倒的に多いでしょ。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/komyunitei/tyokaizitikaiitiran.html

佃リバーシティのタワマンなんかほとんど自治会じゃないかな。
トーキョータワーズも自治会。

連合町会に入れりゃ入ってるよ。同じ問題があるんじゃないの？
知らんけど。

[705: 匿名さん]

国のお金が落ちるのは選手村の方で二丁目はおまけと思ってた方がいいよ。
オフィスビルに関しては昭和の高度成長期の建物がどんどん建て替わっているので
不便な晴海の人気は下がる一方です。
湾岸の空き地を埋めるだけの需要はもうこの国にないんです。

[706: 匿名さん]

BRTは有明や豊洲まで延ばされる計画なのに
元々の中央区の思惑なんて今更重要視されないんじゃない？

[707: 匿名さん]

いずれにせよ、BRTは決まってるわけだし、プラスαの地下鉄がどうかって話なので嬉しい悩みですね。
こういう話題が湧いてくるだけ、今後に向けての注目エリアってことでしょ。

跡地含めてこれから開発されてく街ですからね。未来のある街に住めるのはいいことですよ。

[708: 匿名さん]

いずれにせよ、五輪に関係なくBRTを中央区はやる予定だった。

五輪のせいで跡地利用がマンションになり、供給過多リスクが生まれた。

[710: 匿名さん]

久しぶりに悪意に満ちたネガさんが現れてますね、笑
ま、これもある種の活気ですからね。

ご心配されずとも、晴海の将来展望はここ数年であらかた見えてきますよ。
早ければ今年中に。

隣の三井が販売遅らせてるのは、出来るだけ地区のプラス要因を価格に転嫁したいから。
廃棄になる街なら、とっくに売り出してティアロと価格競争してますよ。

[711: 匿名さん]

住宅だけの街ってダメだよね。

[712: 周辺住民さん]

>710
違うでしょ。

①三井は今、豊洲5丁目物件を販売開始したし、同じ会社で競合してもしょうがないでしょ。
②ティアロがさっさと売れてくれたら、その後で販売スタートしたいのに全然売れないから。

①は今後半年程度で目途がつくだろうけど、問題は②だな。
売れないからね～。

[713: 買い換え検討中]

ティアロは開放感のある運河沿いの南と東は完売。
眺望の悪い西と北は余っていました。
開放感重視の人が多いのか、向きによって随分と違いますね。
ちなみに私も運河沿いを希望してたので残念。。

[714: 匿名さん]

南ってクロノが邪魔じゃなかったっけ？

[715: 契約済みさん]

私もそう思いましたが、それでもSOLD OUT でした。
個人的には、晴海タワーとティアロの距離はクロノより離れていて、
一応運河／豊洲／東雲が見渡せる東が一番と思いましたが。。
キャンセル出ないかな〜。

[717: ティアロ契約済みさん]

先着販売分は着実に消化されているようですね。

[719: 匿名さん]

竣工前に完売しそうですから苦戦とは言わないでしょ。

[720: 匿名さん]

>>716
クロノの南って、売却物件がでないよね。
みんな、満足してるんだろうな。

[721: 匿名さん]

>>720
南中住戸は明らかに高かったからね、もちろん分譲時のクロノ内での比較の話ね
事実最後まで残ってたのも南向きだったと記憶してる
実需が多けりゃ数年で売り物がでるはずもない
反面割安感のあった北中低層は投資系も狙ったはずで、
引き渡し後にズラっと貸し売り物が並んだのも北が中心だった
クロノが壁になるデメリットもあるけど、
ティアロの南はその反省で調整が入って価格は抑えられてたよね
増税や価格上昇局面であったにも関わらずクロノより安かったはず

[722: 匿名さん]

>>721
今の中古相場だとクロノ南は良い値段付けても売れそうなのに、売り物が出ないのが、実需層が多く買ってることを想像させるよね。
しかし、クロノ南が最後まで残ってたって、ティアロからすると考えられんなあ。

[723: 匿名さん]

>>713
先週送られてきた4期2次のチラシに南と東の間取りが載ってるんですけど。
まだ売れ残ってるのに嘘を書いちゃダメよ。

[726: 匿名さん]

クロノって、竣工時、不動産会社が地下鉄の駅にポスター貼って、
賃貸を大々的に募集してたけど、どういうこと？
不動産会社が買い占めて、賃貸で商売してるってこと？？
何方かご存知の方いたら教えてください。

[727: 匿名さん]

＞726
地所ってそんなことするの？テイアロを売るためにクロノを自社買いして完売御礼にしたんですかね
本来分譲マンションをそうすることって違法すれすれ行為ではないのですか？

[728: 匿名さん]

地所じゃなかったね。
別の不動産会社。

[729: 匿名さん]

じゃ問題ないんでしょうね、失礼しました。

[730: 匿名さん]

１つの物件のためにわざわざ専用のポスターを作成して、
地下鉄の駅に張り出して賃貸募集するなんて初めて見たので、
ちょっとびっくりしました。

[731: 購入検討中さん [男性 40代]]

こうやってわかりやすくネガが出るってことは、この市況では割安物件として注目されてきたんですかね～

[732: 匿名さん]

駅遠だから安くないと売れない。
江東区の豊洲5丁目の物件より安いでしょ。

[733: 匿名]

実需のマンションだから、一部のヒットする層には受けが良い物件かもね。
晴海タワーズの庭も享受できそうですし笑

[734: 匿名]

もとい
パークタワー晴海の庭でした　＞＜

[735: 匿名さん]

駅遠で実需？

[736: 匿名さん]

実需って概念はたくさんあるんじゃないの

通勤が楽とか、スーパー近いとか　→どちらかというと投資用で重要な項目かな！？

ここは開放感とか、運河沿いの心地よさを気に入る人の実需ってことだよね。たぶん。

ぶっちゃけ東雲とか、他のキャナルは幅が狭いし、あまりキャナルの良さないよね。

今の新築で転売目的ならKTTだけど、周りの環境から住みたくない。
まあ、１区分所有しか持てない子持ち会社員だから負け惜しみですが。

[737: 匿名さん]

>>732

シャトル乗れよ

[739: 匿名さん]

駅近／遠とか、開放感/閉塞感とか、
この議論
昔、のらさんがしてたような。。。。
要は何を重視するか。価値観が異なるとお互いが理解できない領域なんだろう

[740: 匿名さん]

やだよあんなキチキチザタワー。
下はぎっしり老人ホーム入るし。
専有部いまいちだし。

こっちのが駅遠くてもゆったりしてるし、おしゃれだし、下に入るのは保育園だから印象もいいよね。
住むなら断然こっち。

という価値観の違いですね。

[741: 匿名さん]

ご近所同士、けなし合わずに仲良くしましょう。
同じゼネコン物件な訳だし。

[742: 匿名さん]

クロノいいですよ。

[743: マンション投資家さん [男性 50代]]

1.ゆりかもめ豊洲から延伸して選手村終点。
2.日比谷線延伸して晴海三丁目交差点をかする。
でも決まればニーズは上昇します。
目の前の広大な都有地も有りますし。

[744: 契約済みさん]

丸の内勤務ですが、バスで２０分弱ならもんだいないですね。
この前マンション前のプロムナードを子どもと歩きましたが、とても気持ちいいですね。
プロムナードが晴海埠頭と豊洲までつながるとより最高と思います。
レミコンでさえぎられてる豊洲までの道はなんとかならないですかね～。

[745: 匿名さん]

SKYZとBAYZみたく、クロノと共用部が共用できたら、なおいいと思うな。

人によっては、隣の住民に荒らされるとか言いそうだけど、仲良くやれば、そっちのが得じゃないかな

[746: 匿名さん]

>>745
それを売主自らが計画的に調整しとくべきだった
後からやるのは大変だよ・・・
モノは悪くないのに何で残ってんだろ？ってレスを見掛けるけど、
そういったソフト面が甘いというかお粗末な印象

もちろん住民同士が資産価値向上の為に私欲を捨てて真剣に取り組んで、
素晴らしいコミュニティが出来上がれば面白いとは思う
ただ町内会に入る入らないとか祭りが宗教がと揉めてる間はダメだろうねｗ

[747: 匿名]

東建の新川のタワーの価格を見て驚きました。　　東京駅への近さをセールスポイントにしてますが、実際歩くと信号が多いので結構かかりました。　　正直、あの価格で買う人がいるのかと思います。　　ここは、少し駅からの距離はありますが、あの価格を見てしまうと、割安に思えます。

[748: 周辺住民さん]

クロノ南居住者です。
なんだかんだ、晴海運河からレインボーブリッジを見渡せる眺望は湾岸トップクラスですね。
部屋から眼下を見下ろすと、埠頭にくる船を眺めてのんびりすごせます。
かつ南向きによる開放的な明るさも１年中満喫できます。（夏の暑さもながい庇のおかげで問題なし）

まあ、正直満足度はかなり高いです。
湾岸タワマンは４件目ですが、ここが一番気に入っています。
多少値上がりしたとしても手放す気ないですね。。

[749: 匿名さん]

新川は周りに競合物件ないし、15階以上は眺望あるから仕方ないね。

[750: 匿名さん]

隣の三井さんは販売開始をどんどん後倒しにしてますね。
ネット広告もいったん引き下げてるし。

BRTは愚か、地下鉄の動向まで価格に織り込む算段でしょうか。
たしかに豊洲との時期カブリあるし、晴海はしばらく供給ストップだから、売り急ぐ理由はまったくないですもんね。
待ってる人は相当イライラしてるでしょうが、、、
スレ違い失礼しました〜

[751: 匿名さん]

今朝の日経にも中央区地下鉄新線の記事が出てましたね。
お隣三井はたしか7月末にMRのオープンを延期してますから、東京都が7月にまとめる広域交通ネットワーク計画に盛り込むかを見据える狙いでしょう。

スレ違いではありますが、お隣が高くなればなるほど、ティアロにとっては売却時の価格競争力が増しますからね。
貴重な参考情報でしょう。

[752: 匿名さん]

単純にPHTとここの在庫が捌けるのを待ってるだけでしょ。
地下鉄はできても20年後だし選手村の方だからここの駅徒歩15分は変わらないよ。

[754: 匿名さん]

>>752
いやいや。

豊洲の発売時期だって計算のうえに決まってるでしょ。ここがはけるの待ってるとしても同じ価格帯で勝負しないが故なんだから。

地下鉄も中央区計画は10年後ターゲットですしね。
期待を煽れるなら価格に織り込む。
それがディベってもんでしょ。

[755: 匿名さん]

地下鉄は一生無理でしょ。
ＢＲＴできるだけでもありがたいと思わないと。

[756: 匿名さん]

あと、地下構造上、選手村側に駅はないと思われます。

以上。

[757: 匿名さん]

＞駅近／遠とか、開放感/閉塞感とか、
この議論
昔、のらさんがしてたような。。。。

駅近は、一生、飽きません。
開放感（眺望？）は、3日で飽きます。

[758: 匿名さん]

ここの値付けはフイックスしてますからご心配なく。

[759: 購入検討中さん]

電車で通勤しないので駅近にこだわらない人もいますよ。

[760: 匿名さん]

>757
眺望が3日で飽きる、ってのは
眺望の悪いマンションの営業がよく使う言い訳。
良い眺望の部屋なら、簡単には飽きない。

もっとも、駅遠マンションの営業も
少しくらい歩いたほうが健康に良い、って言い訳を使ったりするが。