ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？ Part9

[匿名さん]

ザパークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart9となりました。
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545780/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[201: ティアロ契約済みさん]

34億円ある修繕積立金のうち17億円の取り崩しという話もありましたね。
一時金云々というのは外野が勝手に言っていただけという話であり。。。

[202: 匿名さん]

西新宿スレによると
ここ、上下階で価格逆転してる部屋があるのですか？

[203: 契約済みさん]

>>202
ありません。
ただし、オリンピック決定後に消費税増税と合わせて値上げしたため、値上げ前後の価格を同じ表にプロットすると、上下階の価格が逆転して見えます。
のらえもんブログの価格表でも上下階の価格が逆転してる箇所がありますが、そういう理由です。

[204: 匿名さん]

結局、
３０億近く使ったってこと？

[205: 匿名さん]

197です。みなさま、情報ご提供ありがとうございます。
私の情弱でお手間かけてすみませんでした＾＾；

のらさんのTwitterで確認できました。
情報源はおさえる方ですので、施工元が引き受けたという線は間違いなさそうですね。
スーゼネは建築需要の増加で手が回らない、というのが本年のところだったのでしょう。

しかしながら、世のタワマンの行く末を映す象徴的な案件だっただけに、
デベ側も含めてもう少しスマートに事を運んだほうが、タワマンへの信頼を高め、
建築中の物件の売れ行きや価格にも反映されたのではないかという気がします。

１００年安心！どころか、たかだか１５年の修繕でさえおぼつかない印象が残り、
タワマンのイメージが若干色あせた？ような気がしています。

実際には大規模修繕を待たずに売り抜ける方も多いでしょうが、
「持続性」というのも重要な資産価値だと思いますので。

[206: ティアロ契約済みさん]

ティアロレジテンスは共用排水管を住戸外に設置するなど、設備の維持管理をしやすい工夫をしているのでより修繕はしやすくなっているのではないですかね。
クロノレジデンスの入居当初はこの共用排水管の見た目がいけてないという批判が数多く見られましたけど。

また、資産価値というのはマーケットの上げ下げではなく本質的な物件の価値を指すのではないかと思いますが、この部分についてほ三井の経年優化という考え方は良いですね。
三井の社員が書いたというマンションの書籍にも経年優化について記載がありますが、植栽はその一つ。
私もみなとみらいの三菱の物件を見に行きましたが、植栽は手入れをしっかりやっていれば徐々に良くなっていくで今後が楽しみなものの一つではないかと思います。

あと、地域の開発系の物件は当然経年で利便性が増す傾向があるので資産価値は上がるものですね。
逆に、十分に利便性があるところの価値がさらに上がるというのはなかなか考えにくい。

[207: 購入検討中さん]

坪240で買えれば坪280で売れそうな気がするけど厳しいかな？

[208: 契約済]

この建物の免震装置はオイレス工業製と連絡が来ました。

[209: 匿名さん]

詳しくないけど、鉛プラグ入り積層ゴムとかってかなりいいゴム使ってるみたいよ。

[210: 匿名さん]

>>207
いつ売るかだろうけど、クロノの成約価格はそれぐらい行ってるような気がする。
240なんて残ってたっけ？

[211: 匿名さん]

>>210
クロノ中古はここ最近は全く売れてないみたいだよ。残念ながら。

[212: 匿名さん]

三井タワーもあるし、クロノの中古を高く買いたい人は限定されると思う。

[213: 匿名さん]

>>211
一応聞くけど、何情報？

[214: 匿名さん]

ここ、水物施設がない割に管理費が少し高めな気がしますが、この謎に迫った方いらっしゃいます？

[215: 匿名さん]

>207>210>211
駅が遠いの評価かな

坪２５０〜２６０なら売れると思う。

[216: 婆]

あら、静かになったわね、このスレ。
デベが売惜しみに入ったのかしら？ウフフ

[217: 匿名さん]

>>214
他物件と正確に比較したわけではありませんが、植栽が多いのが原因のひとつかなと思っています。

[218: 匿名さん]

ホントに一気にレスが少なくなったな。

[219: 匿名さん]

>>217
管理費は人件費の占める割合が大きいので
手入れが必要な植栽はお荷物になりやすい。

[220: ティアロ契約済みさん]

現状を維持するのではなく、経年でより良い状態になっていくことに使われるお金であれば多少高くても良いと思うところ。
何年かかけて良い庭になると良いですね。

護岸に植えられた桜の木はほんの少しだけ咲いていましたが、これも数年かけて成長していくわけですね。
春のボスケは引き渡し時点ではどんな状態の木が植えられているのだろうか？

[221: 匿名さん]

暴落予兆。。怖いですね。

[222: 匿名さん]

植栽や運河の開放感はなかなかですね。今日、スカイズもみてきましたがあちらも同等でした。

[223: ティアロ契約済みさん]

SKYZは護岸工事中ですね。
完成したらより綺麗になりますね。

晴海二丁目もパークタワー晴海とレミコンの豊洲側護岸が綺麗になると思いますが、まだ時間かかりますかね。

[224: 匿名さん]

>>223
そうですね。運河側が工事中で残念でしたがスカイズの庭は将来楽しみなボリュームでした。すごいですね。クロノはそんなに植栽はない感じでしたがティアロはどうなんですかね。エントランスで果物を売ってて楽しそうでした！

[225: 購入検討中さん]

クロノから川沿いを歩いて行くとレミコンのところで途切れてしまいますが、将来的にららぽーとまで川伝いに歩けるようにはならないんですかね？　車のいない遊歩道でららぽーとへつながると、利便性はぐっと上がる気がするんですが。

[226: 匿名さん]

植栽が多いマンションって管理費高めなところが多いですね。
庭園が広いパークシティ大崎も管理費高めですし。

[227: ティアロ契約済みさん]

>225

既存の春海橋につなぐというくらいはありそうですね。
新たに歩行者専用の橋となると難しいとは思いますが。
現在は使用不能になっている、昔の荷物搬送車両用の橋をリニューアルして歩行者専用にしてもらえれば良いのですけどね。

[228: ティアロ契約済みさん]

>226

リバーシティなんかもちょいちょい職人さんたちが植栽いじりに来たりしていますが、クロノレジデンスでも作業しているのを見かけました。
やはり植栽を綺麗に維持していくのには手間暇かかるわけですね。

スタート時から立派な木を植えてもらえると良いのですが、大抵はまだ若い木のようなので、徐々に木が育っていくのがまた良いですね。

[229: 匿名さん]

>>225
レミコンの土地は三井が取得したと誰かが書き込んでいたが、もしそうならパークタワー晴海の販売促進のためにも、ららぽーとの売上のためにも運河沿いに歩行者道くらいは計画すると思う。
ただ豊洲へ渡る橋の歩道が狭いので、拡幅などが併せて必要になると思う。

[230: 匿名さん]

遊歩道は月島方面まで整備されて繋がる予定、って誰か書き込みされてた気がします。

[231: 匿名さん]

他物件も含め、全体的にデベが売り急ぎしない姿勢が強くなってきてるようですね。

しばらく供給ストップしますし、地区の供給量としてはPT晴海も含めて充分売りさばける算段なんでしょう。
そうなるとますますお隣は強気な価格かもしれませんね。

ティアロ契約者は結果的に賢い買い物になりそうですね。

[232: 匿名さん]

>>231
ここが売り急ぎしない、というのはよくわかりません。時間がかかればコストもかかるので、すでに販売しているのだから早いに越したことはないでしょう。

[233: 購入検討中さん]

232
今後、オリンピックの選手村の建設なども有り、晴海もティアロ、ドトール、クジラで一旦は打ち止めでしょう？
だとするなら、オリンピックまでに供給できる数は知れている訳で、そんなに売り急ぎしないで良いと言うのも有りかもよ。

[234: 契約済みさん]

私も同様に考えてます。
ここと隣、ドトール、前田建設が完成すれば、選手村分譲まで、大規模物件はなくなりますから。
勝どき東も、五輪後ですしね。

[235: 匿名さん]

それは検討者にとってはゆっくり他物件と比較して考えればいい、ということですね。早く売れないのは検討者にとってはありがたいかも。晴海だけが検討場所ではないので。

[236: 匿名さん]

>>235
それもひとつ、待つのはご自由です。

ただ、デベの姿勢に関わらず売れる時は売れます。
限られた供給数の中では相対的に良いものから売れていきますのでその点は覚悟しましょう。

もともと買う気があって未だ悠然とできる方は、高値を掴む覚悟があるのでしょうから、そういう方は湾岸タワマンに限定せず内陸の高級エリアも狙えるのでしょうしね。
焦る必要まったくありません^ ^

[237: 匿名さん]

そうですよく検討したほうがいいです。
駅１０分超える物件はリセール時は相当安くしないと売れなくなると思うので、新築、中古含めじっくり検討します。

[238: 匿名さん]

早期完売って、需給が均衡する価格を明らかに下回っている証拠だから、SKYZやBAYZみたいに価格を下げて一気に売り切る戦略でなければ、本部的にも好ましくないでしょうね。

営業さんも売れる見込みがついたら、竣工までのんびりやりたいでしょうし。

裏返すと割安ではない、ということですね。（適正）
物件の実力に自信がある証拠ともいえるかもしれませんね。

あるいは、相場観の中で２度目の値上げとか？（さすがにそれはないか、、）

DTは実際にどんどん値上げしてて、掲示板は荒れてますね。
スミフの常套手段ですが、要は上げ相場ってことですね。

[239: 匿名さん]

>>231
売れてない言い訳の典型だね、しかも残りは条件の悪い部屋ばかり・・・
値引いてまで叩き売ることはないと思うけど、
（ファンド系に流すことはあるかも・・・）
コストも掛かるし今の値段で売れるんだったらすぐにでも売りたいでしょｗ
本気で売り急がないんだったら住不みたいに期毎に値上げしたほうがいい

供給減？湾岸には当て嵌まらないね、デベにとってもドル箱だしさ
確定してるだけでもＰＴ晴海、前建、勝どき再開発、五輪跡、
不透明だけど築地跡、豊洲ガス跡・・・幾らでも出てくるじゃんｗ
もちろん後発物件が上がるか下がるかはその時の市況次第

[240: 匿名さん]

前建、聞いてみたけど
いまだにどうするか決まってないんだって。
ドンドン新築価格は上がるから、完成後に売るつもりなのかな？

[241: 匿名さん]

>>240
ホントどうすんだろうね？
確信を持って売り渋ってるようには見えないけどね
立地も眺望もまあまあだけど、
財閥系を向こうに回しての販売じゃあ分が悪すぎるしなぁ

現状でも十分高いしピークに近いと思ってるけど、
それこそファンドに一棟売りでもされた日には、
考えを改める必要があるかも・・・

[242: 匿名さん]

>>239
ご意見そのものは否定しませんが、
231以降の流れをすっ飛ばして話を戻されると、読みづらくて困ります。

[243: 匿名さん]

確かに今の環境ではいずれ売れるイメージありますが上げ相場がいつまで続くか疑問。検討者としてはゆっくりでいいけど、販売サイドは価格を上げないなら早く売るべきでしょ。売り絞りとか意味わからない。

[244: 匿名さん]

>>239
ＰＴ晴海、前建、勝どき再開発、五輪跡、 築地跡、豊洲ガス跡・・・
↑
前建から勝どき再開発までの時期が離れすぎてるんですが。

湾岸地域はこれまで、毎年複数の物件を比較検討できたけど、上に挙げてくれた中でだと、前建の次は五輪後になっちゃうでしょ。五輪までまだ5年もあるわけで、その間に2物件というのは明らかに供給減。

他に追加するとしたら、PT晴海の隣の三井2棟目と有明の住友があるけど、そんなもんじゃないかな？

[245: 匿名さん]

豊洲に東急があるでしょ。

[246: 匿名さん]

なんでしたっけそれ？
そもそも豊洲はちょっと、、、

[247: 匿名さん]

いずれにしても新築が多すぎ。オリンピック後がどうなるかぞっとする。

[248: 匿名さん]

売り絞りって、、笑
そりゃ販売中なんだから、来たお客に対しては普通に商売するでしょ。

ただ、デベも予算組んでやってるんだから、計画オンラインであれば
それ以上のペースで売ることには執着しないだろうと。
翌期に売上とっときたいとか、十分ある話でしょ。
デベのみならず、営業やってる人ならわかると思いますが。

早く売ったほうが販売費の節約になるって、そりゃそうですが、
売れるものからバカバカ吐き出して、不人気の部屋だけ残ったら
売上は立たないのに販促費じゃぶじゃぶ使って赤字の期が出るわけで。
僕が社長なら「下手くそ」って言います。
うまい具合に売上と販促費のバランスとって、各期のＰＬを綺麗に見せるのも技量です。

そういう意味では、新着準の物件に動きが少ないのは、デベ側の
コントロールが働いていると見ています。客寄せ的な価格帯のものが多いから、
あえて吐き出さずに客寄せとして残しておく。

早期完売で手放しに喜ぶのは短絡的な購入者だけじゃないですか。
「お買い得ゲットしたぜ！」って。
本当はお買い得でもなんでもなく、そういう販売戦略だというだけの話です。

[249: ティアロ契約済みさん]

販管費といっても営業人件費は固定費なので、早期に販売することによってただの人余りにしかならないですよ。
モデルルームの賃貸料なんて、人件費に比較したら微々たるものですよ。

そして、PLに関して言うと不動産は引渡しが売上計上のタイミングなので、物件の竣工までに売れていれば計画がミートしないことはないはず。
もちろん契約をコンスタントにとっていかないと大量の売れ残りというリスクを抱えることになるので、営業管理という観点では契約数は重要であることは疑いようがありませんが。

いずれにせよ、ティアロレジテンスの売上は今期には関係なく、来期に計上されるもので、さすがにそれまでには売り切れるペースなので、急ぐ必要を感じることもないでしょう。

[250: 匿名さん]

売り急ぐ必要はない！だってｗ
ってことは同様に検討者も全く買い急ぐ必要もないってことだね
三井みて、それからダッシュしても十分間に合うよね
ここは到底計画的に売ってるとは思えないし、残ってる部屋もそれなりだろうしさ

人余りっていうけど派遣だったりピーク過ぎれば他所に移るんじゃないの？
入ってくる金が同じなら経費は少ないほうがいいのは誰でも分かる単純な計算だよねｗ

[251: ティアロ契約済みさん]

>250

売り物があればね。
不動産は向こう何年にもわたって計画ありますからね。
土地の仕入れから分譲までかなりの年数かかりますから。

要は、計画にミートしているか否かぎ全てであって、他人が「遅い」だの「速い」だの言っても何ら意味のない話です。
早く売るために無駄な値下げをして人余らせるなんていうのは愚策だということは、少し考えれば誰でもわかる話です。

[252: 匿名さん]

>>251
例えば芝のゴクレタワーなんかは
プチバブル期に完成していながら、完成後に販売を始めたらプチバブルが終わっていた。で、いまだに好評販売中。

あそこには、ライバル物件は見当たらない。つまり競合の売り物はない。
でも長々と売り続ける現実。売れてないのではなく、まだ売り出してない部屋があるだけです、だそうですが。

[253: 匿名さん]

>>251
売り物があれば・・・っていうけど無くなって干上がるのはデベも一緒
代わりは幾らでもあるとは言わないけど衣食住の根幹が揺らげば行政が介入するよｗ
計画がミートソースなのは売主だったり既得権益者の論理
他方、他人って言うのは検討者だったり市場の評価ってことでしょ？
んで売れ行きがゆっくりってことはつまりはそういうこと
供給側が急いでないのに購入側にのみ急げってのは虫の良すぎる話ｗ

ちなみに待ってもネガっても値下げは有り得ないってのは同意
契約者や周辺への影響が大き過ぎるからね・・・
そんなことするぐらいだっらたファンドに流したほうがマシだしね

[254: ティアロ契約済みさん]

>252

ティアロレジテンスとは関係なくなってしまいますが、ゴールドクレストは一味違う販売方法ですね。
勝どきビュータワーもまだ分譲中と聞きますが、営業トークはかなり胡散臭い感じの方もいました。

リーマンショックも乗り越えたゴールドクレストですが、土地の仕入れ価格が上がってきた時には仕入れを一切停止するという宣言をして見事にマーケット崩壊を乗り切ったのはお見事です。
破綻したとある不動産会社の財務責任者に、
「銀行がバックについていないような不動産会社は、バブルをどう乗り切れば良いのですか？」
という質問をした際に、ゴールドクレストの話をされていました。

結果論ではなく、意志を持って経営の舵取りをしていた、結果リーマンショック時には破綻せずに今も存続しているということで、不動産会社の経営については素人よりもよくわかっているということなのでしょう。

[255: 匿名さん]

面白くないスレ

[256: ティアロ契約済みさん]

>253

不動産は簡単に売り物が出せるわけではないので、ある程度ペースがあるのは仕方ないでしょう。
作るのにも時間かかりますから。

パークタワー晴海は2017年5月の竣工に対して、2015年10月頃に販売開始ということで、ティアロレジテンスよりも販売ペース(計画)はかなり速め。
販売戸数は三井の方が多いのに。
自信ありなのか、価格を抑えるのかというあたりは難しいところですが、昨今の周辺物件の価格を見る限りでは単純に価格を抑えるという話ではなさそうとは思います。

[257: 匿名さん]

>248
>早期完売で手放しに喜ぶのは短絡的な購入者だけじゃないですか。
>「お買い得ゲットしたぜ！」って。
>本当はお買い得でもなんでもなく、そういう販売戦略だというだけの話です


KTTに早期完売を楽しみにしている人多いですよ

[258: 匿名さん]

値下げしてまで売ることはないが、早く売れれば人員も他に回せるし、派遣やモデルルームや広告コストも削減できるので越したことはない。売り方も大切だが売れ筋の南側ってそんなに残せてるの？戦略的な販売ができてるとは思えませんが。

[259: 匿名さん]

盛り上がってますね〜^ ^
これはこれで面白いやりとりですね！

お隣のPT晴海がティアロ並みで出てくるとおもしろいんですがね。それはないか〜

[260: 購入検討中さん]

以前から、ティアロは売れていない、売れていないって書かれているけど誰か値引き交渉とかした人は居ないの？

[261: 匿名さん]

>>260
したけどムリでした。

[262: 契約済みさん]

豊洲シンボルを見に行ったとき「ちょっと高すぎますね」と言ったら「1000万円引いたら買ってくれますか？」って言われてビビった。　ティアロは現時点では無理そう。

[263: 匿名さん]

俺もティアロを値引交渉しかけたけど、全く乗ってこなかった

[264: 匿名さん]

過去に増税で値上げしてるものの、基本的には打ち出した価格で着実に打っていく姿勢にはデベとして好感は持てますね。
物件に自信を持っている証拠でしょう。

でも、あえてあらためて問います。

この物件の他と比べての優位性って、みなさん何だと思いますか？
悪いところといえばもちろん駅遠です。

それを飲んだうえでここに決めるとした場合、何が決め手になるでしょう？

ここは是非、契約者さんのみなさまからもご意見を聞きたい。

あなたはなぜティアロなんですか？

[265: 契約済みさん]

>>246
良い問い掛けですね。
我が家がティアロに決めた理由を3点あげるとするならば…

1.普遍的で飽きのこない外観デザイン
うちは夫婦ともにカラフルな色使いのマンションが嫌い。シンプルなデザインが好きだったので。マイヤーとか知らないし惹かれないけど、クロノ、ティアロのデザインは好き。PT晴海、スカイズ、KTTのデザインは好きになれない。ドゥトゥールは好き。

2.晴海運河の解放感
南側がこれだけ開けた立地は晴海2丁目ならでは。都心からこのくらいの距離でこの解放感が得られる環境は希少性高い。ただし、この点についてはクロノが最も優位、次いでティアロとPT晴海が同列。

3.手頃な価格設定
人それぞれだと思うけど、我が家にとっては、ティアロ南向きの価格がちょうど良かった。PT晴海は値上がりすると予想。

こんな所でしょうか。
振り返ってみると、クロノが最良、次点がティアロ、続いてPT晴海かワンダフルプロジェクト、って感じですね。クロノはタイミングと希望の間取りの問題で見送りました。内装もクロノのほうが好きです。

[266: 匿名さん]

>>265
ワンダフルより良かったところはどこですか？

[267: 契約者]

うちも同じような感じですが、暮らしの佇まいですかね。
小さい子供がいますが、都心ど真ん中（のはじっこですが）にも関わらず、川辺の暮らしでのんびり子供と余暇を過ごすイメージが湧いたというのが大きいです。
勝どきは便利ですが、ごちゃごちゃしていて、、、。

ちょっと、歩くだけでこんなにゆったりした環境が手に入るのかと、断然晴海２丁目のほうが気に入りました。

駅遠なりなので価格もやさしかったし、駅との動線にトリトンがあるのも何気に便利そう。徒歩３分の商業施設としては十分なレベルですからね、トリトン。

小さい子供いるので江東区は最初から検討外でした。

同じ環境で高値は嫌なのでお隣り三井も見切りをつけて。

ここしかないなって今でも思ってます。
この価格で買えちゃうの？という感じ。

ポジすぎましたね。ネガ考えてまた投稿します。

[268: 契約済みさん [男性 40代]]

264さん

自分も265さんとほぼ似ていますが以下の3点が
ティアロを選んだ主な理由です。
①都心に位置しながらもリゾートのような開放感ある立地
→その分、駅遠とのトレードオフは納得済み
②シンプルで清潔感があり飽きの来ない建物外観デザイン
③他物件に比べ好みに近い間取りと内装のカラーテイスト

[269: 匿名さん]

>>265
１.住んでる人は建物の内側だから、外側デザインはマンションに出入りするときしか見ない。

２.選手村跡地マンションから見た開放感の方が遥かに素晴らしい。あそこが大量供給されれば希少性はなくなる。

３.価格は、駅遠物件だから手頃で当然。

[270: 契約済みさん]

265です。

>>266
ワンダフル（スカイズ）は正式発表の前から大注目してました。
でもスカイズは下記の点で検討対象から外しました。
・トライスター型が好きではない
・天体望遠鏡、プール、、BBQ広場、iPadが不要
・トランクスペースが遠い
・対応頂いた担当者のトーンが合わなかった

一方、ベイズは以下の通りです。
・スカイズとセットながら、大きさや共用設備の点でスカイズに見劣りする
・内廊下、江東区なのに強気の価格設定
・近隣へのスーパーなどの生活利便設備の進出可能性がない

[271: 契約済みさん]

続けて265です。

>>269
1.出入りのときの満足感を重視。
→現在所有している車も、乗り降りする度に満足感を感じてしまう性格でして…

2.選手村の中でも南側の解放感が高いのは一部だけですし、現在の交通事情のみをベースに考えると地下鉄の駅から更に遠くなってしまう。ていうか、そもそも2020年より先まで待てない。リセールは考えてませんので「今買えるマンションの中での」希少性という意味です。

3.そうですね。

[272: 契約済みさん]

選手村のはなしはまだ5年先だ、待たせない

うちも最初駅遠いからここは検討範囲外ですが、

現地行ったら、やっぱり晴海2丁目あたりの開放感、環境、雰囲気に惹かれて購入決定

マンションも恋も、世の中はいろいろあるが、

各自好みが違うから、自分に合うことは一番ですね

[273: 匿名さん]

価値観の近い方が多そうで安心ですね。、

[274: 264]

264です。みなさま、ご意見ありがとうございます。
やはりポイントは駅遠⇄開けた環境を自分の中でトレードオフできるか、ということですかね。
自分もそこは大変魅力を感じています。

これから検討するなら、まずは現地に足を運んで環境を見てみましょう、という感じですね。

さて、ここで視点としてやや欠けているのは「リセール」の面ですね。
リセールを考えた場合、駅遠⇄開けた環境はトレードオフされるでしょうか？
中古不動産事情に詳しい方や、もちろんいち検討者・契約者のみなさんの見解も含め、「リセール」という視点で引き続き意見交換したく。

これはネガさんたちの出番になりそうですね、、、笑

[275: 契約済みさん]

>>274
リセールの場合であっても、開けた環境に対するニーズはあると思います。が、少数派でしょうから大人気にはならないと思います。新築のティアロの販売に時間がかかるのと同じです。

また、リセールの場合ですと販売時期の異なる様々な物件がライバルになります。駅遠は一般的にマイナス要因ですから、それなりの苦戦を予想しておいたほうが良いかと思っています。

ただし、中古価格は売主の期待水準も影響しますので、当面は急落しないとの予想です。

結果、建築コストの上昇による一時的な値上がりはあるかもしれませんが、その影響を除くと、当面は通常の減価償却程度の値下がりに落ち着くと考えています。

[276: 264]

274さん、ありがとうございます。
クレクレばかりは失礼なので私の見解を。

私も駅遠は最初NGでしたが、ティアロの環境見るとどうにも惹かれました。これ自体は少数派だとしても、それなりに一般的なニーズであり、底力的なリセール力なんではないかと今では感じています。

一方、スーモなんかで検索するにも駅徒歩10分以上はまずフィルターかけるわけで、機会損失はやはり覚悟しなければならないですね。

ただ、外れとはいえ中央区。大立地としては良いはずで、共働き子育て世代などにとっては郊外から都心への住み替え需要は底堅いと思います。

翻してティアロ。クロノには当然負けますが、様々な湾岸物件の中で、今となっては値ごろ感あります。
数年後のリセールに際しては一定の価格競争力はあると思われ、相場に対して不相応な価格で勝負しなければ、そこそこ環境ニーズを集める優良物件として、存在感は維持できるんではないかと。

投資向けではありませんが、居住用としては大事なポジションを抑えている、バランス感のある物件ではないかな、と思ってます。

楽観的は承知ですが、、、。

将来の晴海に対するフワッとした期待値が、どれだけ今の価格におりこまれているかも気になる要素ですが、、、

[277: 匿名さん]

リセールは期待せず、永住前提くらいで構えた方がいいでしょう。あと５年くらいはともかく10年くらいではさらに供給過剰と人口減少が高まりますから。でもそこを一定割りきれば、いいと思いますよ。隣は待って比較した方がいいですね。

[278: 匿名さん]

駅遠でリセールねぇ・・・厳しいに決まってんじゃん、一般論だけどさ
オンリーワンの魅力というかストロングポイントもどうだろう？
南の抜けもここに限った話じゃないし共有施設も湾岸標準かそれ以下
局地的にみてもここより分譲価格の安かったクロノは目の上のタンコブだし、
隣の三井もどう出てくるか・・・

まあ増税も決まったし直近で安くなる要素も少ないし、
後は景気に左右されるだけじゃない？
上記と被るけどクロノの売り物や賃貸物件が常に出てたら当然分が悪い

ウルトラCというか、かなりハードルは高いと思うけど、
クロノと本当の意味で手を取り合って、できれば三井も巻き込んで、
晴海の知名度向上というか街全体を盛り上げることができれば面白いかも・・・
最後は何と言っても輸送手段だね、最悪BRTさえ決まればマイナス要因になることもないしね

[279: 匿名さん]

>>278
なるほど。
すぐ横にありながら、いろんな面でクロノの方が条件がいいから、リセール時にはクロノが最大の敵になっちゃうんですね。
双子で容姿は似ているけど、器量の点で優れている姉の方から先に嫁のもらい手が見つかるのは仕方ないですね。
よくわかりました。

[280: 匿名さん]

価値観の優先順位がリセールならどこまでいっても駅近を選択すべきでしょうね。あまりそこをいっても仕方なし。

[281: 契約済みさん]

リセールが最重要なら湾岸エリアはリスクが大きいんじゃないですか？　オリンピック後の落ち込みもあるだろうし、南海トラフ地震なんかあれば一発で値段がつかなくなることもあります。　そうなると、駅との距離がどうのでは無いですよね。　私が気になったのは、スカイズとの距離だけでした。　あれだけ離れていれば、カーテン開けっ放しでも問題無さそうです。

[282: 匿名さん]

>>280
そうですか。やはり駅距離は、リセール価格に最も大きく影響する要因ということですね。
それならば、現在は駅遠だけど、そのうち近くなるよ！っていう物件が、結構リセール時に高くなりそうですね。
例えば、そのうち新駅できるとか、近道ができるとか･･･。
BTSはあまり効果ないかもしれないけど、ここは電車の駅に近くなる予定はあるのかな？
もしくは、そういう観点からすると、どのマンションがいいのでしょうか？

[283: ティアロ契約済みさん]

駅距離と騰落率の関係。
http://shimesaba.dyndns.org/?p=16846

買値と売値の比率ですから、買値が安ければ駅距離があっても騰落率は悪くはならないでしょう。
タダになるわけ無いのですから。

[284: 匿名さん]

>>282
そういうのはあまり期待しはい方がいいですね。情報が出た瞬間に織り込みますから。おかねあるなら駅直結物件を抽選覚悟で買うのがいいでしょう。

[285: 匿名さん]

少なくとも投機的に購入する物件ではないね。実際、購入者もこの環境がよくて長く住みたいと思った人が大半でしょう。スカイズやベイズと同様にね。もちろん、経年なりに売値はつくだろうからその時はそれでいいと。みたいな感じじゃないでしょうか。

[286: 匿名さん]

>>282
リセールの場合、大前提として「人気の街は値上がりが期待できる」と考えるのではなく「人気の街のほうが値下がりしにくい」って考えたほうが良いのではないでしょうか。
駅近と駅遠を比較した場合、駅近のほうが買い手が付きやすいので価格が維持しやすく、駅遠は買い手が少ないので値下げ圧力が働きやすい、っていう需要と供給の関係でしかないと思います。

その上でリセール時の値上がりを期待するならば、人気エリアかつ希少性の高いマンション、即ち供給を上回る需要が見込まれるマンションを狙うか、今は人気が無いけれど将来人気が高まるだろうエリア、即ち需要が急増するエリアを狙うか、の2択になるかと。
あえて湾岸地域で例えるならば、前者が佃リバーシティの中古、後者がパークシティ豊洲のイメージです。

それ以外の要因での値上がりというと、もう少し広範囲での地価上昇や建築コストの上昇もありますが、もしリセールで買い替えをするならば、買い替え先のマンションも値上がりしているため、実質的には値上がり益は享受できません。

なお、新駅の設置は殆どの場合で新築価格に織り込まれているので、相当の情報通でなければ難しいと思いますよ。

[287: 匿名さん]

>>286
つまり、286さん的には「今は人気がないけれど、将来人気が高まるであろうエリア」が豊洲で、パークシティ豊洲がリセール的観点からはお勧めっていうことですね。
豊洲って、もうすでに人気エリアだと思いますけど、まだまだイマイチって思ってるのでしょうか？それにパークシティ豊洲って結構いい値段つけてるし。
今は何もない新豊洲のスカイズなら話しわかるのですが･･･。
全く同意できませんね。

[288: 匿名さん]

>>287
違います。
パークシティ豊洲は新築の頃の話です。

[289: 匿名さん]

隣のパークタワー晴海の板で北側都有地が決まったと書き込んでいる人がいますが、誰か聞いた人いますか？

速攻で叩かれているのでガセっぽいですが、、、

[290: 匿名さん]

>>286
三井が街造りに関わったエリアは強いねぇ・・・

晴海はどちらかというと王道豊洲っていうより東雲有明っぽい印象だけど、
三井の勝どき再開発が完成すれば多少なりとも恩恵はあるだろうし、
まあいいんじゃないの？
駅距離の法則で勝どきが厳しい状況になれば当然それ以上に影響を受けるだろうけど、
勝どきと豊洲に挟まれてる立地で、大きく資産価値が毀損されるとも思えないしね
※湾岸特有の地盤リスクは除く


>>289
何でああいった原野商法紛いにすぐ反応するかなぁ・・・
都有地なんだから動きがあればすぐ公になるから心配すんなってｗ

[291: 匿名さん]

たまにいますよね、すごいうえから目線のひと。
だいたい大したこと言わないんですよね、、笑

[292: ティアロ契約済みさん]

売ることを前提に買っていないのでリセールについて言及するほど情報を持っていませんが、売却時の騰落率を決めるのは2つの要素がありますね。

1つは買値。安く買っていれば上がる可能性が高いのは明らかで、需要がない時、すなわち不況期に買うのが良いですね。
あるいはミスプライスされた物件ですが、この場合は抽選必至。抽選倍率が低いのにミスプライスということはあまり考えにくい。

もう1つは物件の魅力度の上昇。
要は、街が開発されたりして利便性が高まるなどして、街の魅力が上がる場合。
あと三井が「経年優化」という言葉を使っていますが、経年で物件の魅力が増す要素がある場合。植栽とか諸々。

晴海がどうかというと、現時点での割安感は特に無いと思うのですが、選手村に大量にマンションが供給されたり、勝どきエリアも再開発がいくつかあること、そして新豊洲もまだまだ開発があることを考慮すると、街としての魅力度は上がることはあれど下がることはあまりないでしょう。
下がることがあるとしたら、地震で物件や周辺地域が大被害を受ける時とかですかね。

株と似てますね。
短期でのボックス相場で儲けたいのか、長期での企業価値の上昇で儲けたいのか。

そもそも家なんて儲けるために買うものでは無いので、税金も住むために買う人がお得になるようになっていますけど。

[293: 匿名さん]

駅遠も資産価値としてデメリットだけど、

晴海は液状化が心配。トリトンや向かいの公園も被害があったからね。

次の地震でも液状化はするだろう。

[294: 契約済みさん]

なんだかんだ言っても、晴海2丁目は良いと思いますよ。　三菱＆三井と言う一流どころが、それぞれのトップグレードのものを並べて作るんだから、一流と三流が入り交じる地域みたいなつぎはぎ感は出ないでしょう。　前面道路も広いし、南側は永久眺望。　駅から遠いなどと書かれているものの、逆を言えばそこしかマイナス要素は無い訳ですよ。　早目に契約して良かった。

[295: 匿名さん]

いま中央区はゆりかもめの延伸に反対してるけど、晴海地区の住人が増えれば
選挙の票も増ええるわけで議員の意見も変わっていくでしょうね。
現状に満足しつつ、将来に期待ならいいのでは。

[296: 住民でない人さん]

>>294 駅から遠いなどと書かれているものの、逆を言えばそこしかマイナス要素は無い訳ですよ

ほんと、そう思いますよ。
ＢＲＴが通ったら、新橋方面の自分には通勤も格段に楽チンになるので、それも期待してます。

[297: 匿名さん]

液状化なんて２３区だと、どこでも起きる現象ですよ。
多摩エリアは液状化しにくいみたいだけど、通勤きつすぎるのでは？

[298: 購入検討中さん [女性 30代]]

三井ＰＴ晴海が気になるけど。。。ティアロって73平米の中層５８００万って相場よりやすい？？

[299: 匿名さん]

あまり自分本位で雑な質問は堪忍して下さい。

[300: ティアロ契約済みさん]

パークホームズ豊洲に行けば、パークタワー晴海についてもある程度は予測可能だと思いますよ。
パークタワー晴海はパークホームズ豊洲より高い可能性はあれど、すごく差があるとは思えないですね。

豊洲の仕様はそれほど良くなかったですが、晴海がどうなるかによっては豊洲よりも上になったりする感じですかね。

ちなみに、パークタワー晴海の販売開始は遅れていて、冬頃になるかもしれないとの話もありました。
豊洲の2期頃か2期が終わる頃とのこと。
早くても秋ですかね。

[301: 匿名さん]

>>300
実質、この２つは明らかに競合しますから豊洲がある程度捌けてから晴美というのは常識的路線でしょうね。

ティアロがいまいち販売進まないのはクロノの契約者板のせいも少しあるのでは。少し覗いただけでうんざりします。

[302: 匿名さん]

>292
マンションが大量供給されれば希少性は皆無になり
需要と供給のバランスが崩れるのに、下がることはないというのは楽天的でしょう。
リセールのとき晴海内だけでもライバル物件が激増することになります。

[303: 契約済みさん]

301
クロノ板で暴れているヤツは2～3人。　800世帯も入っていると多少は＊＊が紛れ込むのは仕方ないでしょうね。

[304: 契約済みさん [男性 40代]]

土曜日にPH豊洲のモデルに行って来ました。
販売価格は@320〜330で70平米以上の南東、南西向きとなるとほぼ全てが7000万円以上。
仕様は天高低いので天カセではないものの全般的にはティアロと同等かちょい上かな？と感じました。
PT晴海についても営業マンに確認したら、販売時期は10月頃で販売価格は豊洲と同等かちょい下程度と言ってました。
PH豊洲の個人的な感想を言わせてもらうと、駅近でありながら閑静な立地はそれなりに希少性はあるけど、眺望がほとんど期待できないのと建物外観がいびつ過ぎて何の魅力も感じないというのが正直なところです。
モデルルームの作り方はうまく、とてもティアロ入居時の参考になりました。

[305: ティアロ契約済みさん]

>304

パークホームズ豊洲の仕様がよく見えたのだとすると、それはオプションのせいでは？

[306: 契約済みさん [男性 40代]]

＞305

それはあるかも知れませんね。
あと食洗器やカップボード、ミストサウナなどが標準というのもそう感じた理由のひとつかも。それと建具の仕上げに本革を使用しているのはなかなか高級感があって好感が持てました。

[307: ティアロ契約済みさん]

>306

角部屋のモデルルームの建具ですね。
あの革仕様はあまり見ませんね。
あの部屋は1500万円くらいかけて内装変更しているので、原型を留めていないものですね。

他の物件と比較すると、天然石ではなくタイルや人工大理石も
使っているところが多く、高級感よりもファミリー感を出した物件だなという印象が強かったです。

[308: マンション投資家さん [男性 60代]]

302:

うーん・・・ビジネスわかっていない。
多くの住宅がある東京（供給が多い）の地価は高い、過疎が進んでいる地域（供給の少ない）の地価は安い。
何故だと思いますか？？？
上から目線ですみません。
少しだけ考えてみる価値はあると思います。

[309: ティアロ契約済みさん]

受給バランスが云々という話については、供給サイドの話ばかりで需要サイドについて言及されるケースがほとんどないので不毛な議論にしかならないのが湾岸界隈の掲示板の定番ですね。

各々が異なる未来を見ているからチャンスがあって面白いので、様々に意見があることは良いことだと思いますけど。

[310: 匿名さん]

>308 >309
それより
現在、都内で新築の在庫が一番多いのは晴海。
この現実が全てを物語っていますね。右から左に売れるだけの需要など無い街。
クロノが最後に売れたのも一瞬の五輪特需でしたから。

[311: 匿名さん]

ここに限らず湾岸はこれだけマンションたててればそれほど楽観的にはなれないでしょう。夢をみるのは自由ですが。

[312: 契約済みさん]

リセールバリューばかりを気にして買うなら、湾岸と言う選択自体が違う気がします。　山手線内とか三鷹/武蔵野あたりの方が高値安定ですからね。　うちは永住を決め込んでいるので問題無いですけど。

[313: 匿名さん]

周辺が上がればここも上がるし周辺が下がればここも下がるだけでしょ
都心が上がれば「腐っても中央区」ってことでここも多少は引っ張られるだろうし、
豊洲が人気の間は「じゃあ中央区の晴海でも・・・」ってことになる
残念ながら佃みたいなプライスリーダーには成り得ないけど、そんなに心配することもない
吉祥寺ばかりが注目されるけど、西荻窪も決して安くは買えないからね

[314: 匿名さん]

>>313
いい例えだと思います。

[315: 匿名さん]

>>310
なんでここにいるのよ？

[316: 契約済みさん]

>>313
それが真理だと思います。
一部の層に安定的に湾岸人気が続くようであれば、腐っても中央区の晴海に急落は無い。

震災等で安全性が損なわれれば、晴海のみならず湾岸全てが急落する。東日本大震災では湾岸の人気は一定程度保たれたわけですが、首都直下ともなれば湾岸の人気は元より、都内の物件全般がどうなるか分からない。

結局、中央区のマンション価格や湾岸部のマンション価格の影響を多分に受けながら、“相対的に少し高めだけど一定のニーズは存在する”のが晴海なんだと思います。

BRTやLRT、ウルトラCで地下鉄なんぞにより晴海2丁目の交通利便性が著しく改善されれば、ある程度のプレゼンスを確保できると思いますが。

[317: 婆]

ティアロはバランスいいわよ。
都心でこの値段でこれだけゆったりした環境のところはなかなかないわよ。

でもこれ以上値上がりするとちょっと２丁目は危険ね。
開けた眺望、マイヤーデザイン、くじらたんの公開空地はプライスレスじゃないもの。
この立地であれば坪平均３００ぐらいがキャパね。

将来の利便向上は期待したくなるけど、それを織り込んで買うのはおすすめしないわ。
住んでで精神的にギスギスしちゃうから。
今あるこの環境に、この価格で折り合えるかが大事ね。

それが叶わないときは思い切って自分の選定条件をゼロから見直して、別の生活圏を模索したほうが良いわ。
それだけ物件選びははシビアなものだし、ご縁のありなしが左右しますもの。

そして、たまたまご縁のある物件に出会えれば、素敵な生活のはじまりね。ウフフ。

[318: 匿名さん]

>>310
初めて聞いたんですがソースを教えてください！

[319: 匿名さん]

>>317
婆さん、良いこと言う。自分もここはいいと思いますが今がアッパーと考えて妥当かと。甘い見通しでいいことはない、逆に現状で満足なら割安とは思わないがありかなと。

[320: 匿名さん]

バランスが良い？
万人受けしないリゾート型マンションだしバランスは悪いだろｗ
南の開放感（っつってもティアロはクロノが被る）が突き抜けてるけど、
駅距離含めた立地や交通事情はいまいち・・・
例えばペンタゴンチャートだとかなり歪な形になると思うｗ

[321: 匿名さん]

>>320
たしかにバランスが良いという表現は当たらないと思うけど、短所がある代わりに長所があって、トータルで見るとヤジロベエみたいに均衡が取れてる、と言いたいのでは？

[322: 匿名さん]

318
よくソースを教えてに対して、ブルドックソースと答える人がいるよ（笑）　

[323: 匿名さん]

価格とのバランスのことだと思います。
お年寄りには優しくしましょう。

ペンタゴンチャートだと、凹むのは駅距離ぐらいじゃないですか？代わりに立地という評価軸なら中央区で若干カバーできますし。
別にバランス悪くもないと思いますけどね。

[324: 匿名さん]

駅距離と買物不便さ、ですね。バス停も不便だけど。
タクシー利用する富裕層以外のお年寄り、が永住するには向かない物件でしょう。

[325: 匿名さん]

価格とのバランスが良ければ、とっくに売り切れてると思う・・・

[326: 匿名さん]

早期に売り切れるのはバランスとれてないってことでしょ、笑

[327: 匿名さん]

買い物、そんなに不便ですか？
駅から３分のトリトンにマルエツプチと成城石井。徒歩圏にららぽーと。最寄り駅の勝どき、月島にもそれぞれスーパーあって、これで不便な人は高い金出してDT買ってください。価格とのバランスがナイスなDTを^ ^

[328: 匿名さん]

>>327
出たー！またDTコンプレックス君が現れたよ。

[329: 匿名さん]

盛り上がってますね〜^ ^

新着順の物件、またいくつか入れ替わりましたね。着実に販売進んでいる模様。

あからさまなネガレス増えたのも注目度があがってる証拠でしょう。

[330: 匿名さん]

パークホームズ豊洲を断念した層が、こちらに流れてきますね。
東陽町、木場検討組もこちらに目を向けるみたいですね。

[331: 匿名さん]

>>327
マルエツプチや成城石井、品数が少な過ぎて驚く。

[332: 匿名さん]

>>330
その可能性はありますね。あとはPTの価格次第ですね。

[333: 匿名さん]

>>330
木場やPH豊洲とは色々違い過ぎて、客層は案外被らないんじゃないの？
つーか江東区を諦めて中央区に降るって何だか凄いよね・・・

[334: 匿名さん]

イトーヨーカドー木場店を使っていた奥さんは、
晴海のマルエツプチ見て、発狂するだろうけど、物件そのものの良さと解放感と何せこの価格！
妥協してくる家族もあるんじゃないでしょうか。

[335: 匿名さん]

>>330
こんな値段出して江東区買うぐらいなら、中央区狙えるじゃん！
ってのはありそうですよね。

ティアロは割安感出てきたし。

やっぱね～
どうも最近、板の雰囲気がアレだと思ったら。

[336: 匿名さん]

やっぱ北側都有地かレミコン三井あたりにマシなスーパー入ると随分印象違うんですけどねぇ。
大きくなくても、かゆいところに手が届く感じの。

ＤＴにマルエツできるんだから、いっそトリトンのプチは撤退していただいて。
そのぶん目の前に中規模のスーパーが来てほしい。

将来の環境変化に期待するな、という話でしたが。。

[337: 匿名さん]

二丁目、オリンピックの誘致が決まらなければ、自由に順調に発展していったんでしょうけど、
選手村が来ることによって、いろんな事が白紙になってしまったという感じですね。

とにかく選手村が狭いので、北側の都有地は、選手村のバックヤードとしてとても貴重な土地になってしまいました。
下手に手出しできない土地になってしまいましたかね。

そうすると、レミコンの土地の活用も止まっちゃいますよね。

個人的な意見としては、レミコン跡地に関しては、用途が決まるまでは、駐車場にして、
品川ナンバーが欲しい豊洲の方たちに活用してもらうというのはいかがでしょう。

[338: 匿名さん]

>>337
>そうすると、レミコンの土地の活用も止まっちゃいますよね。

よくわかりません、それは何故？

[339: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドの記事、見たら引いた。
住不のマンション1戸あたりの利益は、
地所2.5戸分！
DTと晴海タワーズも、そんな感じっすかね。。

[340: 匿名]

>>334

逆に自分は普段トリトンの成城石井を使っていて、久々に木場ヨーカドーに行って発狂したよ。なんで国産のプロセスチーズとハムしかないんだよ！
ビックリした。
ミモレットとか、パルミジャーノレッジャーノとかハモンセラーノないんだね。

[341: 匿名さん]

>>337
初めて聞いたんですが、選手村のバックヤードって何ですか？詳しく教えてください！

[342: 契約済みさん]

成城石井とイトーヨーカドーが両方あれば解決

[343: 匿名さん]

イトーヨーカドーはいらないんですけど、、、

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットスーパー使いなさいよ

[345: 匿名さん]

>338さん
337です。二丁目の再開発話、オリンピック決定前に、地元自治会役員さんたちから聞いていた話が、全く進んでないというより、消えちゃってるんですよね…

昨年中央区から出された晴海地区ビジョンを見ても、都有地については触れられていないし、三井が買ったというレミコン跡地は、複合施設地区だと思っていたら、居住地区ゾーンの色で塗られているし？？
パークタワー晴海の横にさらにマンションが建つということでしょか？わからないんですよね。
スーパーについては、二丁目には小規模スーパーを！とか書いてありました。これも噂で聞いていた大型スーパー出店の話が消えてました。

[346: 匿名さん]

>345さん

斬新な発言をされていたので、何か情報をお持ちかと思ったのですが、残念です。

ＰＴ晴海の価格も見えない中で、レミコン跡地の用途など時期早尚。
大型スーパーなんてもともと来るような市場規模がないので、来るとしてもせいぜい小～中規模でしょう。そんなのみんなわかってます。
トリトンのプチ＆石井と競合するので、それさえも微妙です。

＞二丁目の再開発話、オリンピック決定前に、地元自治会役員さんたちから聞いていた話が、全く進んでないというより、消えちゃってるんですよね…

あたりまえです。
ご存知のとおり、晴海は計画的に開発されていきます。居住者の需要だけではなく、五輪関連の開発、周辺地区の動向、交通インフラの整備など、大きな流れで位置づけが変わってきます。
２丁目都有地も全体の流れを無視するわけにはいかないので、まだ用途が決まらないのも当然でしょう。

そういう意味で、「都有地＝選手村バックヤード」には「ほう、、」と思いましたが、こちらはどういう情報なんですか？

[347: 匿名さん]

>340
江東区の木場で、高級外国産を買う需要がどれほどありそうか、を考えれば分かるだろうに。
品川駅のクイーンズ伊勢丹によく行くけど、あそこは高級品が多く置いてあるよ。大した広さでもないのに。

[348: 匿名さん]

>>337
豊洲だと中央区（晴海）で駐車場借りても距離的に車庫証明とれるもんね。

[349: 匿名さん]

駐車場が中央区でも豊洲に住んでたら品川ナンバーにはならないよ

[350: 匿名さん]

＞＞339
週刊ダイヤモンドの記事は　ふううう～ん程度、読むに値しない雑誌
確かに住不の利益率は他社より抜きん出てる、逆を言えば三井や地所は
無駄な経費掛けすぎなんじゃないの。

[351: マンション投資家さん [男性 60代]]

３５０

断言は避けましょう。
利益の絶対額は売上ーコスト：
コストが大きくても売り上げがそれよりもっと大きければ利益は大きくなります。
売上額を大きくするには一人当たりに売上額（価格）を大きくするか、同一価格でありながら売上件数を上げる＝売上の絶対数を上げることになります。

単純な考えは禁物です。

ビジネスのからくりと一般にヒトのからくりは違います。

悪魔からの伝言

[352: マンション住民さん]

>350
私は真実をついているとおもいました。
知っていることばかりでしたが、利益が2.5倍はすごいですね。
それだけ、営業力があるとも言えますが、在庫を持つ経営は景気が逆回転したときのダメージが大きそうです。

[353: 匿名さん]

おつかれ。
ここ、ティアロのスレなんで。
DTのスレでやってくれる？

[354: 契約済]

４期来ましたね。
先日モデルルームに様子見に行った時は残り100ちょっとだったので、4期で全部売り切っちゃう感じでしょうか？

[355: 契約済みさん]

3期1次の価格表で未分譲住戸を数え直してみたところ、数え間違いが無ければ、205戸が未分譲でした。
（西57戸、南西11戸、東33戸、北東18戸、北86戸）

3期は確か1次55戸、2次(不明)、3次30戸、4次10戸だった記憶です。3期2次を10戸とすると3期は通算105戸の販売で、4期以降は残りちょうど100戸という計算になります。

また、3期1次の販売が今年2月中旬で、4期販売が5月上旬の予定ですので、3期は3ヶ月弱で105戸を販売したことになります（月35戸のペース）。

従って残り100戸を全て4期で販売して、10月下旬のパークタワー晴海販売開始までに完売する可能性は十分あると思います。

販売ペースが鈍化するシナリオとして、今後の販売数が期ごとに半減するケースを想定したとしても、4期50戸（5〜7月）、5期25戸（8〜10月）、6期12戸（11〜1月）、7期6戸（2〜4月）、8期3戸（5〜7月）となり、16年8月の入居開始時には完売していると考えています。

[356: 匿名さん]

>>355
最後はそうとう鈍化する最悪のケースですね。
しかし、最近すこし売れるペースが速まってきた気がします。ベイズが完売しＰＨＴが高く出て、晴海にはＢＲＴの現実味が出てきたことで、豊洲地域を狙っていた人が、流れてきたのでしょうか。

[357: 匿名さん]

BRTが決まるのって今月でしたっけ？楽しみです。

中央区も昨年の倍以上の予算かけて本格的に地下鉄新線の調査してるようですしね。
今年度改訂の豊洲・晴海地区開発整備計画にそのあたりが盛り込まれてくると、一気に完売するかもしれませんね。

むしろお隣PT晴海はそれを待って高値で登場する算段？

[358: 匿名さん]

>>357
たぶんそうですよ。

[359: 匿名さん]

>>349
車庫証明って保管場所の位置を管轄する警察 署に申請するんだけど。品川ナンバーにならないってどうして？
ソースを教えて^_^

[360: 契約済]

車検証には「使用の本拠」の位置というものがありまして、本拠の位置とは保管場所（駐車場）ではなくて、この場合住所になります。
個人の場合ですと、別荘を持っていたりすると、水道料金など公共料金の３ヶ月以内の領収書があればその場所を使用の本拠の位置として登録できます。法人の場合も、本社、もしくは支社の場所が「使用の本拠」となります。どの場合でも、その直線半径2km以内に車両を保管する事が公安から許されています。
なので、豊洲在住の人が晴海に置いても足立ナンバー。逆に晴海在住の人が豊洲に置いても品川ナンバー。晴海の人が東雲に置く事は東雲交差点付近だと2.1kmなので許可されません。
一方で、例えば鹿児島在住の人がティアロを別荘として購入して、なおかつ駐車場が一杯で豊洲に駐車場を借りた場合は住民票を移さなくとも水道、電気などの領収書があれば晴海を使用の本拠として車庫証明と取得出来、品川ナンバーとなります。

個人的には、港南エリア＆中央区・江東区湾岸エリアはひとまとめにしてご当地ナンバーで「湾岸」ナンバーとか出来たらいいのになーと思っています。

[361: 匿名さん]

>>360
親切に回答されてますね。素晴らしい。

私は危うく、それぐらい自分で調べろ、、、と言いそうになりました。

品川ナンバーより、この民度の高さが中央区ティアロの魅力のひとつなのだとおもいます。

[362: ご近所さん]

>>360
ご教示ありがとうございます。

[363: 匿名さん]

先日モデルルームで営業担当者から聞きましたが、
年内に販売完了を予定しているとの事でした。

但し飽くまでも売り手側の希望ですが、

[364: 申込予定さん]

なんだかんだ言って、ティアロは年内どころか１０月までに終わりそうですね
ＰＴ晴海はほぼ高値確定だろうから、ティアロと時期ずらして売りたいだろうし
販売開始はティアロが終わってからの時期調整ありえるかも。

[365: 匿名さん]

ダークホースの前建が控えてますよ。
もう直ぐ完成します。分譲するかどうかさえ分かりませんが。

[366: 匿名さん]

349です。

>>360
ご回答ありがとうございました。
>>359を見て、ネットで調べた付け焼き刃の知識で「使用の本拠の位置が〜」と書こうと思ったら、丁寧に分かりやすく回答頂いていたので助かりました。私自身も勉強になりました。

折角なのでネットで見つけた参考ページのリンクを貼っておきます…
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/shako/q_a/q_a6.htm
警察庁
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20031015.pdf

[367: 匿名さん]

>>360
素晴らしい！
でも詰めが甘かったｗ

「湾岸」って名称はご当地とは全く関係なく全国共通だからまず許可されない
僅かに可能性があるとすれば「東京湾岸」若しくは「湾岸東京」だけど、
これもほとんど不可能に近いと思う

[368: 匿名さん]

>>367
「江戸前」はどうだろう？（笑）

[369: 匿名さん]

>>368
いいね！

いや、マジで個人的には好きだなｗ

[370: 匿名さん]

江東区と一緒のナンバーは欲しくないです。

[371: 匿名さん]

もともとティアロは売り急ぐ気はなくて、来春までに売り切る予定と営業さんが言ってました。
ここに来て割安感が出てきたので、思惑以上に動きだした感じでしょうね。

BRT決まったらまた動くでしょうし。
早めに決めといた人が賢明でしたね。

あとは三井さん筆頭に晴海の街力を高めつつ、新たな価格帯に突入していくわけですか。

[372: 契約済みさん]

4期は5月上旬ですが、GW中の検討客を取り込んで1次で40戸も出てくれば、まあ問題ない水準でしょうね。
50戸以上なら完勝モード、30戸以下なら4期完売の望みが消え、30戸ほど残してパークタワー晴海との勝負に入ると踏んでます。

とはいえ、これはティアロ単体での話なので、パークタワー晴海が予想よりも安く出ると期待される要素があれば販売は鈍化するでしょうし、パークタワー晴海がやはり高くなりそうだということであれば完売がより早まるということでしょう。

繰り返しになりますが、今後の勝敗ラインは1次で40戸。論理的理由はありません。これまでの販売状況等を踏まえたヤマ勘です。

[373: 匿名さん]

もともと売り急ぐ気はなくて、って
色んな街の色んな物件スレでよく見掛けるフレーズですね。

[374: 契約済みさん]

ティアロの竣工は16年4月。入居開始は16年8月。
クロノは竣工までには完売しなかったが、入居開始までには完売した。

一般的に竣工までに完売するかどうかがひとつのターニングポイントであるとの認識ではありますが、ここはクロノの実例がある分、プラス4ヶ月だけ気長な感じかもしれませんね。

個人的には、残100戸程度であれば、竣工までのあと12ヶ月で完売は十分可能だろうと思ってます。

[375: 匿名さん]

お台場ナンバーなんて良いのでは？

[376: 匿名さん]

>>373
そりゃ、売り急いだら買い叩かれるからね。

竣工前、早期に売り切れるのはデベが値付けを誤ったか、不安で売り急いだ証拠。
ワンダフルとか、ＫＴＴも若干そうだね。
「安い」に目を引かなきゃいけない理由があるってこと。

そういう意味ではティアロも結果的にそうなるのかも。
最初は強気な価格に見えたけどねｗ
ここの場合は悪いところが「駅遠」と明確なので、後に「しまった・・」
ということにはならないから、その点は安心。

[377: 匿名さん]

＞売り急いでない
まーた売れてない言い訳が始まったよｗ
つーかそれってデベ目線だよね？
一気に客集めて一気に完売させるべく売り急いでくれたほうが、
消費者検討者にとっては有難いと思うんだけど？ｗ

ワンダフル、GFTにあっさり抜き去られて、KTTにも先越されるのも間違いなさそうだし、
いよいよPT晴海の分譲が迫って尻に火がついちゃった感じ？

[378: 匿名さん]

>>370
江東区民に虐められたの、、、

[379: 匿名さん]

>>376
そりゃー早期完売には理由があるし、
長期間販売にも同様に理由がある

一般論として、前者のほうがユーザーは利を得やすいと思う
同様に伝説に成り易いのは前者、ネタに成り易いのは後者

[380: 匿名さん]

>>376
KTTはJVだから価格設定に融通利かせづらいっていうのがあった。
一番声の大きい（出資比率の高い）のが堅実路線の鹿島と三井だから、
売り出し以降の値上げも無く、結果的に今の相場から見たら割安感は出たよね。
（同時期のライバルが、高値のDTと駅からの距離で弱さのあるここっていうのも
KTTが人気した理由だろうけど。）

PH豊洲とPT晴海がここより高くなる可能性が高い今、ここの動きは速くなるでしょう。

[381: 匿名さん]

お、非検討の暇なネガさん達がご出張中だな。
面倒だからあとでまた来よっと。

お疲れさまで〜す

[382: 匿名さん]

>>380
いや、値上げしてるはずですよ。
割安っていってもね、、、仕様良くないし、そんなに安くもない。
おっとティアロのスレだった。

失礼しました。

[383: 匿名さん]

ここって、江東区よりかなり安いですよね。
時代はかわりました。

[384: 匿名さん]

江東区の駅近物件との比較なら、こちらが安いのは当たり前。
ここほど駅遠なタワマンは湾岸でも珍しい。

[385: 匿名さん]

わざわざお疲れさまです。
豊洲とは別の価値観の物件だと思いますよ^ ^

[386: 匿名さん]

シューズインクローゼットのありがたみ、いまいちピンとこないのですが、あるとやっぱりいいもんですか？

[387: 匿名さん]

シューズインクロゼットは、トランクルームみたいに荷物を入れたり
傘入れを置いたりだね。
靴をたくさん所有している人はもちろん良い。

[388: 匿名さん]

ありがとうございます^ ^
シューズボックスも傘立てついてるし、靴も少ないほうなんですが、どうにも妻はシューズインクローゼットにウキウキしてるようで、、、。

子供の三輪車とかも置けそうですもんね。
ふむふむ。

[389: 契約済みさん]

>>386
子育て世帯ですが、ベビーカーやらボールやらを片付けるにはシューズインクローゼットがあるとありがたいですね

[390: ティアロ契約済みさん]

シューズインクロゼットにモノ入れすぎると、靴の出し入れがしにくくなってしまいますので、三輪車とかはtoo muchな感じはある気がします。
玄関に置きっぱなしになりがちなちょっとしたモノを入れておくのにちょうど良い感じですかね。

プレミアムフロアにあるくらいにバカでかいシューズインであれば、コートかけとか置いておけるのは良いですね。

パークホームズ豊洲では玄関のシューズボックスの隣にレインコートかけるスペースありましたけど、使用頻度はそれほどでもないようにも思いつつ、最近雨が多いので「便利かも」と思ってしまいました。

[391: 匿名さん]

>>388
男はそう思うわなｗ
女性はやっぱりシューズインとかウォークインクローゼットに憧れるみたい
こっちは部屋が狭くなるって反対したんだけど、
頑としてシューズイン、ウォークイン、オープンキッチンは譲ってくれなかった
交換条件としてうなぎ部屋を書斎にして貰ったけどねｗ

まあ嫁さんのほうが圧倒的に部屋にいる時間は長いんだし、
極力好きにさせといたほうが家庭は円満だわなｗ
もちろん備え付けの収納が多いと、部屋がスッキリするから良いと思う

[392: 匿名さん]

>>391
笑ってしまうぐらい、うちも同じ状況やわ。

[393: 匿名さん]

皆さんありがとうございます。
ローンは旦那のものですが、家は妻のものですもんね。
あまりうるさいことは言わず見守ることにします！

[394: 匿名さん]

ここは間取りいいよ！
勝どきザタワーの間取り、なんだありゃ？
お湯タンク部屋にあるわ、間口狭いわ、老人ホームあるわ、ダメダメ〜。

[395: 匿名さん [男性]]

何で他物件を否定するかね。。。
駅距離13分の方がダメダメ〜。って言われちゃうじゃん。

[396: 匿名さん]

>>395
失礼しました。私は394ではありませんが。
KTTはいい物件ですね。
ゆったりした環境がいいので駅遠だけどこちらの物件に流れましたが、KTTはティアロにない魅力を持ってると思います。
一緒に中央区ライフを盛り上げて参りましょう！

[397: 匿名さん]

クロノは頭のところがゴールドに光って王冠のような輝き。ティアロは何色なんでしょうね。個人的にはシルバーにキラッと輝く感じもいいかな。
クロノと並ぶと引き立つでしょうし。

[398: 契約済みさん]

クロノと同系色になるのかと思いこんでたけど、その名の由来のように、ティアラのような銀色の輝きも良いですね。パークタワー晴海が青く光るようですから、敢えて3色異なってたほうが全体としてバランスが良いかも。

[399: 匿名さん]

ここのページに
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/481
なお、ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスの北東側に位置する ティアロレジデンスの建物上部の照明は、ティアラのような曲線を描くシルエット。マンションの名前である「ティアロ」は「ティアラ」に由来しています。

と書いてあるのが気になりますよね。

[400: 匿名さん]

曲線を描くシルエット ってのがうまく想像できないんですよねー。完成予想CGやモデルルームの模型では直線に見える。