「契約者専用」グランセンス吉川美南その3

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540156/

名称：グランセンス吉川美南
所在地：埼玉県吉川市美南2丁目24番1（地番）
交通：武蔵野線 「吉川美南」駅 徒歩1分
間取：3LDK
面積：70.05平米
売主：大和ハウス工業
売主：住友不動産
販売代理：長谷工アーベスト
販売代理：住友不動産
販売代理：大和ハウス工業
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

物件URL：http://www.ikumachi.com/index.html

[1: マンション住民さん [女性 30代]]

煙草を吸う人はこのマンションから出ていくべきだと思います。総会で提案したいと思います。どうかご賛同ください。煙草は百害あって一理なし。

[2: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1
あなたはアホですか？
そもそも住人ですか？もしそうなら最悪ですね！貴方こそ出て行ったら？

[3: マンション住民さん [女性 30代]]

あなたはどうせ煙草を吸う人ですよね。だから反対なんですよね。でもこのマンションで煙草に迷惑している人の方が大半ですから。あなたのような人がいるから本当はみんな迷惑しているんです。道だろうが，コンビニの前だろうが，マンションから見える範囲で煙草を吸うような人はいりません。総会ではっきりさせましょう。ちゃんとご参加くださいね。

[4: 契約済みさん]

今更ですが、この辺一体は液状化の危険非常に高いとハザードマップに載っていますね。
戸建はかつての浦安のようになりそうですが、マンションならまだ安心なんでしょうか。

[5: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さて、コンビニ前で一服しに行こう。何か文句があるなら直接どうぞ。

[6: 入居済みさん]

>>5
あなたは本当に馬鹿ですね・・・。私も総会で提案されたら賛成します。
粋がるなら自ら名乗ってからコンビニに煙草吸いに行けば？どうせ声かけられたらとぼけるくせに。子供以下だなｗ

[7: 匿名]

ロータリーに喫煙所ありますよ。
日本人の美徳は持ち合わせていないのでしょうか。
一服するなら自分の部屋でどうぞ。

[8: マンション住民さん]

ま、好きにさせとけば？

「僕はいい歳こいてマナーも守れないガキ同然の阿呆です」って看板ぶら下げてるのと一緒だし。


＞＞5を生暖かく見守ってあげましょうｗｗｗ

[9: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それより住民喫煙禁止を総会で提案する方が痛いと思います。まあ、口だけだろうけど。

[10: 入居済みさん]

私は喫煙者です。
マンションの敷地外で吸う分には別に勝手では？
ここの辺は別に路上喫煙ダメではないし。ちゃんと携帯灰皿持ってれば。
1の人が会長でも立候補してください。( ￣▽￣)

[11: マンション住民さん]

＞＞9
それは暴挙だと思います。
敷地内禁煙ならまだしも住民は禁煙しろなんて乱暴すぎますよ。

＞＞1
村八分的に排除する事は簡単ですが、果たしてそれでいいのでしょうか？
貴女のしようとしている事は常識から大きく逸脱していますし幼稚です。自覚して下さい。



現在、マンション内に喫煙所を設ける所も増えてる様です。
場所の確保等、難しい点もあると思いますが、そういった観点で議論されるべきなのでは？

私は喫煙者ではありませんが、喫煙する権利は誰にだってあります。
ただ喫煙する場所や、喫煙マナー等がルール化されていない事が問題なんです。

新たな住居で、他人の心無い行動に腹が立つ事はわかります。私も同様に腹立たしいです。
ですが今後は「中身のある議論」を重ね、共により良いマンションを作って行ければと思います。

[12: マンション住民さん]

それと喫煙者の方は、駅前の喫煙場所（灰皿の場所）がなぜあんな離れた場所にあるのか考えて下さい。

マンションが出来る前はあんなに過疎ってた駅ですら皆が出入りする場所から離れた所に設置してあるんですよ？

[13: マンション住民さん [女性 30代]]

とにかく，管理会社には提案する予定である旨は伝えました。私は５のようなどこであろうと吸いたいときに吸うという人が許せないのです。可決に至らなくてもみんなに考えるきっかけを提供できれば提案した意味はあります。むしろ，ぜひ５も含めて喫煙者が堂々と反対意見を言えるなら言ってほしいです。はっきり言って喫煙者に善人はいません。このマンションの恥さらしであることを自覚してほしいです。

[14: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>12
駅前に喫煙所あるんですね！駅出入口から離れてるんですね、喫煙者でも他人の煙は嫌なので良かったです！

マンション敷地内に喫煙所は要りません。自宅で寛ぎながら吸いますからね。

[15: 入居済みさん]

>>13
ばばあ、本当うるさい！

[16: マンション住民さん]

>>13
私は煙草を吸いませんし、喘息持ちなので好きとか嫌いとかの次元ではなく、本当に身体に毒です。

ですが、喫煙者に善人はいないという発言は極端過ぎますね。

[17: 匿名]

マンション敷地内は規約で禁止済み。
マンションの周囲の道路は法規制ないけどモラル的に喫煙しないように。
でOK？
敷地外は規約で決めようがないけど。

13は提案（議案）の中身を教えてよ。話がとっちらかっててワカラン。

[18: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>13
あなたみたいな人が住人かと思うと通路ですれ違うのも怖い。
マンション周辺に喫煙者がいたら駅前交番に駆け込んだらいかが？頭のおかしい人だと思われますがw

[19: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

13はどうしたの？喫煙者よりあんたの方が怖いよ。
総会の時間も限られてるのでむだな提案は避けて欲しい。

[20: 入居済みさん]

15の荒らしの方は、やめてください。

[21: 入居済みさん]

>>20
荒らしじゃありません。私もちゃんとした住民です。喫煙者ですのでムカつき投稿させていただきました。

[22: マンション住民さん]

１３は住民と名乗る荒らしか頭可笑しい人か・・・
いずれにしてもそろそろいなくなるでしょう(^_-)-☆

[23: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

愛煙家も嫌煙家もモラルと譲り合いが必要ですよね。愛煙家の方は煙害のことも少し考えて下さい。嫌煙家の方も公共である以上少々ガマンが必要ですよね。

[24: のんきな住人]

今日は暖かくて気持ちのいい1日だったなぁ。

[25: 入居済みさん]

ほんとだなあ。ぽかぽか。

[26: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喘息持ちなのに喫煙者ですが それなりに気を遣っていますよ 歩きタバコはしないし 喫煙所で吸ってるし マンション住民の恥ですか？ 出て行け！ですか
やめようと努力はしたけど 意志が弱くて未だにやめてないけど ……そこまで云うなんて 怖い 犯罪者扱いはやめてもらいたいです 善人じゃないとか…… 凹みますね 恐ろしい世の中です いろんな人がいて お互いに気遣いしながら思いやり持ちながら楽しく過ごせると思っていたのに残念です 自己中心的です

[27: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>26
私も同感です。
一部のマナーの悪い人のおかげで、
どんなに気を使っていても、
愛煙家というだけで住むなとか出ていけみたいな事を言われてしまうのはとても残念です。

[28: マンション住民さん [女性 30代]]

>>26
本気でやめようと思えばやめられるはずだと思いますが，やめられないのはあなたの意思の弱さが原因なだけですよね。
それを棚に上げて嫌煙者に対して自己中心的とはおかしな言い分です。喘息があるのにやめられないって自分の健康より煙草を吸いたいんですか？快楽に負けてやめられないなんて薬物中毒と変わらないと思います。26のような自分でやめられない人がいるからこそ規約で定める必要があるのです。
強制力はないにしても，マンション敷地内で煙草は吸わないと全住民が誓約するべきです。マンション内各居室も含めて完全禁煙であると再確認の採決を採るべきだという提案を出す予定です。もちろん，総会で喫煙者の意見もお聞きしたいと思います。

[29: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>28
お前は独裁者か！ 自己中とはお前だけに向けられてる言葉じゃん 集団の中で孤立してるんだけど
出て行くのはあなたでしょ 戸建にすれば良かったのにね 26は自分の意志の弱さわかってるだろうが やれやれだね

[30: マンション住民さん]

>>28
そもそも、完全禁煙が条件で売買契約をしてる訳じゃないから難しいと思いますよ。

それを言ったら、29さんがおっしゃるように、あなたが戸建に住むか完全禁煙のマンションを買えば良かったのでは？

思いのほか喫煙者が多く(またはモラルのない喫煙者が居て)「(このマンションにしたのは)失敗だった！」と思う気持ちもあるのでしょうが、あなたは常に『〇〇すべき』と、上から発言が目立つから反感を持たれてしまうのだ思います。
あと、『完全禁煙を再確認』とか書いてありましたけど、『再確認』だと、あたかも最初から決まってることみたいな言い方ですよね。
少なくとも『全員、煙草はやめろ！』と言えるのは、完全禁煙の新規約が成立してからではないでしょうか。

でも、それでいてあなたの書き込みを読み返すと『強制力はないにしても』とか『喫煙者の意見を聞きたい』とか、禁止したいのか妥協点を探ってるのか、意思がブレブレなんですよね。
単に伝え下手なのかも知れないですが、言葉のチョイスを誤ると大変ですよ。喫煙者の皆さんは特にピリピリしてますから。

ま、総会で喫煙者にボコられないことを祈ります。

[31: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>28
程度問題ですね

貴女の投稿は威圧的すぎ……

[32: 住民でない人さん [男性 20代]]

タバコを吸った直後にエレベーターに乗ったのでしょうか、エレベーターがタバコの臭いでした。仕方なく、エレベーターを途中で降りました。

喫煙者と電車で近くになりました。すごくタバコ臭くて、息をするのが苦しく具合が悪くなりました。

知人は喫煙者で健康だけれど、奥さんが非喫煙者で肺癌になりました。それを思うと自宅で吸うのも気の毒です。

タバコが無害で無臭なら、苦しまない。
だけど、無害ではない、臭いが臭い。
タバコを吸う人は、何かしらの迷惑はかけていることを自覚してほしい。

でも、マンションから出ていけは、酷いですね。
お前とか、ばばあとか、感情のぶつけ合いはもっと醜い。

[33: 入居済みさん]

コインランドリーって近くにありましたっけ？
そろそろ季節の変わり目なので、大物洗いに行きたいんですが

[34: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

吉川駅近のジョナサンの向かいにありますよ

[35: 匿名]

28の言う、マンション内各居室内も完全禁煙であることを再確認って、そんな規約無いから。よって議案そのものが成り立たない。
もうちょっと自分の考えを整理してからにしてね。
喫煙者は意志が弱いから規約で定める必要があるとか言ってることがムチャクチャ。

[36: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>32
住民でないのに何故ここに？
知人の奥さんが癌に？煙草吸う人と結婚したからでしょ？自業自得だね。

次はそろそろ暖かくなったし網戸にしたら煙草臭い風が〜とか騒ぐの？

[37: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>33
こんなのもありますよ

[38: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日も暖かくて洗濯物もすぐに乾きますね～♪
これからの時期、虫も増えて来ますね。
ユスリカ発生に関してアンケートの回答がきてましたね！我が家はA棟中層階ですが、ユスリカに加えて、今日洗濯物を取り込もうとしたら今度はカメムシ(5ﾐﾘ程)がくっついてました。
部屋に入れる前に気づいたから良かったけど、昔住んでいた家のベランダにもカメムシが発生して、気づかず部屋に入れてしまい、異臭を発することも知らず潰したら散々な目にあいました…泣
もしも、部屋の中で発見した場合はガムテープなどに潰さない様にくっつけて退治することをおすすめします。
暖かくてなるのは嬉しいけど、虫は嫌だなー(*_*)

[39: 契約済みさん]

喫煙者に善人はいない.とまで言い切る貴方の顔がみたい

[40: マンション住民さん [女性 30代]]

>>39
いやでも総会のときにお会いできますよ。あなたが逃げずに出席されるならですが。
私は間違ったことを言っているとは思っていないので堂々と提案させてもらいます。提案の趣旨は管理会社に伝えてあるので採決をするか意見表明だけになるかは理事長しだいとのことです。
しかし，喫煙者にまともな人間がいないことは疑いようのない事実なので意見として発言させてもらいます。
この掲示板を見る限り，やはり喫煙者にはルールを作ってあげないと人並みの生活すら送れないのだと痛感します。
正直喫煙者を見ていると可哀想になります。

[41: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>40
言いたいことはわかりますが、
あまり上からの言い方は良くないと思いますよ。
30代の方ならもう少し言葉を選んで発言された方が……

[42: マンション住民さん]

40が総会を荒らしそうですね。まあ、あの人があの煙おばさんって感じで自分が住みにくくなるだけだと思いますけど（笑）
提案楽しみに待ってますね！

[43: 匿名さん]

>>40
政治家か宗教家にでもなれば（笑）

[44: マンション住民さん]

｛女性３０代｝が実在するマンション住民と思いますか？
成りすまして住民を振り回してるだけでしょ
文章はしっかり書かれてますが内容がアホ過ぎる

[45: 匿名]

理事に立候補→互選で理事長になる→降ろされる

[46: マンション住民さん]

アンケートの回答がしっかり届いていて少し驚きました。
忙しい時期の事ですっかり忘れていましたがきちんとした対応がされていて嬉しいですね。

今までは賃貸だったのでこんな事でもすごい新鮮な感じで、今更実感が湧きますね～（遅い

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>40
どこか屈折して育ったんでしょうね
喫煙者だけを標的にして 周りを不愉快にさせて
大勢住むマンションにどうして引っ越されたんでしょうか？ 何故戸建にしなかったのかわかりません
もしくは モンスタークレーマー？
どれだけ自分が偉いのか人を見下すその性格はきっと以前から集団生活出来なかっただろうに 可哀想です
総会の時に そのお顔拝見楽しみしております

[48: 入居済み住民さん]

相手（反応）にするだけで相手の思うつぼ。荒らしを喜ばせているだけですよ。
大人の対応としてスルーしていきましょ。


私もアンケートの回答に嬉しく思いました。ところで、読んでいてわからなかったところがあったので
質問させてください。
最後の【その他】２ですが、パイプスペースってどこの何のことでしょうか？
無知ですみませんが、ご存知でしたらお教えください。

[49: 匿名]

どこならオーケーでどこはダメだというのか、例の30代女性の主張は整理しておきたい。（簡単に論破、否決できそうだけど）
臨時総会で議題に挙がらなければ釣り認定だね。

[50: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで総会って どれぐらいの人数(戸数？)が出席されるのか ご存じの方いらっしゃいますか？