プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので、その3立てました。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kaga/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537707/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[161: 匿名さん]

シティテラスは385戸。ここは363戸。どちらも多いね。
都心タワーであればシングル、子育てファミリー、dinks、老後、別宅、などなど様々な形態と
なおかつ低所得層、富裕層まで巻き込んだ広い範囲をターゲットにできるけど、こういう
場所ではそういうわけにもいかないしね。

スミフと野村は販売戦略がまるで違うわけでスミフの売れ残りは別にスミフにとって問題では
ないのだが、野村からみて今の売れ残り状況を「潜在的需要自体が薄い」と踏んだのだろうかね。
仮にそうだとすると結構中身も削ってきそうな予感はするなぁ。

加賀自体は知名度もないし板橋区民の中でも別に憧れとか別格扱いしてる格上の存在って感じじゃない。
どちらかというと、不便で生活しづらい場所ってことで好まれないパターンだし。

人気エリアや再開発エリアとか注目されてるところは地元や地縁者以外の客がかなり見込める
だろうがもともと板橋みたいな場所は基本的には地縁者の購入割合が最も見込まれるところだと
おもうが、そこの潜在層が薄いんだろうね、きっと。

環境重視派でシティテラス加賀クラスの金額を払うのであればもっと実績と知名度がある場所に
その金額を払う方を選ぶだろうし利便性を求める人間であればここは選ばないだろう。
エリアブランドを求める人もここには来ない。そういうこともあってプラウドは価格を「板橋クラス」に
抑えざるをえなかったのではないかなぁ。

[162: 匿名さん]

>161

大筋同意だけど、今はシティテラス加賀クラスの金額を払うのであればもっと実績と知名度がある場所はムリだね。
だから住友もスカイティアラで強気なんだと思う。

同じ金額で買える場所はどんどん遠くなってる。

[163: 匿名さん]

>>162

それがそうでもないんだよ。プラスの方向に動けば必ずマイナスの方向、抵抗力が発生するのと同じで
確かに東日本大震災発生後の建築費高騰やオリンピック、アベノミクスなどによって不動産価格は
上がっているし中古もそれに伴って上がってるんだよね。マクロで見れば。

が、実際ミクロで見ると二極化が進んでいて実体はかわってないんだよ。高騰した水準の不動産、つまりは
その物価上昇率にあわせて買える人ってのは普通に少なくない。ってのは給料もそれに伴って上がってるし
株等で金融資産運用してる人は日経平均がそうであるようにそれに伴って資産も上がってる。

「同じ金額で」っていってたけど、以前5000万円相当だったものが5500万円まで値段が高騰してるが、
当時5000万円相当を買えていた層は今の5500万円相当をかえるわけ。不動産価格だけが一人で上昇して
全員が取り残されてるわけではない。まぁマスコミは都合の良いところだけマクロ、ミクロで見ていうから
あたかもそうであるようにいうけどね。

実際高値をつけてるところでも売れてるところはちゃんと売れてるし、シティテラス加賀やスカイティアラみたいな
価格だけ強気なところは客がついてこない。
これはどういうことかというと、一つはさっき言ったようにシティテラス加賀でいえば潜在的需要が薄いと思われる。
スカイティアラみたいな小豆沢、志村エリアは所得層の食い違い。もともとあのあたりは高騰前でいえば4000万前半が
相場。昨今の価格高騰を受けたとしても4500万がいいところ。年収500万の人と900万の人では資産運用時の結果が
だいぶ異なる。今みたいな上げ相場の場合は年収が高ければ高い人ほど高い結果を残せる確率が高く逆に低い人は
同じ率だけ勝率を残せても上げ幅が少ない。それはベースが違うせい。100万を運用するのと500万運用するのとでは
同じ上昇率でも結果の金額ベースでは５倍も違う。スミフの提示価格は、マクロでみて金額だけ見たら別に高すぎてる
わけじゃないし他と同様率の値付けなんだろうけど、それでは板橋区民のその周辺の人には高すぎるだと思うよ。

だからプラウドも下限の金額値を下げてきたんだと思うけど。当然その分の仕様はきっちり落としてくるしかなくなるけど。
極端な話、加賀でも志村でもいいけど、板橋区に富裕層御用達みたいな高級物件はほとんど売れないよ。
板橋区は良くも悪くも特徴がない「普通」の街だから。世田谷みたいに高級、とか杉並みたいにサブカルxプロ市民x環境教育、
とかそういうレッテルがまるでないのが板橋区の特徴だもの。何も尖ってないっていうのかな。
23区でそこそこの利便性、そこそこの住環境、教育も決して高くも良くもない、かといって底辺で荒れ放題ってこともない。
普通マンションが23区内では安く買えるし普通に住める。そこが板橋区です。

[164: 匿名さん]

>>159
販売不振なの？販売を何度も延期してるけどそれは売れないのではなく住友の都合で売らないのでは？？

[165: 匿名さん]

野村が価格下げないと売れないと思ったから価格を下げた。
そういう物件だということ。

[166: 匿名さん]

先日、価格表見て「安いですよね」って担当者に言ったら、「皆さん、高いっておっしゃるんですよぉ」と嘆いてました。苦戦中なのかもしれませんね。

[167: 匿名さん]

板橋ってことを忘れてるんだろうな。
あと、北陸新幹線xガラガラでもわかると思うんだけどな。
加賀にどれだけの需要があるとおもってんだろ。

[168: 匿名さん]

この辺は供給過剰でしょう？

[169: 匿名さん]

過剰だろうがなんだろうが安ければ買う人がいる。よければ買う人がいる。
単純な話ですよ。

[170: 匿名さん]

新築のときはそうでも、リセールのときは違いますけどね。

地縁の関係でどうしても特定のエリア住みたい人はいるはずで、そのときに、供給数が少ないエリアならその人は、出てきた物件を買うしかないわけです。

供給数が少ないほうが有利ですよ。

[171: 匿名さん]

そういう一般論をかたってなんになるのね。
だから？ってかーんじ。

[172: 購入検討中さん]

一期は150戸販売予定ですか
即日完売にするだろうから、この数・割合(41%)ってまずまず順調？

[173: 匿名さん]

価格下げて第一期で150戸は野村にしたら想定外だろ。
竣工まであと10ヶ月しかないしね。
こりゃ仙川の二の舞も覚悟しないと。

[174: 匿名さん]

>>172
順調でしょう。完売できたらですが。かかなかの苦戦を予想です

[175: 匿名さん]

最近のプラウドは評判わるいですからね。

ただ、安ければ売れますよ。
ここはリセール考えるマンションじゃないので。

[176: 匿名さん]

でもこれで完売しなかったら、さらに値下げするかもですね。

このご時世で値下げマンションは貴重です

[177: 匿名さん]

>>176
総戸数も多いからね。ただ安くしても厳しいと思うよ。板橋区に住んでる人は加賀には興味がない。利便性が悪いから。志村エリアのほうが彼らには人気がある。そういう意味ではスカイティアラなんかは値下げしたら地元民も含めて売れると思うがここはどうかな。
高いと売れないし安くしても売れないんじゃないかな。当然安くするってことは仕様もガッツリ落とす事になるわけで。板橋区なら志村か板橋本町あたりじゃないと住民は見向きしないし区外からも無名な土地には興味ないよ。

[178: 匿名さん]

日経に十条駅前再開発の記事出てましたね。あの駅までの細い道が解消されないと、ここはキツいっす。特に毎日出歩く主婦の方々には。

[180: 匿名さん]

プラウドを旦那の稼ぎだけで買えるの？
男性の年収がいくらなら専業主婦になれるもの？

[181: 匿名さん]

>>180
すぐに君のように年収の話になるけど年収だけではなく資産、キャッシュフロー、生活様式、家族構成
そういうもの全てが関わってる。

[182: 匿名さん]

>179
主婦がいる人がメインターゲットでしょ。
共働きで5千万に手が届くなら、（湾岸とか）もっと都心・駅近を選ぶ。

ここは広さからしても子ども2人以上の専業主婦世帯狙いと思う。
その割には安いっていうのも売りになるんだし。

[183: 申込予定さん [男性 20代]]

価格表あげて具体くださいよ

[184: 匿名さん]

>>182

何もなかってなくてちょっと笑ってしまった。
加賀ってエリアをしらないみたいだね。そりゃそうだ、ここは誰も知らない無名の地。
人に楽しみを与えられない街に好き好んで来る人はだ〜れだ。答えはここの地縁がある
地元の人。地縁があって今から買う人ってだ〜れだ。もうリタイヤ間近か子供がすでに
手が離れた世帯。だから売れ残る。

[185: 匿名さん]

>184

ここは先行物件があったんだから、地縁のある人は既に買ってる。
地縁需要はゼロじゃないけど少ないよ。

池袋や大久保で大々的に宣伝してることから見ても、外部需要を野村が重視してるのは明らか。

[186: 匿名さん]

>>185
わかってないですねぇ〜。逆よ、逆。
地縁者（近隣周辺含む)が主力ターゲットにしてるんだけど
想像以上にこのエリアがそういう人に人気がないことがわかってきたので
外部にそれを求め出したってのが正しい

[187: 匿名さん]

大久保で大々的な宣伝ですか。韓国人・中国人もターゲットですね。実際、朝鮮学校の人達は何処に住んでるのでしょう？

[188: 周辺住民]

>>186
ここら辺歩いた事ないでしょ
周辺マンションは子育て世代が多いよ。十条商店街の当たりは高齢者ばかりだけど、このあたりは子供も多い。
地縁の中高年層ターゲットで300世帯超の物件企画するとか想像出来ない（笑）

[189: 匿名さん]

>187

新大久保駅ホーム前の野村の巨大看板は常設ですよ。
都内北半分や埼玉方面の大規模物件の宣伝で使ってます。

なぜ新大久保なのかといえば、
朝のラッシュ時に新宿駅で電車が詰まると、埼京線・湘南新宿ラインがちょうどあの近辺で停止・徐行するんです。
長いと２～３分も。

だからあの看板は埼京線・湘南新宿ライン利用者向けであって大久保住人向けじゃないと思います。

[190: 匿名さん]

>>188
地元だけど。まぁ見てればいい。厳しい戦いになるから。子育て世帯はすでに加賀レジに収まったからね

[191: 匿名さん]

>>190
まるで新しい子育て世代がいないかのような発言だね 笑

[192: 匿名さん]

>>191
来ないんだよ、ここには。むろん0か100かでは言ってないのでね。

[193: 匿名さん]

>>192
最後の文で逃げ場作ったね 笑

[194: 契約済みさん]

>>193
少数は絶対いるからね。

[195: 匿名さん]

>>194
契約ってもう始まってるの？

[196: 匿名さん]

>>195
なわけない

[197: 検討中]

なんか、契約がもう少しで始まるとあって、ネガティブキャンペーンがすごいね。

意味があるネガティブなら、勉強になっていいけど、意味がないものがほとんど。

”主婦なら買わない。”　、”道が狭いから買わない”　ってどういう意味だよ。

本気で購入考えている人は、このスレッドみないほうがいいかもね。気分悪くする
だけだよ。

[198: 匿名さん]

> ”主婦なら買わない。”　、”道が狭いから買わない”　ってどういう意味だよ。

近くにスーパーもなく買い出し面倒くさい→主婦なら買わない
道が狭いと歩くの危険だし暗くて女性や子供が危険な目にあうかもしれない→道が狭いから買わない

っていう意味かと。

[199: 匿名さん]

その一方でネットスーパー便利説と子供は加賀レジにいる説もある。
で、今のところ周囲の住民版見る限りでは大した問題は無い。

[200: 匿名さん]

モデルルームの雰囲気だと、そこそこ売れそう。即日完売は厳しいと思うよ。
外国人、相続税対策の需要がないからしょうがないでしょ。

[201: 匿名さん]

>>199
うむ。いろんな説があるからこういう検討版は参考になる。
どんな意見も一理ある。噂のないところに煙たたないじゃないけど。

加賀も万人にとって便利で環境も良くて、って事なら知名度も実績ももっとあるわけでね。そうじゃないのは大したことがないのと好みが大きく別れる系だと推測されるね。

[202: 購入経験者さん [男性]]

都内23区いろんな場所に住んだけれど、板橋区加賀くらい緑があって、公園が多くて公共施設も近いといった環境に恵まれたところは少ないよ。
埼京線と三田線が使えて利便性もかなり高い。
災害にも強いし。
お買い得な場所だよ。

[203: 匿名さん]

板橋区で埼京線使って池袋・新宿・渋谷・りんかい部に直通出来るのは加賀と板橋駅周辺だけ

[204: 匿名さん]

>>203
どういう意味ですか？

[205: 購入検討中さん [男性 40代]]

検討している方は、どんな家族構成で、どのタイプで検討していますか？

[206: 購入検討中さん]

浮間は？

[207: 匿名さん]

浮間は北区。

[208: 匿名さん]

舟渡は板橋区で浮間舟渡を利用可能。

[209: 匿名さん]

此処は買い物難民だよね

[210: とくめい]

新板橋のライフがちょっと遠いからなあ。車があって週末にまとめ買いするなら小豆沢と赤羽のヨーカドーやオーケーにいけるけど。駐車場代いくらなのかなあ。

[211: 購入経験者さん [男性]]

十条商店街があるのに買物難民って・・・
理解できません(^^;)

[212: 匿名さん]

>>211
十条までチャリ一瞬なんでね

[213: 匿名さん]

野口研究所の跡地に１５階建ての大型マンション建ちますね。

[214: 匿名さん]

15階建て？加賀にこれ以上大型マンションはいらないよ。

[215: 匿名さん]

前の加賀レジが吹き付けすぎてダサイ

ここも吹き付け多いからかっこ悪い　野村でも板橋区仕様にしているのがよく分かった

[216: 匿名さん]

>>215
今どきの高級マンションはどこも吹きつけですよ。

[217: 匿名さん]

吹付けは見栄えがいいけどコストかかるからね。高給物件でしかされないね。

[218: 匿名さん]

見栄えが良くてコストがかかるのはタイルでしょ・・・

[219: 匿名さん]

>>218
タイルは安物が多いです

[220: 匿名さん]

研究所跡地のマンションは安そうですね。

ただ、タイミングは高い時期かな

[221: 匿名さん]

コストがかかるのは吹き付けですよ。
コストはかかっても塗り替えで新築同様にきれいになるので
高級マンションは吹き付けが主流です。

[222: 物件比較中さん]

もういいから。
今後はスルー。

[223: 購入検討中さん]

以前モデルルームに行ったときに渡された価格表と比べて、新しくできた第一期の正式な価格表ではブライトコートは100～200万円程度安くなっていました。
また、当初の第一期販売予定住戸と比べて、実際の第一期販売住戸はかなり変わったところがありますね。

やはり苦戦しているのでしょうか。
サウスコートはかなり好調なようですが。

ルーフバルコニー付きの部屋もたくさん登録が入っていました。

[224: 匿名さん]

ルーフバルコニーは絶対いいですよね！自分もそこが大本命。
マンションで大事なのはベランダの広さなんですよね、じつは。

[225: 匿名さん]

ルーバルいいかな？
掃除好きならいいけど。

[226: 匿名さん]

角部屋のルーフバルコニーは、意外と凸凹してるしね。

[227: 匿名さん]

ルーバルいいよ。掃除ってそんなに掃除なんてしなくても大丈夫だし。
ガーデニングもできるしちょっとしたブランチやプチBBQもできていいかと。

[228: 匿名]

最上階以外のルーバルは、斜め上によその
住戸があって、意外と気を使う。

[229: 匿名]

>>219
一般論とか知識の披露は置いといて、
ここは同価格帯のタイル張りマンションより
高コスト、高品質の吹き付けであるとの御認識？

[230: 匿名さん]

ここの物件は高級仕様でしょ。どうみても。

[231: 匿名さん]

＞ここの物件は高級仕様でしょ。

うわっ。勘違いもいいとこ。せいぜい中の上くらい。

そもそも、高級マンションは、都心５区にしかない。港区、中央区、渋谷区、品川区、文京区。

私なりの定義：
１．低層
２．天井の高さ４ｍ以上
３．管理費５万円以上
４.　内廊下、内階段

このマンションは全部外れている。

[232: 匿名さん]

＞今どきの高級マンションはどこも吹きつけですよ。

同意。レンガ風のタイルは見栄えだけで、地震などが起きた時に剥がれて落ちる。
下にいる人が怪我をする。

外がゴテゴテしていると、水が垂れて汚くなる。

[233: 匿名さん]

＞ガーデニングもできる

このマンションで実際にガーデニングができるのは、２階の外側の住戸だけでしょ。

高層階は、風が強くて無理だし、２階は外側の２戸以外は陽当りが悪くて無理。
私は担当者にそう言われました。陽当りが悪くても育つ植物育てればいいだ
けすけど。

[234: 匿名さん]

>>231

ごめんね。自分がいったのはあくまでも板橋区の中で、という話なんで。
申し訳ないけど上も下も言い出したらキリがないしいくらでも高級マンションなんて
あるの知ってるから。そりゃ港区の中でもさらに最高級の部類に入るマンションと
板橋区の中のそれと比べたら雲泥の差があることぐらいみんな知ってると思うけど。

勘違いしてるのはあなただよ。ここを検討してる人って誰も都心マンションや
億ションマンションと比較してここは高級だよね、なんて思ってないんだけど。
いい加減、大人なんだから現実見よう。

[235: 匿名さん]

>>231
価値観は人それぞれだからね。
今は超高層という選択肢が出てきて、必ずしも低層のみが高級というわけではなくなってきたと思いますよ。
2は天井じゃなくて、階高のことですね？
天井高は最低2.6mは、できれば2.7は欲しいところですが、最近新築で高額物件(高級ではない)でもそんなのは見なくなりました。
管理費は、規模と共有施設によります。無駄な共有施設ばかりで全く使われないで苦労してるマンションもあるので、管理費が高いからと言って、という面もありますよ。

[236: 匿名さん]

>231

まず都心５区の定義が間違っている。

それと、天井高４メートルの具体例を示してください。興味があります。

[237: 購入検討中さん]

第一期の登録は今週末だったと思いますが、抽選倍率は高くなりそうでしょうか？

[238: 匿名さん]

>>237
倍率は高くならないんじゃないかな。もう今年度の商戦は終わったので。

[239: 匿名さん]

先日ココの付近を歩いたら、近くの民族学校か大学か分からないが
太鼓やドラムの練習しててうるさかったよ
買うならサウスがいいな

[240: 申込予定さん [ 20代]]

共働きで子供は保育園だから日当たりはそこまで気にしないから、ブライトにしようかなーと。
ただ申し込んだ部屋が抽選になりそうです。
マンション購入初めてのど素人なんですが、もし抽選に外れたらどうなるんでしょうか？
引越しのタイミング的に2期以降は厳しいです。
となるとここの購入見送りになるのでしょうか？

[241: 匿名さん]

抽選に外れたらただ、外れて買えないだけですよ。
でも、実際には電話かかってきて、キャンセルが出て今なら買えますよ！って
嬉しいとみせかけた電話がかかってきちゃったりもしますから。

[242: 匿名]

コスト削減に四苦八苦で、どう考えても
加賀レジみたいな見映えの吹き付けには
ならないと思うんだけど。
コストが低かった頃に長谷工につくらせた
池袋本町であれくらいなんだし。
まあ、いい意味で、できてビックリなら
めでたいけどね。

[243: 匿名さん]

>>242
加賀レジに憧れてるならそっち買えばいいだけじゃね？中古で。
みっともないよ、グチグチいったところでここはここ、よそはよそ。
よそがいいならよそ行きなってことなんだよ。

[244: 匿名さん]

中野ツインマークタワーみたいに結構おしゃれにできあがるのでは？

[245: 匿名さん]

加賀にふさわしい美麗に出来上がるでしょ。まぁ俺はできてから買うからダメな作りだったら買わないだけだし。

[246: 匿名さん]

そうそう。まだ野口後もできるし、焦る必要なし。加賀は湾岸と違って人気ないから。

[247: 匿名さん]

正式に価格が発表されたところで！
皆さん、好き勝手の、思い思いの予想は如何でしたか？

Part2の271さんがある程度まとめて下さってますが、
その前後レスは面白いやり取りですね。今にして思えば。
振り返ると、総じて、思ったより安かったというところ
でしょうか。

そんな私はPart2の213書きました。近かったとは言え、
同様に、予想より安かった。

次の予想は、いつ完売するか。
完売は難しくとも、いつ9割方売れるか。
この価格だと意外に早いんではないかと思います。
年内には330戸さばけるのでは！？

[248: 匿名]

>>243
最近のマンション見てると如実に価格性能比が
下がっていると思うので、結構楽観的な予想の
ひともいるんだなと意外に思って。
けど仮にそうなったら、買いだと思ってる。

[249: 匿名さん]

年内に捌けないでしょう。
ここは加賀です。需要がそれほどもありません。あれば売れてますよ。
価格があと坪単価-10万に下げれば捌けるでしょうね。

[250: 匿名さん]

販売始まったので、どなたか価格アップしてくれませんか？

[251: 匿名さん]

>249

>あれば売れてますよ

意味が良くわからないので、、、
どういうこと？

[252: 物件悩み]

ルーフバルコニー付のお部屋はいくらくらいからありましたでしょうか。
75㎡以上は、5700万円以内でかえますか？

[253: 匿名さん]

ほとんどの部屋が申込み入っていて、日曜日に行ったらすでにお花がたくさん付いてましたよ！
土日で150戸ほぼ埋まったのではと、思います。
検討したいならここでの意見聞いて考えるより、早めに見に行ったほうがいいですよー！

[254: 匿名さん]

結局、平均株価はいくらですか？

[255: 匿名さん]

結局、平均価格はいくらですか？

[256: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

登録しました。
結局楽しみです。
みなさんは？

[257: 匿名さん]

>>253
君が心配しなくても買う人は買うし買わない人は買わない。

[258: 匿名さん]

>>253
買いたい人なら倍率上がるコメントするわけないし、営業さんですか？

[259: 匿名さん]

すみふのシティテラス加賀もそうなんだけど、結局板橋区加賀ってのは立地がわるくて
利便性も悪いのが最大の欠点だね。低地谷底で道路、鉄道網も通っていないが故に
ここを選ぶ人がかなり限られてしまうのも問題なんだろうね。

ちなみに景観地区とか保全エリアってのは自分が住むにはなんのメリットもないよ。
そういうところは見に行くところであって住む場所じゃない。繁華街と同じ理由。

加賀エリアにはスーパーも何もないし病院も帝京しかなくいざって時に真に頼れる病院もないわけで
厳しい限りだね。
営業マンやマスコミに脅されて、「昨今の価格高騰」を考慮すれば安いとか妥当だっていう人も
いるんだけど、それって他人事だからいくらでも言える話。

[260: 匿名さん]

必死にネガレスしてる人は他社の営業さんかな？