プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので、その3立てました。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kaga/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537707/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[No.1 by 匿名さん 2015-03-14 23:33:54]

前スレはウッディかどうかで揉めました。あまりそういう揉めるネタ投下は避ける方向でお願いします。

[No.3 by 匿名さん 2015-03-15 00:47:20]

偉い偉くないの問題じゃないです。検討版ですから物件の話を中心にすべきですよね。そういうことです。

[No.4 by 匿名さん 2015-03-15 02:28:53]

いやだから、物件の外観がウッディだねって話でしょ。
揉めてないし、良い悪いはその人の好き好きだから議論しても良いでしょ。
検討版なんだから。

[No.5 by 匿名さん 2015-03-15 02:39:28]

>>4
どうしてもそこにこだわりたいようですが、一般感覚で見て外環がウッディには見えません。
しかしながら、*** 人によっては ***　そう見えるのでしょう。そこは別にいいです。
しかしここがウッディかどうかを議論する必要ってどこにあるの？
ある人はそう見える、ある人はそう見えない。それでいいんじゃないの？

もちろんね、ここが「外観がウッディ調で自然に見えます！」的な売りだとしたら、
そう見えるかどうかは意味があると思いますけどね。そうじゃないわけですから。

[No.7 by 匿名さん 2015-03-15 08:15:21]

この掲示板で議論する場合はまず5にお伺いしてから議論するのがルール。

[No.8 by 匿名さん 2015-03-15 08:47:11]

マンションは、コンクリートの塊の感じが好きです。一戸建でも、住友林業のウッディな感じが好きです。

[No.9 by 匿名さん 2015-03-15 10:59:17]

今朝見たら、確かにウッディーでしたわ。
建築用の仮囲い的なのが。純然たる木。

夜見たらバルコニーの手すりに見えた、
と解釈。

今の状況じゃ雰囲気はわからんわ。
まだ折り込みチラシ見た方がいい。
はい終了〜

[No.10 by 匿名さん 2015-03-15 11:04:42]

もうウッディ議論はいいでしょ？

[No.12 by 匿名さん 2015-03-15 11:17:31]

ウッディ批判したやつ謝れ

[No.13 by 匿名さん 2015-03-15 11:35:26]

話題を変えましょうよ。
横浜の美しが丘でも仕上げがテキトーなまま引渡しを目論んでるみたいですが、プラウドでは普通のことなんですか？昨年は府中や三田が盛り上がってましたね。

[No.15 by 匿名さん 2015-03-15 11:52:49]

>>13

プラウドでは最近多いみたいですよね、その類のことが。
まぁ仕上げ会社のレベルや繁忙期ではありがちなことでもあるんですがそれにしてもひどい。

[No.17 by 匿名さん 2015-03-15 12:19:56]

>>9
見たのであれば写真ぐらいupしなよ。

[No.18 by 匿名さん 2015-03-15 12:29:44]

>>15
仕上げが雑なんて他でもあるはずなのね。プラウドは対応がね。内覧会前に何もチェックしてないのが分かるし、指摘されても、まずスルーからはいるからね。

[No.19 by 匿名さん 2015-03-15 12:50:59]

>>18
まぁどこの会社だってそうでしょ。直さなくて済むならそのままにしておきたいよね。

[No.20 by 匿名さん 2015-03-15 13:20:45]

>>17
建築用の囲いや足場が見たいてw？
撮る価値ないわ。

[No.21 by 匿名さん 2015-03-15 13:47:20]

>>19
野村さんくらいよ。

[No.22 by 周辺住民さん 2015-03-15 15:51:38]

ウッディは３階部分がコンクリート打設用の型枠材のベニヤ板で２階以下はブラウン系色のタイルが木っぽく見えるだけです。

[No.24 by 匿名さん 2015-03-15 17:04:08]

>>21
そんなことないよ。特に期末になれば下請け会社や仕上げ会社も掛け持ちたくさんしてるわけだしデベ側もさっさと売りたいから少なくとも「客からクレーム来る前に直しておく」ってことはまぁないわ。野村の場合は、さらに「クレーム入れただけでは応じない。"しつこく"入れて応じてくる"かも"」って感じだから余計始末は悪い。

[No.25 by 匿名さん 2015-03-15 19:14:56]

>>24
同意

[No.26 by 匿名さん 2015-03-15 21:57:21]

ウッディだと安価な造りなんですか？

[No.27 by 匿名さん 2015-03-15 21:59:54]

囲い足場がウッディなんですか？なかなか見ないので、だれか写真をupしてほしいの

[No.28 by 匿名さん 2015-03-15 22:00:48]

足場が木のわけないでしょ。。。スチールパイプで組んでるのに。

[No.29 by 匿名さん 2015-03-16 00:18:34]

建築資材の高騰でスチールパイプじゃなくて、
ウッディ素材になってたりしたら許さないんだから。

[No.30 by 匿名さん 2015-03-16 00:20:52]

もういい加減にウッディネタで荒らすのはやめにしませんか？
言い出した人が荒らしているのでしょうか？

[No.31 by 匿名さん 2015-03-16 09:45:14]

４ＬＤＫの物件も割合としてはけっこうあるのかな？
1/5くらいはある？？
３ＬＤＫが中心となっているけれども、４ＬＤＫってどの程度の需要がありますかね？
抽選とかにもなったりするのかなぁと思いました。。。
マンションは４ＬＤＫってあまり多くないですから
なんかこんなにあるのって珍しいですよね。

[No.32 by 匿名さん 2015-03-16 10:07:12]

売却のことも考えて普通は3LDK選ぶよ

[No.33 by 匿名さん 2015-03-16 12:43:32]

ブライトコート（東向き）だけど、4000万円台ありますね。

[No.34 by 購入検討中さん 2015-03-16 15:50:43]

まさか、ここも東洋ゴムの免震材料使ってないよね？と思ったけど、そもそも免震構造じゃないっていう。

[No.43 by 匿名さん 2015-03-17 22:30:14]

運営さんはなんとかしないのかな？

[No.46 by 匿名さん 2015-03-17 23:14:29]

まぁここ買う人はプラウド府中とか話題になったマンションの掲示板全部読んでからにしましょうね。

楽しみにしてた内覧会で、あまりの施工の酷さやモデルルームとの違いに、帰り道会話がなくなった夫婦とかいましたから。

なんでプラウドがここまで酷くなったかは不明ですが、そういうの見ると無名デベとかでなく、何かあったときに比較的マシな対応してくれる財閥系が良いなと思います

[No.47 by 匿名さん 2015-03-17 23:48:29]

>>46
そのあとのことが大事なんだよね。そのあと府中も他もちゃんと綺麗に直してもらってる。
大手だろうがどこだろうが不正も不備、手抜きもあるのは当たり前だからね。

[No.48 by 匿名さん 2015-03-17 23:51:32]

>>47
直せないから修理代をわたしておしまいでしたが。

[No.49 by 匿名さん 2015-03-17 23:56:45]

>>48
ん？どこですか？私が知る限りきちんと直してもらったってことでしたが。
お金って20万円の話？それはそれで満足した人、っていう少数派の人ですよね？

[No.50 by 匿名さん 2015-03-18 00:06:07]

修理代が出るだけマシでしょ。
中小デベならそんなこともない。

三鷹の方で浸水したマンションもあったけど、保証も出てないしね・・・

[No.51 by 匿名さん 2015-03-18 00:51:05]

プラウド府中って、木内建設とかいうあまり聞いたことのない建設会社。

そういのって結構影響すると思う。実績が少ない建設会社はあぶない。
実績が多くてすらあぶないけど。

まあ、なんでこんなところに野村が発注したのか、という問題もあると思うけど。

[No.52 by 匿名さん 2015-03-18 00:58:17]

>>50
自然災害で浸水したのになんでデベが保証するんだよ。どういうクレーマーだ、それ。
水災・地震保険に入ってないってだけでリスクヘッジがなってない組合に文句いう話だわな。

[No.53 by 匿名さん 2015-03-18 01:03:41]

>>51
府中、だからでしょ。

[No.54 by 購入検討中さん 2015-03-18 06:24:16]

削除されたか
ウッディを隠す業者がいるな、都合悪いんだろうね

[No.55 by 匿名さん 2015-03-18 06:51:50]

>>49
集団交渉しないと応じないのに、よくいうよ。
いまは、美しが丘で、トラブってるよね。

[No.56 by 匿名さん 2015-03-18 06:56:57]

最近なら、三田も残念な対応でしたね。こちらは弁護士と週刊誌リークにビビってからの対応でしたね

[No.57 by 匿名さん 2015-03-18 22:33:20]

ほんとだ。次はプラウド美しが丘で揉めてるね。建築費高騰の影響で安造りは否定出来ないかも。

[No.58 by 契約済みさん 2015-03-18 22:36:31]

まだやってるの？そんなに野村がいやならやめたらいいのに。
ぐちぐちしょっぱいことやってるね。

[No.59 by 匿名さん 2015-03-18 22:44:58]

>>58
契約済みさん、いつ契約したの？まだ販売開始してないけど。

[No.60 by 匿名さん 2015-03-18 22:48:24]

>>58
契約者のふりして悪口書いてたんですね。

[No.62 by 匿名さん 2015-03-18 22:50:00]

またウッディがでてきましたね

[No.63 by 匿名さん 2015-03-18 23:20:39]

１期いつから販売でしょうか？

[No.64 by 匿名さん 2015-03-18 23:36:06]

契約するのは建物がもう少し出来上がってからがいいですね。なんか不安だし。

[No.65 by 検討中 2015-03-19 15:21:29]

どうせ買うなら早いほうが良い場所が取れる。

買うか買わないかまだ決めてないなら、あわてると損だけど。

販売は3月末ですよね。

[No.66 by 検討中 2015-03-19 15:26:40]

最近、議論が活発ですね。

人気のあるマンションほど、ネガティブキャンペーンが強いという話も
ある。

野村の信頼性なんてたいしたことない、というのは同意するけど、もっと
信頼性のある会社って、三井不動産くらいしかない。三井不動産は、最近
は高給志向で、このあたりを考えている人には手が届かないだろう。

ま、高給マンションといっても、造りが贅沢なだけで、住む人が高級なわけ
ではない。外国人も多いし・・・普通の日本人が買えるマンションとしては
ここも高級な部類に入るんじゃないの？

[No.68 by 匿名さん 2015-03-19 19:47:28]

さて、そろそろ販売開始ですね。
週末にまた現地を見て、MRに行こうと思ってます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.70 by 匿名さん 2015-03-19 22:11:20]

>>66
三井とスミフはどっちが良いのかね？
野村は売り急いでるだけで雑なイメージだけど

[No.71 by 物件比較中さん 2015-03-19 22:56:12]

売り急いでるってあくまでもイメージ先行だと思いますよ。

即時完売が多い=売り急ぐってかたちで言いますけど、売りたくない営業はどんなデベであれ、どんな業種だっているわけないじゃない。

まともな人だけが来るわけじゃないなか、対応もそりゃ変わるだろうしね。
もちろん、やな営業もいるけど。

日本人はブランド信仰が強い反面、ネットにはひねくれた人もいるから極端な議論が多くなるね、ネットでは。

最近この掲示板を見はじめて思ったことを書いてしまいました…

[No.72 by 物件比較中さん 2015-03-19 22:58:42]

売り急いでるって言いますけど、基本どこのデベだってそりゃ売りたいでしょ。営業だもん。
あくまでも変にイメージ先行だと本質見れなくなりますよ。

[No.73 by 匿名さん 2015-03-19 23:21:12]

ブライトコート東向きで4000万円台って、何階の部屋ですか？
詳しいお値段やお部屋の広さ等、教えて頂けませんか⁇

[No.74 by 匿名さん 2015-03-20 00:48:39]

>>72
別に個人がどう思うが勝手でしょ。それでいいんだよ。実際プラウドは最近問題が多いのも事実なんだから。

[No.75 by 購入検討中さん 2015-03-20 09:27:43]

野村は、キャッシュを持ってないので、竣工までに売らないと、高い給料が払えない構造になってる。
でも売り切るスキルはすごいと思う。
建物周辺の知識とか住友不動産営業とは比較にならないぐらい持ってるよ。
住友不動産は方針もあって、竣工後も販売して、値引きなしを前提としている。実際はあるけど。
最終的な利益をどう確保するかでしょう。
利益率は、住友不動産が高い。

[No.76 by 匿名さん 2015-03-20 12:06:55]

>>75
正しい。そしてその売り方の違いとキャッシュフローから野村は竣工前に完売してもらわないと困るし後からの出費が出来無い体質。それが仕上げや引渡しが雑という昨今の問題に繋がる。
野村の場合は売り切った時点でもうその物件には全く興味がなくもう次の物件へシフトしてるはず。だから売り切った物件の仕上げなんかもまさしくどうでも良い雑用としかきっと思ってない。
一方スミフはじっくり太く売る。あらかじめ長期販売を想定してるのもあってもともとの定価も高く設定し利益率を上げる。また竣工後も当然営業は続くわけで仕上げチェックは他人事ではなく自分事。だから客から言われたのはもちろん自分たちからも言う。当然だ。そこを売るのは自分たちだからね。

[No.77 by 匿名さん 2015-03-21 00:39:35]

なるほど。勉強になります。
野村の営業って、なんか売ることしか考えてないと言うか、雑だなと思っていたんです。

[No.78 by 匿名さん 2015-03-21 01:00:41]

>>77
野村をかばうつもりは全く無いということを前提にあえていうが、問題なのはなにも野村だけではなく、
そもそも施工会社だと思うけどね。
施工会社だって実際の工事、仕上げはそこに受注してやってるんだし、役割分担考えたらわかるじゃん。
売主は企画、販売、営業が主な役割であって最終的に全ての責任を持つわけだが、施工会社は
依頼された内容でしっかり仕上げることが仕事だからね。

[No.79 by 匿名さん 2015-03-21 01:59:06]

>>78

その依頼の内容がすみふと野村で違うんでないの。
すみふ「ホンマ細部までしっかり頼んまっせ」
野村「体裁だけはそれなりに整えておいてね」

[No.80 by 匿名さん 2015-03-21 02:17:25]

>>78

それは違う。デベによっても物件によっても依頼する仕事内容は変われども、
「雑でいいから安くして」ってのはない。結局のところ細部にまで渡る詳細設計仕様書
がなければ現場の人間は作れないからね。

[No.81 by 匿名さん 2015-03-21 10:28:31]

プラウド美しが丘は田園都市線たまプラーザ駅が最寄りなんですね。高級住宅地ですよ。こんな高い物件購入して揉めてるなんてかわいそうです。

[No.82 by 匿名さん 2015-03-21 10:44:33]

>81
たまプラーザ駅なんて郊外の郊外じゃん。高級住宅街？化石の間違いでしょ。

[No.83 by 検討中 2015-03-21 11:25:35]

成城とか二子玉川とか、人気は昔のことでしょう。

今は、とにかく都心、もしくは都心に近いところですよ。
便利さが最大の重点項目。もちろん、周辺環境が悪くない範囲で・・・

渋谷あたりはすでに落ち目。

[No.84 by 匿名さん 2015-03-21 11:47:05]

よそのエリアの話は荒れるだけだしスレ違いなのであまり深入りはやめましょう。

[No.85 by 匿名さん 2015-03-21 11:59:04]

>80

雑でいいからって依頼はない。
ただ、元々ぎりぎりのスケジュールを引いてると、納品後のチェックとか直しに時間を取ることが出来ないから、
現場の担当者もいい加減な品質でも時間が無くなって検収完了せざるを得なくなる。

現場の担当者は、客が文句をいうより、上司にスケジュール遅延を責められる方がマイナスだから。

[No.86 by 匿名さん 2015-03-21 12:03:19]

>>85
うん、だからそれは完全に施工会社側の問題だよね。
無理な納期を引き受けたのも施工会社、それを下請けにやらせてるのも施工会社、下請けの仕事を
ちゃんとみていないのも施工会社。そこが問題。

[No.87 by 匿名さん 2015-03-21 12:18:09]

>86

ビジネスの経験がないのかな？

きちんとしたスケジュールを確保するのは依頼主の責任。
施工会社が失敗する可能性を見越して、バッファを確保しておかないとプロジェクトが失敗する可能性は高くなる。

施工会社が失敗しました。で、それをそのまま引き渡すしかスケジュール上選択肢がありません。
となる可能性があるスケジュールを引くほうが悪い。

[No.88 by 匿名さん 2015-03-21 12:27:15]

>>87

ビジネスしたことがないのはあなたのようですね。もしくは典型的な言いなり作業しかできない人のご様子。
いったい誰のスケジュールの話をしているのかな？売主が施工会社に依頼するときのスケジュールか？それとも
施工会社が各作業員や下請け会社に発注するときのスケジュールかな？どちらでもいいが、依頼する側が要求するのは
要件と納期。それを踏まえて判断するのは施工会社だろ。納期が無理、であればそういってちゃんと調整するのがビジネス。
できもしないのに押し切られて適当な仕事をするのはそこの受けた側がプロじゃなくてアマだってことだろ。
だから施工会社なり下請けだってだめなんだってことをいってるんだが。

施工会社が失敗したときのためにバッファを確保する？はぁ？よくまぁそんなトンチンカンなこといってるね。
なんで業務委託先が失敗した時のためにバッファを確保するのよ(笑) どれだけ親切なんだか。
リスクを制御するってのは、そんなバッファを用意するってことではないわ。

[No.89 by 匿名さん 2015-03-21 13:29:05]

価格表が来ました。まだ、販売開始してないので、価格表スレッドには書けません。

おおまかなところ

南西側には5000万円未満の部屋はない。
東側の2階と4階の半数くらいが5000万円未満。
東側の9階が5000万円台前半。
いずれも70〜80m2
このマンションには70m2未満の部屋はない。
まだ、値段がわかってない部屋もかなりある。
ざっと見たところ、南西側は東側に比べて似た条件（広さ、階数）の部屋で500万円〜600万円
高い。

東側は目の前がテニスコートだし、その先は家政大学。目の前にマンションが建つ可能性
はない。狙い目かも・・・

[No.90 by 匿名さん 2015-03-21 13:33:56]

>>89さん
かなりお得感が。。
空気読んだ値付けですね！シティテラスにしなくて良かった。

[No.91 by 匿名さん 2015-03-21 13:37:42]

>>89
ありがとう！素晴らしい！まってよかた

[No.92 by 匿名さん 2015-03-21 13:59:24]

安くなって嬉しいの？逆に不安になってる。建築費高騰の影響でどこのマンションも新価格だと騒がれ１割は高いはず。5000万切るなら安価な造りになるんでしょうね。

[No.93 by 匿名さん 2015-03-21 14:01:35]

確かに！価格からすると仕様は抑え目？

[No.94 by 匿名さん 2015-03-21 14:18:49]

去年秋頃、すぐ前にある「テラス加賀」の中古を見学したけど4500万でしたよ。新築と中古、値段の差がほとんどないけど‥。

[No.95 by 匿名さん 2015-03-21 14:40:00]

>>92
っていうかもともとのこの辺りはそんなもの。スミフが高いだけ

[No.96 by 匿名さん 2015-03-21 14:48:45]

むずかしいところだね。

東側は冬の午後は寒い。
南西側は夏の午後は暑い。

冬暖かくて、夏涼しい部屋が欲しいけど、無理か・・・

[No.97 by 匿名さん 2015-03-21 14:52:56]

利益を減らしても、売り切れば、結局、安く済む。

スミフはどうして潰れないのかね。

ただ、スミフも近いうち、売り切れると思う。目の前の工場に
動きがあるようだ。

[No.98 by 匿名さん 2015-03-21 15:00:37]

>>97
最初から高い値段で潤うから。
スミフの場合半分も売れたら利益が出るような価格設定。エントランスは豪華に作るが中身はない。

[No.99 by 匿名さん 2015-03-21 15:02:03]

>>96
それは最上階の中住戸。一番いいよ。
冬はポカポカ夏ヒンヤリだもの

[No.100 by 匿名さん 2015-03-21 15:05:53]

>>98
何処だってエントランスは豪華でしょ

[No.101 by 匿名さん 2015-03-21 16:13:51]

さっきまで野村は雑だなんだと言ってたのに価格出たらテンション上がり気味。

[No.102 by 匿名さん 2015-03-21 16:15:44]

>>89
結局、一番安い東側のお部屋で、平米数＆詳細の価格としてはおいくらなんですか？
教えてください。

[No.103 by 匿名さん 2015-03-21 16:24:41]

>>101
みんな情報待ってたから。

[No.104 by 匿名さん 2015-03-21 16:42:00]

今までの情報を見る分には東側高階層が狙い目だね。

[No.105 by 購入検討中さん 2015-03-21 20:46:23]

東側の４Fまでは5000万未満があり、4800万円以上ですが、仕様は地方標準です。この物件は上下の価格差があまりないので上層角など上層階にお得感ありますね。なにか見えるわけではありませんので通常の価格差より少ない差で上階が買えます。

[No.106 by 匿名さん 2015-03-21 21:13:12]

>>105
上層階は競争倍率高そうですね。
野村はつく営業マンで倍率も変わると言われてるぐらい変わるのでやるしかなさそう

[No.107 by 匿名さん 2015-03-21 23:28:07]

>102

それはプライバシーの問題があるので、販売開始になっても書けませんよ。

その部屋を買った人はずっと嫌な思いをするでしょう。

せっかくおおざっぱな情報がでたのですから、本当に検討するなら、自分で
野村に直接確認してください。あと、東側は2, 4, 9階しか値段が決まってな
いので、本当に一番安い部屋がどこかはわかりません。

10階以上は値段が決まってないのに、高層階は安いとか書いている人がいるのは
理解できません。9階が安めなのは事実ですが・・・

[No.108 by 匿名さん 2015-03-21 23:29:55]

>99

>それは最上階の中住戸。一番いいよ。

最上階は暑いと言うけどね。最近のマンションの最上階に住んだことが
ないのでわからない。

[No.109 by 匿名さん 2015-03-21 23:39:06]

>>107
誰も高階層が安いとはおもってないでしょ。お買い得だとおもってるだけで。

[No.110 by 匿名さん 2015-03-21 23:41:01]

>>108

昔は暑かったのかもですけど、今は断熱と熱の逃がし方が設計的に上手なので上のほうが快適です。土に近い方がそこからの湿気がむわっとしてきて湿度が高いからでしょう。

[No.111 by 検討中 2015-03-22 02:13:22]

テラス加賀中古　4660万円　ただし81m2。

http://www.nomu.com/mansion/library/3006?gclid=CjwKEAjwrbSoBRDok47Sv6C...

テラス加賀の値段はごく普通の印象。
とすると、野村がすごく安く出してきたということなんですかね。

売れなきゃなんの意味もないから・・・

比較してみるとスカイティアラより安い。なんか変だな。
スカイティアラ高すぎ？？

[No.112 by 検討中 2015-03-22 02:17:53]

ほんとだ。

スカイティアラの価格表見てびっくり。全く同じ条件の部屋はないですが、
同じ4Fで比較すると、m2あたりだと、こっちのほうが安い。

スカイティアラは三田線一本だけ。
加賀はJRと三田線の2駅、2路線。

比べ物にならないね。

[No.113 by 検討中 2015-03-22 02:19:16]

なんか倍率が高くなりそうな予感。

情報なんて流してもらわないほうが良かったような・・

それとも、まだ話題になっていない欠点でもあるのか？

[No.114 by 匿名さん 2015-03-22 02:39:15]

>>111
スカイティアラと比べると見劣りするから安くて当たり前なのでは？

[No.115 by 匿名さん 2015-03-22 07:17:25]

スカイティアラはほぼ南向きですから、東向きと比べたらそりゃ高いでしょう
多分スカイティアラの西向きと比べたらこっちのほうが高いと思いますよ。

>114
両方見た私としては、
プラウドのほうが女性受けが良さそう。
スカイティアラは重厚な感じがあるので好みが分かれると思います。

[No.116 by マンション住民さん 2015-03-22 07:50:32]

近くに帝京大があるのをご存知ですか?

ドクターヘリがマンション近くを通過すると凄い音です。

[No.117 by 匿名さん 2015-03-22 08:02:00]

>>116さん
帝京大があるのは知っていましたがドクターヘリは認識していませんでした。
変な質問ですが音ってどれぐらいですか？テレビが聞こえなくなるとか、寝ていても目が覚めるとか。。頻度も気になります。

[No.118 by 匿名さん 2015-03-22 08:49:44]

>>116
値段が出て盛り上がったところで今度はヘリコプターネガ投下ですか。

ドクターヘリが飛んで来る頻度なんて問題にならないほど少ないでしょ。
それに音だって救急車より気にならないし、「飛んできたな」って気づいたらもう着陸してるほど素早いし。
まあ四年前の震災の時は毎日のように来てましたが、あれは非常事態だし。

[No.119 by 匿名さん 2015-03-22 09:51:56]

スカイティアラは小豆沢のような立地でぼってるだけでそもそも環境、立地ふくめて
こことは比較にならないでしょう。

[No.120 by 匿名さん 2015-03-22 09:59:05]

ここは近くにスーパー出来る予定とかないんですかね？スーパーとか遠いのがネックで不満。。。

[No.121 by 匿名さん 2015-03-22 10:06:04]

景観保存地区として規制を強めているのもあるのでスーパーはできないでしょう。
それが逆にこのあたりの環境をより強固なものにしてくれているのだと思います。
さて、よくスーパーがほしいという話がでるのですが、なぜ物理的店舗が必要ですか？
ネットスーパーで買えば当日配達すらしてくれるのに。

[No.122 by 匿名さん 2015-03-22 10:48:47]

>>121
スーパー出来ないんですね。
ネットスーパーだと手数料とかもかかりますし。
セコイ主婦ですいません。。。

[No.123 by 匿名さん 2015-03-22 10:57:32]

>>122
手数料？なんの手数料でしょうか？配達料のことでしょうか？

[No.124 by 匿名さん 2015-03-22 12:07:04]

>>123
そうです、配達料です。
300円くらいしますよね。

[No.125 by 匿名さん 2015-03-22 12:09:29]

>>124
それは利用してるスーパーにもよりますが、私のところは5000円以上であれば配送料は無料ですし
それぐらい買うので別に気になりません。それに直接行って買い物して帰ってくる時間と労力を
自分の時給としたら300円なんて激安です。

[No.126 by 匿名さん 2015-03-22 12:24:24]

>>125
そういう考え方も確かにありますよね。
すいません、貧乏くさいこと言って。
ただプラウドシティ池袋本町とか、スーパー併設で、やっぱり便利そうっていうのが大きいです。
駅近スーパー近いは羨ましい。
こちらはこちらで環境良さそうでもちろん素敵なんですけどね！

[No.127 by 匿名さん 2015-03-22 12:27:02]

暇な主婦なら時間はいっぱいあるでしょ。

[No.128 by 匿名さん 2015-03-22 13:00:42]

駅からの帰り道に何もないですから不便なのは確かですよ。

[No.129 by 匿名さん 2015-03-22 13:10:23]

昨日行きましたが道が狭いですね。

[No.130 by 匿名さん 2015-03-22 13:13:56]

ネットスーパーと実店舗って比較できないと思いますよ。

レトルトや日配品なら構わないのですが、
やはり生鮮三品は目で見て選びたいです。
というか、自分で選ばないと納得できない性分です。

そのあたりは毎日調理をするか、外食やテイクアウトで済ませるか、それぞれの家庭によるのでしょうが。

[No.131 by 匿名さん 2015-03-22 13:20:36]

今日はやたらとヘリが飛んでますがドクターヘリですかね？

[No.132 by 匿名さん 2015-03-22 13:51:06]

>>130
いくらネットスーパーが便利になっても、やはり実店舗は必要ですよね。
生鮮食品だけは。
私も同感です。

[No.133 by 匿名さん 2015-03-22 14:24:00]

ネットスーパーはどこも大赤字だから、将来にわたって続く保証はないよ。
まぁ店舗も同じといえば同じだけどね。
少なくとも今スーパーがない = 需要がない、ってことだから街として発展が見込めない、寂れるリスクもある。
微妙なラインだけど、やっぱちょっと厳しいのかなぁ...

[No.134 by 匿名さん 2015-03-22 14:39:09]

>>115
確かにスカイティアラとの比較は同じ南向きでしないとね。向こうは買い物便利、こっちは加賀ブランド。値段見合いで好きな方選べばいいのでは？どっちも人気なさそうだし。

[No.135 by 匿名さん 2015-03-22 15:08:00]

もう普通に十条でいいよ。加賀ブランドなんか恥ずかしくて言えないよ。板橋区のくせにって思われちゃうから。

[No.136 by 匿名さん 2015-03-22 15:28:09]

ちょっと前までは徒歩10分以内は資産価値安全みたいな空気あったけど、今や5分以内じゃないと厳しい時代なのかね？
それがバカ高いから手が出ないんだけど。

[No.137 by 検討中 2015-03-22 15:42:10]

十条駅前に大型スーパーの計画があるのですが、既存店舗が反対していて、
いつ実現するのかわかりません。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/jujou/saikaihatsu...

それまではライフ（徒歩10分くらい）、サミット（徒歩12分くらい）、
オーケーストア（徒歩12分くらい）で我慢するしかないですね。

野菜、果物は実物を見て買いたいという気持ちはわかりますよ。
生協も決して悪くはないと思ってますが・・・

[No.138 by 検討中 2015-03-22 15:44:58]

＞昨日行きましたが道が狭いですね。

道が狭いので、自動車の交通量が少ないんですよ。おかげで静寂が保たれています。
環７みたいに自動車が増えたら、この地区は終わりですよ。

[No.139 by 検討中 2015-03-22 15:53:59]

店舗の需要が少ないのは、学校が多いからでしょう。

ゴミゴミ地域とスカスカ地域、どっちもメリット、デメリットがあるわけで、
ゴミゴミしているところが好きか、スカスカしているところが好きかで、
好きなほうを選べば良い。

私は避難場所が多いほうが好きだ。このあたりは、帝京大学病院が避難場所。

なお、加賀地区では、新たな大型マンションの噂もあるので、需要は今後も
増えてくるとは思っています。

[No.140 by 匿名さん 2015-03-22 16:07:57]

環境重視と言えば聞こえはいいが、なにもないと不便なだけ。

[No.141 by 匿名さん 2015-03-22 16:18:29]

勘違いしてる人おおいけど、ここって何もないだけで環境がいいわけじゃないよ。
よかったらもっと人気あるって（笑）
繁華街でお店などがたくさんある→利便性高いけどごちゃごちゃした感じ
緑、公園、図書館、児童館、スポーツ施設多い→環境重視。
それらがなにもないただの住宅街→利便性が低く環境もない→このエリア

[No.142 by 匿名さん 2015-03-22 16:46:19]

>>97
やっぱり目の前の工場もマンションになるのですか？

このあたり供給過多にならないか心配ですね

[No.143 by 匿名さん 2015-03-22 16:56:38]

すでに供給過多では？

[No.144 by 匿名さん 2015-03-22 17:41:24]

ファミリータイプのマンションは、ただ作っただけだと30年後には一気にゴーストタウンになる可能性も。
やはり街には人を惹きつける魅力がないと。
ここにはその魅力ありますかね？

[No.145 by 購入検討中さん 2015-03-22 17:43:16]

>>139
加賀地区では、新たな大型マンションの噂って？

[No.146 by 匿名さん 2015-03-22 17:48:09]

そんな計画ないよ。だってどうみてももう土地がない。

[No.147 by 匿名さん 2015-03-22 19:23:10]

あの学校が売れば大規模マンション件モールができそうですよ。

[No.148 by 匿名さん 2015-03-22 20:37:02]

どこの学校？そんな話出てる？

[No.149 by 周辺住民 2015-03-22 21:54:05]

>>141
このあたりはまさに、緑、公園、図書館、児童館、スポーツ施設多い地域だと思うんだけど？

[No.150 by 匿名さん 2015-03-22 21:58:44]

しかし、予想よりも大分安くしましたよね。

加賀頼みだったのが、売れ残りの懸念がでまくりだったんでしょう。

まぁ加賀だから5千万出せるかって言うと出せないですもんね。
これでこのあたりのマンションの上限金額も見えましたね

スカイティアラは死亡かな。。

[No.151 by 匿名さん 2015-03-22 22:00:15]

スミフマンションが割高なのがばれましたね。

[No.152 by 匿名さん 2015-03-22 22:00:44]

じゃあ環境重視ということで認定いたします。

[No.153 by 匿名さん 2015-03-22 22:07:29]

南西はすごく高いままでしょ。一部が安くなっただけでプラウドはお得だと騒ぐのは単純ではないですか？

[No.154 by 匿名さん 2015-03-22 22:10:54]

安く買える部屋の選択肢があるというのは嬉しい限りですよ。

[No.155 by 匿名さん 2015-03-22 22:37:01]

あの野村が安くしないと売れないと気付いた程。
需要なんてないよ。

[No.156 by 匿名さん 2015-03-22 22:41:21]

それは言えるかもしれない。野村の営業能力はハンパないし基本超強気だから。
ただ、その強気なのもただのごり押しではなく、正確なマーケティングによるものでもある。

[No.157 by 匿名さん 2015-03-22 22:42:53]

>>151
すみふマンションは買う時高いけどリセールも高いので。

[No.158 by 匿名さん 2015-03-22 23:06:05]

「思ったより」安いのは確かかもだけど、あくまでも相対的な話。
駅徒歩9分の立地を考えると、絶対額としてはまだ高めでしょ。
野村さん、頑張って現実路線を意識してくれたとしたら嬉しいけど、それでも即日完売ってわけにはいかないんじゃないかな～!?

[No.159 by 匿名さん 2015-03-22 23:08:49]

確かに、野村はすみふの販売不振を見てるので、
強気には出られないでしょ。
100戸くらいなら余裕だけど、さすがに360戸は相当需要ないと捌けないよ。竣工までに250戸ちょい売れれば良い方じゃないかな。

[No.160 by 匿名さん 2015-03-22 23:19:30]

>>157
それは場所によりますよ。

同じ仕様で価格帯が安いマンションあったらそっちえらぶでしょ

[No.161 by 匿名さん 2015-03-22 23:30:15]

シティテラスは385戸。ここは363戸。どちらも多いね。
都心タワーであればシングル、子育てファミリー、dinks、老後、別宅、などなど様々な形態と
なおかつ低所得層、富裕層まで巻き込んだ広い範囲をターゲットにできるけど、こういう
場所ではそういうわけにもいかないしね。

スミフと野村は販売戦略がまるで違うわけでスミフの売れ残りは別にスミフにとって問題では
ないのだが、野村からみて今の売れ残り状況を「潜在的需要自体が薄い」と踏んだのだろうかね。
仮にそうだとすると結構中身も削ってきそうな予感はするなぁ。

加賀自体は知名度もないし板橋区民の中でも別に憧れとか別格扱いしてる格上の存在って感じじゃない。
どちらかというと、不便で生活しづらい場所ってことで好まれないパターンだし。

人気エリアや再開発エリアとか注目されてるところは地元や地縁者以外の客がかなり見込める
だろうがもともと板橋みたいな場所は基本的には地縁者の購入割合が最も見込まれるところだと
おもうが、そこの潜在層が薄いんだろうね、きっと。

環境重視派でシティテラス加賀クラスの金額を払うのであればもっと実績と知名度がある場所に
その金額を払う方を選ぶだろうし利便性を求める人間であればここは選ばないだろう。
エリアブランドを求める人もここには来ない。そういうこともあってプラウドは価格を「板橋クラス」に
抑えざるをえなかったのではないかなぁ。

[No.162 by 匿名さん 2015-03-22 23:48:37]

>161

大筋同意だけど、今はシティテラス加賀クラスの金額を払うのであればもっと実績と知名度がある場所はムリだね。
だから住友もスカイティアラで強気なんだと思う。

同じ金額で買える場所はどんどん遠くなってる。

[No.163 by 匿名さん 2015-03-23 00:25:39]

>>162

それがそうでもないんだよ。プラスの方向に動けば必ずマイナスの方向、抵抗力が発生するのと同じで
確かに東日本大震災発生後の建築費高騰やオリンピック、アベノミクスなどによって不動産価格は
上がっているし中古もそれに伴って上がってるんだよね。マクロで見れば。

が、実際ミクロで見ると二極化が進んでいて実体はかわってないんだよ。高騰した水準の不動産、つまりは
その物価上昇率にあわせて買える人ってのは普通に少なくない。ってのは給料もそれに伴って上がってるし
株等で金融資産運用してる人は日経平均がそうであるようにそれに伴って資産も上がってる。

「同じ金額で」っていってたけど、以前5000万円相当だったものが5500万円まで値段が高騰してるが、
当時5000万円相当を買えていた層は今の5500万円相当をかえるわけ。不動産価格だけが一人で上昇して
全員が取り残されてるわけではない。まぁマスコミは都合の良いところだけマクロ、ミクロで見ていうから
あたかもそうであるようにいうけどね。

実際高値をつけてるところでも売れてるところはちゃんと売れてるし、シティテラス加賀やスカイティアラみたいな
価格だけ強気なところは客がついてこない。
これはどういうことかというと、一つはさっき言ったようにシティテラス加賀でいえば潜在的需要が薄いと思われる。
スカイティアラみたいな小豆沢、志村エリアは所得層の食い違い。もともとあのあたりは高騰前でいえば4000万前半が
相場。昨今の価格高騰を受けたとしても4500万がいいところ。年収500万の人と900万の人では資産運用時の結果が
だいぶ異なる。今みたいな上げ相場の場合は年収が高ければ高い人ほど高い結果を残せる確率が高く逆に低い人は
同じ率だけ勝率を残せても上げ幅が少ない。それはベースが違うせい。100万を運用するのと500万運用するのとでは
同じ上昇率でも結果の金額ベースでは５倍も違う。スミフの提示価格は、マクロでみて金額だけ見たら別に高すぎてる
わけじゃないし他と同様率の値付けなんだろうけど、それでは板橋区民のその周辺の人には高すぎるだと思うよ。

だからプラウドも下限の金額値を下げてきたんだと思うけど。当然その分の仕様はきっちり落としてくるしかなくなるけど。
極端な話、加賀でも志村でもいいけど、板橋区に富裕層御用達みたいな高級物件はほとんど売れないよ。
板橋区は良くも悪くも特徴がない「普通」の街だから。世田谷みたいに高級、とか杉並みたいにサブカルxプロ市民x環境教育、
とかそういうレッテルがまるでないのが板橋区の特徴だもの。何も尖ってないっていうのかな。
23区でそこそこの利便性、そこそこの住環境、教育も決して高くも良くもない、かといって底辺で荒れ放題ってこともない。
普通マンションが23区内では安く買えるし普通に住める。そこが板橋区です。

[No.164 by 匿名さん 2015-03-23 06:32:46]

>>159
販売不振なの？販売を何度も延期してるけどそれは売れないのではなく住友の都合で売らないのでは？？

[No.165 by 匿名さん 2015-03-23 10:23:15]

野村が価格下げないと売れないと思ったから価格を下げた。
そういう物件だということ。

[No.166 by 匿名さん 2015-03-23 10:50:01]

先日、価格表見て「安いですよね」って担当者に言ったら、「皆さん、高いっておっしゃるんですよぉ」と嘆いてました。苦戦中なのかもしれませんね。

[No.167 by 匿名さん 2015-03-23 10:56:08]

板橋ってことを忘れてるんだろうな。
あと、北陸新幹線xガラガラでもわかると思うんだけどな。
加賀にどれだけの需要があるとおもってんだろ。

[No.168 by 匿名さん 2015-03-23 11:32:11]

この辺は供給過剰でしょう？

[No.169 by 匿名さん 2015-03-23 11:35:33]

過剰だろうがなんだろうが安ければ買う人がいる。よければ買う人がいる。
単純な話ですよ。

[No.170 by 匿名さん 2015-03-23 18:57:00]

新築のときはそうでも、リセールのときは違いますけどね。

地縁の関係でどうしても特定のエリア住みたい人はいるはずで、そのときに、供給数が少ないエリアならその人は、出てきた物件を買うしかないわけです。

供給数が少ないほうが有利ですよ。

[No.171 by 匿名さん 2015-03-23 19:13:28]

そういう一般論をかたってなんになるのね。
だから？ってかーんじ。

[No.172 by 購入検討中さん 2015-03-24 06:45:56]

一期は150戸販売予定ですか
即日完売にするだろうから、この数・割合(41%)ってまずまず順調？

[No.173 by 匿名さん 2015-03-24 10:44:03]

価格下げて第一期で150戸は野村にしたら想定外だろ。
竣工まであと10ヶ月しかないしね。
こりゃ仙川の二の舞も覚悟しないと。

[No.174 by 匿名さん 2015-03-24 10:45:33]

>>172
順調でしょう。完売できたらですが。かかなかの苦戦を予想です

[No.175 by 匿名さん 2015-03-24 13:31:25]

最近のプラウドは評判わるいですからね。

ただ、安ければ売れますよ。
ここはリセール考えるマンションじゃないので。

[No.176 by 匿名さん 2015-03-24 13:33:27]

でもこれで完売しなかったら、さらに値下げするかもですね。

このご時世で値下げマンションは貴重です

[No.177 by 匿名さん 2015-03-24 13:53:49]

>>176
総戸数も多いからね。ただ安くしても厳しいと思うよ。板橋区に住んでる人は加賀には興味がない。利便性が悪いから。志村エリアのほうが彼らには人気がある。そういう意味ではスカイティアラなんかは値下げしたら地元民も含めて売れると思うがここはどうかな。
高いと売れないし安くしても売れないんじゃないかな。当然安くするってことは仕様もガッツリ落とす事になるわけで。板橋区なら志村か板橋本町あたりじゃないと住民は見向きしないし区外からも無名な土地には興味ないよ。

[No.178 by 匿名さん 2015-03-24 19:24:12]

日経に十条駅前再開発の記事出てましたね。あの駅までの細い道が解消されないと、ここはキツいっす。特に毎日出歩く主婦の方々には。

[No.180 by 匿名さん 2015-03-24 22:42:23]

プラウドを旦那の稼ぎだけで買えるの？
男性の年収がいくらなら専業主婦になれるもの？

[No.181 by 匿名さん 2015-03-24 23:00:47]

>>180
すぐに君のように年収の話になるけど年収だけではなく資産、キャッシュフロー、生活様式、家族構成
そういうもの全てが関わってる。

[No.182 by 匿名さん 2015-03-24 23:37:10]

>179
主婦がいる人がメインターゲットでしょ。
共働きで5千万に手が届くなら、（湾岸とか）もっと都心・駅近を選ぶ。

ここは広さからしても子ども2人以上の専業主婦世帯狙いと思う。
その割には安いっていうのも売りになるんだし。

[No.183 by 申込予定さん [男性 20代] 2015-03-24 23:45:35]

価格表あげて具体くださいよ

[No.184 by 匿名さん 2015-03-24 23:51:10]

>>182

何もなかってなくてちょっと笑ってしまった。
加賀ってエリアをしらないみたいだね。そりゃそうだ、ここは誰も知らない無名の地。
人に楽しみを与えられない街に好き好んで来る人はだ〜れだ。答えはここの地縁がある
地元の人。地縁があって今から買う人ってだ〜れだ。もうリタイヤ間近か子供がすでに
手が離れた世帯。だから売れ残る。

[No.185 by 匿名さん 2015-03-24 23:57:58]

>184

ここは先行物件があったんだから、地縁のある人は既に買ってる。
地縁需要はゼロじゃないけど少ないよ。

池袋や大久保で大々的に宣伝してることから見ても、外部需要を野村が重視してるのは明らか。

[No.186 by 匿名さん 2015-03-25 00:03:26]

>>185
わかってないですねぇ〜。逆よ、逆。
地縁者（近隣周辺含む)が主力ターゲットにしてるんだけど
想像以上にこのエリアがそういう人に人気がないことがわかってきたので
外部にそれを求め出したってのが正しい

[No.187 by 匿名さん 2015-03-25 06:35:25]

大久保で大々的な宣伝ですか。韓国人・中国人もターゲットですね。実際、朝鮮学校の人達は何処に住んでるのでしょう？

[No.188 by 周辺住民 2015-03-25 07:45:26]

>>186
ここら辺歩いた事ないでしょ
周辺マンションは子育て世代が多いよ。十条商店街の当たりは高齢者ばかりだけど、このあたりは子供も多い。
地縁の中高年層ターゲットで300世帯超の物件企画するとか想像出来ない（笑）

[No.189 by 匿名さん 2015-03-25 08:44:40]

>187

新大久保駅ホーム前の野村の巨大看板は常設ですよ。
都内北半分や埼玉方面の大規模物件の宣伝で使ってます。

なぜ新大久保なのかといえば、
朝のラッシュ時に新宿駅で電車が詰まると、埼京線・湘南新宿ラインがちょうどあの近辺で停止・徐行するんです。
長いと２～３分も。

だからあの看板は埼京線・湘南新宿ライン利用者向けであって大久保住人向けじゃないと思います。

[No.190 by 匿名さん 2015-03-25 10:57:19]

>>188
地元だけど。まぁ見てればいい。厳しい戦いになるから。子育て世帯はすでに加賀レジに収まったからね

[No.191 by 匿名さん 2015-03-25 10:59:35]

>>190
まるで新しい子育て世代がいないかのような発言だね 笑

[No.192 by 匿名さん 2015-03-25 11:13:36]

>>191
来ないんだよ、ここには。むろん0か100かでは言ってないのでね。

[No.193 by 匿名さん 2015-03-25 11:23:05]

>>192
最後の文で逃げ場作ったね 笑

[No.194 by 契約済みさん 2015-03-25 12:13:12]

>>193
少数は絶対いるからね。

[No.195 by 匿名さん 2015-03-25 13:50:03]

>>194
契約ってもう始まってるの？

[No.196 by 匿名さん 2015-03-25 14:44:32]

>>195
なわけない

[No.197 by 検討中 2015-03-26 00:54:07]

なんか、契約がもう少しで始まるとあって、ネガティブキャンペーンがすごいね。

意味があるネガティブなら、勉強になっていいけど、意味がないものがほとんど。

”主婦なら買わない。”　、”道が狭いから買わない”　ってどういう意味だよ。

本気で購入考えている人は、このスレッドみないほうがいいかもね。気分悪くする
だけだよ。

[No.198 by 匿名さん 2015-03-26 01:09:43]

> ”主婦なら買わない。”　、”道が狭いから買わない”　ってどういう意味だよ。

近くにスーパーもなく買い出し面倒くさい→主婦なら買わない
道が狭いと歩くの危険だし暗くて女性や子供が危険な目にあうかもしれない→道が狭いから買わない

っていう意味かと。

[No.199 by 匿名さん 2015-03-26 08:12:35]

その一方でネットスーパー便利説と子供は加賀レジにいる説もある。
で、今のところ周囲の住民版見る限りでは大した問題は無い。

[No.200 by 匿名さん 2015-03-26 08:31:45]

モデルルームの雰囲気だと、そこそこ売れそう。即日完売は厳しいと思うよ。
外国人、相続税対策の需要がないからしょうがないでしょ。