KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[902: 匿名さん]

>>896
KTTの面積が狭いというので近隣と比較してみたよー。

勝どきザタワー
http://www.mansion-review.jp/mansion/700461.html
建ぺい率　54.38%

ドゥトゥール
http://www.mansion-review.jp/mansion/700040.html
建ぺい率　60%

狭い狭いと言われるけれど、以外と余裕あるんですね。ここ。

[903: 匿名さん]

>>898
SKYZはこことほぼ同じ大きさのトライスターで高さを少し縮めたサイズで免震ですから、トライスターだから免震不可というのは誤りですよ。

各棟単独で考えるのもおかしく、内周フレームと外周フレームで各棟が連結されているため単独とした場合より遥かに安定性が優れた構造になっているのは明らかで、単体では免震不可でも連結すれば免震は可能です。

狭いから免震じゃないとかいう適当な意見は全く理由になってないので論外ですね。

LOW-EについてはDTとティアロもKTTと同じ仕様でケチってます。
（バルコニー窓は通常、ダイレクトウィンドウのみLOW-Eは３物件共通）

[904: 匿名さん]

>>899
いちいち調べさせないでよ。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/search?updated-max=2014-09-3...

すべてLOW-EってBAYZしかないんだけど。BAYZ推しなの？

[905: 匿名さん]

でも狭くて戸数多けりゃそりゃ安いですよね、笑

[906: 匿名さん]

>>903
SKYZとそもそも形も構造も違うのよー。なのでSKYZ引っ張ってきてもはぁなにそれおいしいの？にしかなりませんよー。普通のトライスターの形ではないのですよ。変形トライスターの風車構造。KTTの物件ロゴもそうなっているでしょう？

本家から消えたので他から引っ張ってきたけど
http://itm.news2u.net/items/output/121039/10/
これでわかるんじゃないかな？

技術やさんてきに免震不可という単語がきらいであれば、免震より制震+VDコアフレームの方が鹿島は適合すると判断した。
そりゃ安全性考えなければ、どんな建物だって免震にできますね。

[907: 匿名さん]

>>906
＞SKYZとそもそも形も構造も違うのよー。
＞なのでSKYZ引っ張ってきてもはぁなにそれおいしいの？にしかなりませんよー。

変形トライスターであろうと各棟を連結しているのはSKYZ等のトライスターと同じであり、そうなれば各棟独立に考えて免震不可⇒連結しても免震不可　と考えるのは成り立ちませんよね。

示して頂いた構造概念図ですが、あくまでイメージであり実際にこのように３棟が分離してそれを制震装置で連結している訳ではありません。構造図を見れば普通に内周フレームと外周フレームのダブルチューブ構造です。

免震よりVDコアフレームが適切と判断した、、かどうかは実際に構造計算して比較しないと判断できない事ですが、色々な情報を総合すると多少設計変更すれば免震は可能であうと思われます。SKYZは制震やコアフレームを導入するなどかなり複雑な構造でトライスターを免震化したので、トライスターの免震化は色々と技術課題が多いという事は理解できますので、もしかしたら免震化するにはかなり大幅な構造変更を加えなければならず、設計コストや期間の問題で断念したという話はあるかもしれません。

なお鹿島はあくまで事業主の要望に従って構造決定しているだけですよ。事業主が免震を要望しなかったら免震にしないでしょうし、免震と制震を比較してよりベターを採用したかどうかは当事者でなければ分からない話ですね。

ここの構造が他の免震物件より地震耐力に優れているか、は実際の地震で試されるまでは地震応答解析を見て判断するしかありません。その地震応答解析の結果、こちらは耐震等級１ですので、免震よりも優れた構造というのは言い過ぎでしょう。免震であれば等級１よりもかなり応答を低減しているのが通常ですので。

[908: 匿名さん]

耐震等級1の安タワマンの検討者の知識レベルはこんなもんなんでしょうね（笑）

[909: 匿名さん]

>>907
素朴な疑問なんだけど地盤見ずに耐震等級だけみて地震に強いか判定できるの？

[910: 匿名さん]

>>909
タワーマンションの場合、時刻歴応答解析というシミュレーションを行ってその計算結果から耐震等級を判定します。これは計算機上でマンションを疑似再現して地盤特性も考慮した上で地震に対する揺れを時々刻々と計算し、その最大変位や速度などを見ます。なので等級判定にはある意味で地盤特製も考慮されているのです。

http://www.bcj.or.jp/file_data/c12/64/file.pdf
＞告示第四号イに定められた解放工学的基盤における加速度応答スペクトルをもち、建設地表層地盤による増幅を適切に考慮して作成した地震波（以下「告示波」という。）を設計用入力地震動とする。

ただし結局シミュレーションなので想定通りとは限りません。軟弱地盤上に長大な杭を打った場合と、強固な地盤に直接基礎の場合では当然後者のほうが本質的に有利です。軟弱地盤に杭基礎の免震と、強固な地盤に制震の場合を比較してどちらが有利か、は意見が分かれる所だと思われますが。

[911: 匿名さん]

>>902

DT はエントランス棟を含めての建ぺい率。
容積率だとKTT 1069.67%
DT 400%
これが圧迫感の差になるかも

[912: 匿名さん]

>>907
＞なお鹿島はあくまで事業主の要望に従って構造決定しているだけです

KTTの場合鹿島主導で動いてますから制震は鹿島の意思だと思います。


免震・制震は構造により向き不向きがありますが
一般に高層になるほど免震は不向きといわれています。
構造説明会でも言及されていましたが
KTTの規模になると免震のメリットはほとんどないそうです。
むしろ制震のほうが風揺れも軽減できますし
様々計算した結果、制震がベストだと判断されたのだと思います。

ただ、一般的なマンション購入者がそこまで理解してくれることはないでしょうね。
「免震＞制震」と考えらえていることが多いですし、制度上も免震有利なので
KTTより細長くておよそ免震向きではないマンションでも
免震を導入する機会が増えているのだと思います。
別の方が仰ってましたが勝どき東が制震→免震に変更になったのもそうした事情でしょう。

ですのでKTTに関しては、実際に住む方にとっては制震で良かったといえるでしょうが
リセールや転売目的の方にとっては免震でないことが不利になってくるでしょうね。

[913: 匿名さん]

>>904

もう完売しちゃったけどGFTは全戸Low-Eだったよ。

[914: 匿名さん]

>>912
たぶん勝どき東はもともと免震ですよ。

[915: 匿名さん]

>>903
けどドゥトゥールはほとんどがダイレクトウィンドウ何だけど。つまり殆どの部屋がLOW-Eです。
住友がダイレクトウィンドウ推してるの知らないの？

[916: 匿名さん]

>>911
そりゃそうでしょ。
ここはまれに見る土地の狭さだね。敷地にマンションのみというか。容積率４桁が物語ってるね。ドゥトゥール運河もあるし、本当に静かで解放感があるね。電柱も地中下してるし。勝どきはトラックと排気ガスのイメージ笑 トラックが通るということは便利なんでしょうけど。

[917: 匿名さん]

>>911
それ容積率割増前の値です。
DTは確か容積率800%だったはず。

[918: 匿名さん]

>>916
そりゃあなただけのイメージ。
電柱の地中化は清澄通りは名指しで地中化対象になってるし、環状2はもともとない。ゆえに比較してもいみがない。

トラックは主に環2をとおるんだろうけど、DTも環2のよこだし、KTTは確かにちかいんだけどその分2重窓対策されてる。DTはされてないね。

今後5年間オリンピックのトラックがたくさん通るのはどっちだろうねー。勝どきより晴海だろうねー。晴海に用があるトラックはいろいろおもいつくんだけど、勝どきに用があるトラックってなくない？通り過ぎるのはあるかもしれないけど、通り過ぎたのは全部晴海にいくよー(笑

[919: 匿名さん]

要は狭い土地にさんざん詰め込んで戸数稼いでるってことだよね。割安って、そりゃそうでしょ。

[920: 匿名さん]

　＞９１８
どっちもどっち。
晴海通りを豊海水産埠頭に向けてトラックがガンガン走ります。
防音サッシは良いと思います。

KTTは建物の形が凶相じゃなかったら良かったのに。。。

[921: 匿名さん]

凶相って・・・ｗ
トライスターじゃなかったら見合いがきつくなるだけだし、足元の空地もほとんどなくなる。
何だかんだこの立地と敷地にあった建物形状とランドプランだと思いますよ。
トライスターがいやなら他の物件にすれば良いだけですね。

個人的不満を言うと・・・フィットネスがある２階建ての共用棟をなぜもっと有効活用しなかったのかな。あの建物は結構面積あるから３階建てにしてプールとかスパとか作ればTTTのシーサイドアネックスみたいにアピールになったのにね。水物嫌ならフィットネスにサウナとマッサージルームつけるとか。

[922: 匿名さん]

現地とMRに行ってきました。
建物はまだ21～22階の工事ですが、角部屋のソリッド感に惚れ惚れ。
MRも4期に向けて、なかなかの盛況。残っている人気の間取りは、倍率つきそうでした。

[923: 匿名さん]

>921

プールやスパ？老人ホーム付マンションには似合わないよ

rich思考はTTTとDTに任せて、KTTは地域密着ファミリーマンションでいいんじゃあ。

[924: 匿名さん]

>919
狭い敷地に人がぎっしりって、ストレス溜まりそうw

[925: 購入検討中さん]

>>922
ここの角部屋本当いいよね。羨ましいです。。。

[926: 匿名さん]

＞９１１

見た目、かなり圧迫感を感じるのは敷地にゆとりがないからかな。

スカイツリーもなぜか似た様な妙な圧迫感を感じる。

[927: 匿名さん]

>>923
rich思考にしては、DTは専有部の内装が(笑
DTの営業さん必死(笑笑

[928: 匿名さん]

＞＞927
普段他物件の掲示板でＫＴＴ関係者と思われる人から荒らされているからいろいろな方々からの
ＫＴＴへのネガが絶えないね。
他物件への名指しネガとか結局自分に帰ってくるから控えたほうがいいと思うよ？

[929: 匿名さん]

>>928
ん？自分にいってるの？自分は関係者じゃないんだが。

あんまり他板みないんだが、GFTとかでDT信者っぽい書き込みはみたことあるがKTT関係者の書き込みはみたことないな。参考までにどのスレにKTT関係者っぽい書き込みがあるのか教えてくれ。
今のところの第一印象は、DTの営業さんって煽ったらの反応から考えてDT関係者っぽいひとがブーメラン発言してるようにしかみえないんだが。それを否定する論拠があるなら聞きたい。

[930: 匿名さん]

結局、ここの売りって安い以外に何かあるの?

[931: 匿名さん]

DTも見直されてますね。

http://www.sakurai-yukio.com/impression/deuxtours_canalspa.html

[932: 匿名さん]

うんうん、
あるの？あるの？

[933: 匿名さん]

>>930
TTTビュー！

[934: 購入検討中さん]

>>931
まっと褒めるとこなかったのかな？

[935: 匿名さん]

>>934
まっと…笑
KTTより断然上ですよねw

[936: ビギナーさん]

スレの進みが早い！
やっぱり注目度が高いですね。
あしたマンションギャラリーに行って来ます。

[937: 匿名さん]

もう高い部屋ばかり

[938: 匿名]

スレの伸びが早いのは、分譲価格が面白い値段だからではないでしょうか！

[939: 匿名さん]

湾岸タワーなのに、
運河や海辺に面しておらず、
しかもこんなに敷地ぎっしり。。
開放感のなさに、現地行ってみると愕然としたよ。
買うテンションが想像以上に下がった。

ただやっぱり価格は安い部屋が結構ある。

それを割安とみるか、値段相応とみるか。。

[940: 匿名さん]

>>939
現地行く前に、Google-earthか普通の地図は見た方がいいと思うよ。
すぐに、大体のイメージは分かるから。
愕然とする位、ものすごい期待だったんですね。
どのあたりかな？

[941: 匿名さん]

>>939

不動産にお買い得なんてないよ。価格が安ければ安いなりに残念なところが多いってことです。

[942: 匿名さん]

北側の低層は収益物件だろうね。
クレストシティから、顔までわかる距離だもん。実需ではちょっと嫌だね。
南もＴＴＴとかなり近いうえ、高層まで同じとは。
ここは、北側の高層階が一番いいんだろうね。

[943: 契約済みさん]

お隣のパークタワー晴海の予想評価ガ１２５万円平方メートル単価沖式とか。住まいサーフィンです。これくらいまで上昇がなんとなく想像できるようになりました。ここ一二か月ですけど。

[944: 匿名さん]

まあ、ドゥトゥールには絶対に負けてるでしょ。
なんか購入層のレベルが違うと思う。ドゥトゥール買う人は安くてもここは買わないと思う。
ゴミゴミ排ガストラックマンションは環境悪すぎだよ。さあ、むきになって反論お願いします！

[945: 匿名さん]

>>944
こちらへ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563763/

[946: 匿名さん]

>>941
価格は、現在の
値付けする人(達)の置かれた状況、考えや想定に基づくものです。
したがって、
お買い得は、ありえると思いますよ。

[947: 匿名さん]

Low-e部屋が、殆どない。
きつきつの立地。解放感皆無。ゴミゴミして排気ガスが多い。
長期優良物件の認定を受けられない制震。今時耐震等級1
建物同士眺望をふさぐトライスター。
エコキュートタンク、柱が占有部を圧迫。
間取りがすっきりしてなくてショボい。
老人ホームに焼き鳥が下に入る。
TTTとお見合いで抜けてる眺望は北くらいしかない。
環状2号線沿いに異常に近い(10メートル)
環状3号線が開通したら人の住む環境じゃなくなる。
うち廊下が最近のマンションではあり得ない狭さ。
タンクありトイレ。
ソフトクローズがついていない扉式の棚が標準。
ラウンジがダイレクトウィンドウじゃない、せまい、飲酒不可で湾岸1評価されてない。

これでも安いからオケの人が買うマンション。

[948: 匿名さん]

>>917
君、嘘はいかんよ。ドゥトゥールは容積率は400%。
ここは1000%以上。解放感が違うよ。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/detail.cgi/

[949: 購入検討中さん]

>>944
それでいいんじゃないですかね。たぶんここ買う人もDTがここと同じ値段だとしてもDT買うことはないですしね。どんなマンションも欠点はあります。このマンションもいろんな欠点あるので、安いのかもしれない。ただ、DTのスレにも書いてあるけど(99さんのコメント)、あんなにクリティカルな欠点が揃っているにも関わらずDTの値段が高いのは意味わかりません。スミフの儲けになっているとしか考えられないよね。

[950: 匿名さん]

>> 942
MR行きましたが、クレストお見合いの北側は19階までタワーパーキングです。同様に西側でお見合い感のある低層はデイケアが入りますし、売りにくい部屋は最初から除外されてますね。
一方、南側でTTTと近い部屋、東側で環２と近い部屋は安かったので、もうほとんど残ってません。α仕様の部屋も残り少なかったですね。
3期までに1100完売、残り少なくなってきたせいか営業さんも減った印象。豊海は一応動いてるみたいだけど５丁目西は動きが無いみたいなので、当面眺望がぬける北西、北東の残り部屋が人気のようでした。その他の間取りも周りより割安感があるので、BRTなどでポジティブなニュースが出れば、予定を前倒しで夏までに完売しちゃうだろうとのこと。

[951: 購入検討中さん]

>>947
欠点これだけですか？(一部理解不足あるようですが)。だとしたらむしろすごくないですか？今売られている他の湾岸タワーマンション、もっと致命的な点いっぱいありますよね？もし比べて欲しいマンションあれば、同じようにリストアップして記載しますよ。