KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[601: 匿名さん]

>>597
昨今はコストダウンが激しく、高額物件でも普通にケチってきますよね。。

一昔前は坪300台のタワーだと天カセ、ジーマティックやバックカウンター、水回り天板の天然石、水回りや廊下の床のタイルか石張り、一部では全熱交換機なども付いてきましたが、今はあの手この手で仕様を落としてきますから・・・。スミフも廊下と水回りのタイル張りを標準からオプションに落としましたし、フラッグシップを謳うDTすら天カセをケチるという有りえない状況になっていますよね。

>>598
トランクルームは専有面積内が殆どです。住友物件、晴海タワーズ、CGP、有明ブリリアなど殆どの物件は専有面積内です。
TWPでも三井主導のSKYZは専有面積外でしたが、東建主導のBAYZは専有面制内です。三井はGFT、SKYZ、パークシティ大崎ザタワーはトランクルームを専有面積に含めていませんでしたが、パークタワー晴海やパークシティ中央湊ザタワーでは専有面積内に含めてきましたので徐々に方針転換しているのかもしれません。ただパークシティ武蔵小杉ザガーデンでは専有面積外ですね。三井物件はバックカウンターを標準にしたり、トランクルームを専有面積外としたり、やはり業界最大手だけあって色々と仕様のバランスが良いと思います。

[602: 匿名さん]

HPには“販売予定時期：平成27年5月下旬”と表示されています。
販売側はGWの手応えを見つつ、変わらず手堅く営業するのでしょうね。

[603: 匿名さん]

>>598
どちらの新豊洲のこと仰ってます？Bayzはしっかりと間取り面積に含まれますよ。ちなみにDT等、少なくも直近売られている湾岸タワーマンションで別々のとこなんてないように思いますが、あったら教えて下さいませ。てか、トランクルームなんてせいぜい1㎡でしょうから、それを気にするくらいなら、ちょいと広い間取りを選べばよいのでは？って思います。ここはお買い得マンションですからなおさらですし。

[604: 匿名さん]

>>603
GFTは全室1.5平米のトランクルームついてましたが面積に入れてませんでしたよ。さすが三井と思ったがスカイズはJV色が強くて押し通されたのでしょう。

タンクとインフレームのここは例えばアウトフレームでトランクルームもあるGFT入れれば販売時と実際の平米数は5平米くらいは間違いなくあるよね。

みんな実際平米まで気がいってないようだがこれはとても重要な数字だと私は思っています。もちろんKTTはいい物件だとは思うよ。

[605: 匿名さん]

604さん

全て折り込み済みです。広めを買えばいいこと。それでも安いから。

[606: 匿名さん]

>>605
同感。。安い上に、仕様もいい(特にスタンダードα)。

[607: 匿名さん]

まあ、トータルの仕様は同時期に販売されたGFTよりは劣るけど、価格の安さで選ばれているんでしょうね。

[608: 匿名さん]

占有部最低レベルと書き込んだものだけど、値段のことを含めるといい買い物なのは認めます。占有とか共用とか差別化って細かいことですよね。住む分にはほとんど大差ないことも多いです。立地と値段が大きな割合を占めますね。ただ、数字で表せるものだけでなく、現場の雰囲気もとても大切だと思います。駅からの道とか静かとか車通りが多いとか。この辺りは個々のセンスになってくるので、議論してもいつも平行線ですね。

[609: 匿名さん]

ここは立地は良いよね？BRTもプラスされるし。
608さんはどう考えてるのかな？

[610: 匿名さん]

もちろんその辺りは今売り出し中の中では一番だとおもいますよ。環境は個人的には…ですが。

[611: 匿名さん]

南側にＴＴＴが建っているから、環境が良いと言うのは無理。

[612: 匿名さん]

まぁまぁ、その辺りは個人が気にするかしないかなので、TTTの運河側みたいに静かな環境を好む人にはあまり選ばれないかもしれませんが総合立地では一番のは間違いないですね。

[613: 匿名さん]

資産性という観点だと、ここってどうなの?

[614: 匿名さん]

＞６１３　　自分で資産性があると思えば買いにいけば良いし、そうでないと判断すればやめればいいこと。

人に聞くまでもない。　それぞれの価値観。　リーズナブルな価格であるのは確かだから、ご自分の判断にそこをどう考えるかでしょうか。

[615: 匿名さん]

>>604
スカイズは専有面積外、ベイズは専有面積内みたいだよ。
こういうところで値上げを吸収するんだと、勉強になった。

[616: 匿名さん]

>>614

確かに安いけど安いなりに残念な所が多い物件だよね。
そこを妥協出来るかどうかなんだろうけど。

[617: ビギナーさん]

>>616
616さんの妥協検討ポイントはどこですか？
上を見ればいくらでもあるけどここはいいところだと思いますよ。

[618: 匿名さん]

>>616
気になる！どこ？

[619: 匿名さん]

>>616
どこ？
どこ？

[623: 匿名さん]

６１６さん

残念なところ教えてください。
せっかくなので、聞いてみたいです。

[624: 匿名さん]

>>616
…で、どこですか？
検討スレなので。

[629: 匿名さん]

618～624

必死か！笑

[630: 匿名さん]

まあ、お買い得感はあるよね。
周りも更に値上がりしてきたから、激安価格にしか見えないです。

[631: 匿名]

この板で出会う「住人」だったりしてw

残念な点。

[632: 匿名さん]

>>631
それはどこにもいますよ、笑。

[633: 匿名さん]

>>631

そのうちKTTのエントランスで出会うことになると思いますよ。

[634: 匿名さん]

ネタ切れ…
まあ、そろそろＢＲＴ基本計画くるよね。

[635: 匿名さん]

橋を渡らないと駅に着かないところじゃないの？

[636: 匿名さん]

あと、老人ホームが入るとか、スーパーがしょぼいとか、いろいろありそう。

[637: 匿名さん]

なるほど^ ^
今の所は折り込み済かな〜

[638: 匿名さん]

全体的に残念といえば残念でしょ。
さほど駅近でもなく、周辺はごちゃごちゃしてるし、仕様も別に良くないし、デザインも好き嫌いあるし。
逆にいいところのほうが少ない。
板の雰囲気もねちこいし、笑

値ごろ感はあると思います。それだけ。

[639: 匿名さん]

全体的に残念といえば残念で、
いいところのほうが少ないのに、
値ごろ感はある。

スゲーな。激安ってことか

[640: 匿名さん]

マジレスするとドゥトゥールと比べると負けると総合的に思うけどそれをプラスにするくらいお値打ち感がある。
だから私はこっちにしました。ドゥトゥールもいいマンションだけど高すぎませんかあれ？

[641: 匿名さん]

単に比べるだけなら、ＴＴＴの方が良い。

[642: 匿名さん]

え、ＴＴＴは今さら感あるな。これから修繕費上がる１０年迎えるし

[643: 匿名さん]

正直、勝どきにマンション買ったというだけで、＊＊＊感が感じられるね。

[644: 匿名さん]

>>639
なんでそうなる？
安いのは、残念だからってこと。
安かろう悪かろう。
というと言い過ぎだけど。

そこまで悪くもないけど、そこまで安くもない。

安い安いって盛り上がってるけど、妥当でしょ。
この仕様なら、これ以上は出せない。

[645: 匿名さん]

643が伏せ字になっちゃった。
勝負
けけ
赤組
２列目縦読みで。

[646: 匿名さん]

>>640
いやいや、DTに負けるとこはエントランスと風呂だけであって、総合的に考えたらまけるとこなんてないっしょ。ここのマンションの仕様をショボいという方いますが、仮にそうだとすると、DTの仕様はどうなってしまうの、笑？テンカセも食洗機も初期棚もないし天然石もケチってるし。

[647: 匿名さん]

>>638さんはどのマンションオススメなんですか？

[648: 匿名さん]

>>639
値ごろ感だけでは市場は動かないですよ。あなたにとって残念な点ばかりだとしても、市場にとっては違うことはこの販売実績を見れば明確です。ちなみにここは安くないですけどね、笑。価値に対して割安感が相対的にあるってだけ。

[649: 匿名さん]

>>644
まあ、でもＰＨ豊洲の仕様と価格を見ると自分はこっちのほうがいいかな～と思うよ。
ＫＴＴはドゥトゥールみたいなはっきりとした特徴は無いマンションだし色々と仕様に隙がある物件だとは思うけど、総合的に立地とスペックから見てかなり割安だと思う。昨今の相場高騰からそれが際立ってきているね。一番割安だったのは昨年ではＧＦＴだったと思うけど。

本当は増税前にCGPかSKYZか富久を抑えておくべきだったけど今更だしね。。

[650: 匿名さん]

>>649
まーこればかりはタイミングですからね。。ただ、SkyzとGftはさすがに駅から遠すぎだから、ここのマンションの購入者にとっては検討外なのかもしれません。

[651: 匿名さん]

修繕費上がるとかの理由、本当に貧乏くさい。

仕様がいいものは欲しいし、そんなこと気にしてタワー買わないよ

　　

[652: 匿名さん]

そんなに修繕費高くないと思う。３０年後はわからないけどね

そんな生活基準だとここにも十年後住めなくなる。

[653: 匿名さん]

>>648
639です。
638の文を引用しただけだけ、なんだけど。。

わたしは、ここ
良いマンションと思ってますよ。

[654: 匿名さん]

>>646
あなたがそうでもただであげるって言われたらどっち選ぶかというと多くの人がドゥトゥールって言ってます。他のドゥトゥールじゃないスレで何回も出てきてます。総合的にドゥトゥールなんです。ただあそこにあんな金出したくないと考えてます。割に合わないので。

[655: 匿名さん]

>>646
所詮、安さにひかれたんでしょ。
妥協の人生もアリだよ

[656: 匿名さん]

ドゥトゥールは立地が弱い物件を商品力でどの程度高値アプローチ出来るかって感じですね。その割に専有部の標準仕様をケチってて天井も250止まりなのはチグハグな印象を受けますが。

階高ケチらず天井高270で専有部を超高仕様にして坪400で売ってくれればかっこよかったのにと思います。上手くいけば勝どきの相場上昇にも寄与して他のマンション関係者も感謝して皆win-winですｗ　

[657: 匿名さん [ 20代]]

>>655
まぁ、価値観は人それぞれでしょうけど、私は、DTが仮にKTTと同じ値段だったとしても、DTを選ぶことはないな。エントランスは豪華かもだけど、駅遠いし、専有部があの程度では。。もしDTが他の駅遠物件のように安い、あるいは、単価もうちょい上がってもよいから仕様を豪華になっていれば、開き直れるからいいと思ったけど、今の方向性はスミフ自社の儲けしか考えてないと思うし、何だか購入者をバカにしてるような印象で意味不明だな。まーそれでも、お金があり、かつ、マンションにあまり詳しくない人(比較してない人)なら、スミフ商法につられて、あんま考えずに買っちゃうんでしょうけど。

[658: 周辺住民さん]

>>657
20代の君が語っても説得力ないよ。

[659: 匿名さん]

>>657
スレを遡れば分かりますが、KTTは発売前の評判が悪く何度か値下げしてます。
結果割安になったということです。

[660: 匿名さん]

住宅評論家の櫻井さんは、ＫＴＴ推しで、ＤＴは…笑
牧田司さんもＫＴＴ推し。坪350万の価値ありだが安すぎでザンネンてな評価。もっと高くて然るべきと。対するＤＴは坪330万いけるかー？ていう評価。

ダイヤモンドの記事みると、１戸あたり売却時のスミフの利益は三井三菱の2.5倍らしいから、自己満足でＤＴ買ってスミフの利益に貢献したいなら、早く買ったら？笑
まだまだあちらは残してますし。

[661: 周辺住民さん]

>>659
そうですね。僕が知ってる限りで3回。

[662: 匿名さん]

そんな昔から気になってて、まだ張り付いてるんだ。
ある意味スゲーな６６１さんは。

[663: 匿名さん]

>>660
評論家が良いといえば買うんですか？デベの犬ですよ彼らは。

[664: 周辺住民さん]

>>660
DT推しではないが、君の住宅評論家を引用しているあたり、何もわかっていないなという印象だわ。だって、見事に予想がはずれてる評論家ですよ。

[665: 匿名さん]

まあＤＴ評価するのは、匿名掲示板のカキコくらいだから、、、しかも出張先でね。
実名さらして評価しようがないもんね。あれじゃ

[666: 匿名さん]

>>656
あなたの意見には同意しますが、あなたの次の書き込みには同意できないな。てか私はここの契約者ですので。ドゥトゥールの回し者ではないです。

[667: 匿名さん]

>>660
あんまりDTを揶揄するのはやめましょう。
櫻井さんの記事はもろに宣伝だし、牧田さんの坪350に至っては鹿島愛が強すぎて相場を読み違えているとしか・・・（笑
実際、ＤＴは豪華エントランス＋スパ、免震、ゆとりある内廊下、ポーチ付きの玄関とトランクルーム、ガス付きで貯湯タンク無、敷地のゆとりと開放感などＫＴＴの弱点をかなりカバーしていますし、総合的に見て優れた物件ですよ。かなり高いですが。

ＫＴＴは手頃な価格と駅徒歩６分で将来性ある立地、共用部と専有部が価格に対して十分なレベルである事、などからバランス重視で選ばれている物件だと思います。マイナスも多いですが、それは個々の判断ですね。もし今よりマイナスが２～３点少なければ瞬殺していたと思います。その分価格も大分上がっていたでしょうが。

[668: 匿名さん]

スレ違いだから、ＤＴの板行ったら？
がんばれ〜笑

[669: 匿名さん]

まぁ、今の目黒と豊洲の価格を考えれば十分勝ち組ですよ。

[670: 匿名さん]

うーん、どう考えても同じ値段ならドゥトゥールでしょ！部屋によって変わることはあると思うけど、共用や環境は間違いなく向こうの方がいいし、雨の日も濡れずにシャトルにスーパーはとても便利。ラウンジバーも広さ、窓、方角もいいし、24時間のジムがあるし、本当にマンション内で事足りるホテルライクって感じ。専有はカタログ上ショボいところあるけど地味にフルフラットフロアだし、天井もスッキリでダイレクトウィンドウ、これだけでかなり広く感じます。お風呂にはミストサウナやもついてるしね笑 将来的に駅4分、勝どきと晴海の両方の恩恵を受けられる。ドゥトゥールのモデルルーム行ったあと、ここのモデルルームいったけど、正直物件として物足りなく感じました。それでもやはりお得感があったのでかなり迷ったけどここにしました。ここの人はなんでドゥトゥールに対抗意識燃やすんでしょうか。

[671: 匿名さん]

>>658
ごめんなさい、20台は誤記です(いつの間にか選択したらしい)。40台のおっさんです。。

[672: 匿名さん]

>>667
連投申し訳ない。あなたの言う通り！
的を得ている！

[673: 匿名さん]

６７０さんはどのタイプ買ったの？

[674: 匿名さん]

>>670
あなたのような方がいるおかげで、スミフは成り立ってるので、それでいいのではないでしょうか？

[675: 匿名さん]

KTTの中でも、間取りと眺望いい部屋は、
DTと坪単価が実は一緒なんだよなー。

このカラクリに気付くと、冷静に比較できる。

[676: 匿名さん]

＞＞672

的を得ている ×

的を射ている ○

[677: 購入検討中さん]

>>670
だとしたら、なぜ、DTは売れないんだろうね？あなたはどう考えますか？ここより高いマンションなんていくらでもあるし、いくら高くても、あっという間に売れるマンションなんていっぱいありますからね。

[678: 匿名さん]

>>675
それでも駅に近い人が良ければここを買いますよ。ここはバランスがいいですほんと。
ドゥトゥールは高すぎなんです。住んでたらかっこいいけど、ちょっと異常でした。

[679: 匿名さん]

>>676
すみません、誤字でした。どこの部屋とかそういうのは書き込みたくありません。でも間違いなく契約者ですのでご安心を。

[680: 匿名さん]

なんだ、最近そんなのばっかだな。
書けない？？

[681: 匿名さん]

>>677
先日知人がドゥトゥールのモデルルーム行きましたが、ウエストは一部売り出していない部屋以外はほとんど売れていたそうです。二期8次か9次？らしいです。イーストも売り出して順調と営業の人が言ってたそうです。スミフ的には売れ過ぎてて困ってるようです。ここと比べたら売れてない理由は値段が高いのとスミフの戦略ではないでしょうか。

[682: 購入検討中さん]

DTのモデルルームいくと、クオカードとグルメカード合わせて、8000円ももらえるらしい。。(HPに載ってるけど)
どんだけ集客に困ってんだよ、笑。てか、こいった費用もマンションの価格に乗っかってくるし、本当購入者の皆さんをバカにしてるよ。

[683: 周辺住民さん]

>>677
相場より高く感じるからでしょ。そしてここは、マッチしてるだけ。

[684: 匿名さん]

もう、ドゥトゥールの話はよそでやってくれ！ドゥトゥールの回し者と対抗心燃やした契約者と見ていて見苦しいぞ！

[685: 匿名さん]

675さん

ＫＴＴのどの部屋と、ＤＴのどの部屋比べて、間取りと眺望が良い部屋と考えて、坪単価比較してますか。

[686: 匿名さん]

>>681
だから値上げしてるんだね。
さすがにあれはやり過ぎで呆れるわ。
スミフ的には売れ過ぎてるんだね。

[687: 匿名さん]

>>685
もういいじゃん。何むきになってんの。ドトールスレでやってくれよ。

[688: 匿名さん]

比較したいじゃん、参考にしたいだけ。
困る事でもないでしょう？

[689: 匿名さん]

確かに。
ここは検討板だから、比較しても悪くないでしょう。

[690: 匿名さん]

>>670
667ですが、仰る通りと思います。

両物件を見ると、ＫＴＴは再開発による地権者や行政との調整および癖のある立地に苦労したであろう商品企画、ＤＴはデベロッパが方向性を明確に定めた戦略物件という違いを強く感じますね。同じ再開発で地権者調整に苦労したであろう富久クロスは野村の個性が強く出ていましたが、やはり地権者の要望の結果か太いタワーでナロースパンになりウナギ寝床が連発しました。ただあちらは立地力が素晴らしく、また商品企画も野村らしい共用部に拘った個性ある内容で結果的に瞬間蒸発でした。

ＫＴＴは鹿島主導という事でマンションとしての商品力に弱さを感じるのは事実です。不動産ははっきりとした個性や強みを持った物件がリセール価値も高いですから、ＫＴＴのようなバランス物件というのは注意深く選定する必要がありますね。特にここは近隣に超大規模のＴＴＴ、豪華共用部ＤＴと個性ある物件が目白押しですから。

とはいえ、BRTが予想外に充実してしかもステーション直近になりそうなので、やはりここは立地の将来性と割安な価格が最も評価されるべき物件かと思います。

[691: 周辺住民さん]

>>690
同意です。BRTが近くに来るのはでかいですね。

[692: 匿名さん]

比較したらＫＴＴよりＤＴって人に突っ込んでもカワイそーかもね。

６７５さんとかにはＫＴＴ非検討者スレがありますのでこちらへどうそ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

[693: 匿名さん]

買えないのに張り付いてる人、
ほかにやる事ないのかな？

[694: 匿名さん]

>>681
それは681さんあなたか、あなたの知人かは知らないけどスミフの営業に騙されてるだけ。
仮に売れすぎレベルまでいけば、普通にさらに値上げする。それがスミフ。
一回値上げしたけど、それ以降してない。つまりはそういうこと。スミフの売り方知ってるならそれくらいよもう？

[695: 匿名さん]

検討掲示板なんだから
比較検討はありでしょ。
>>670 は随分的をえている。
間取りはやっぱＤＴのが優れてるし
ＫＴＴの魅力は安さだけ。

[696: 匿名さん]

>>695
比較するのは当たり前だけど>>670さんDTのメリットしかいってないよ？比較ってわりにKTTの話がでてないけど、DTとなにを比較してるの？

的を射ていると言うからにはそれ理解されてるんですよね？無知な私におしえて695さん！

[697: 匿名さん]

だから
ここの売りはなんと言っても安さ！
それだけ。

[698: 匿名さん]

>>697
買えるようになってから言おうね。

[699: 匿名さん]

６９５さん

で、比較検討ありってことでいいから、どこをどう比較したのか具体的に教えてよ。ちゃんと答えてね。

[700: 匿名さん]

ＤＴって匿名掲示板でしか評価されてないよね！？なんで？？
専有部がここいらで最低なのはコンセンサスとしても、やっぱりデベの体質体臭が嫌われるのかな。

それなら納得ですが。