KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[510: 匿名さん]

＞５０７
ずーと住むなら資産価値がとても重要。

[511: 契約済みさん]

>> 507
JVの論理が存在するから。
勝どきエリアの再開発はこれが最後ではなく、
勝どき東や豊海、晴海選手村とビシネスに連続性があるから。
高齢者施設整備として中央区が交付金を出しているから。専有面積に柱やエコキュートが含まれるから。
BRTの評価がまだ定まっていないから。
理由は明確だし、購入者はそのあたりはすべて織り込み済み。
その上でここはやっぱり割安だった。

[512: 匿名さん]

近くに用事があったので、話題のトリトン行ってきました
悪くはないのですがお店も立地も中途半端でKTTから通うことはないかな、と思いました。

近辺の商業施設は望み薄なようなので、築地跡地と選手村の商業棟に期待します。

[513: 匿名さん]

豊洲、月島直結くんは頭堅いな。

ランドマークとか、駅直結とかが資産価値を維持向上させやすいのとか、そんなことは当然に理解しているよ。
そんなセリフ、そこいらの物件のモデルルームに２，３度いけば、営業マンが普通に発するセリフだし。
その理解から更に今売りにでている物件で実需や投資に値する物件を値定めしているわけ。
あなたは、定番事例ですべてを説明しようとするから、偏った見方しかできないと思いますけど。

５１１さんが仰るとおり、JV物件は消費者にとって美味しい物件です。利害関係が複雑であることの裏返しとして早期完売が前提となるから、販売方針の異なるスミフが売り出し中の近隣物件と違って、目立った値上げも採用されなかった。今新規に売りだされる物件と比して、いい時期に仕込めた物件だったのに、戸数が多いからまだ幸いなことに残りがある。
でも、４期で完売しちゃうと思いますよ。

BRTもバスと評価する人もいれば、内閣府のHPでふれられるような最先端技術を盛り込んだ新インフラと期待する人もいるということです。地下鉄に輸送力に劣る側面もありますが、地下鉄以上の頻度と地下に潜らなくてもよいという利便性を評価する見方もあります。勝どきのバスステーションに続くのは、新橋、虎ノ門。銀座、八重洲に繋がることも視野に入ってきた。これらの地域はこれから政府、森ビル、大手ゼネコンが大金を投じて投資する地域で、月島や豊洲よりも勝どきの方がアクセスに優れていると思います。
まぁ楽しみな地域です、勝どき・晴海は。
それでこの価格ですから、将来価値に対する投資に値すると思います。一私人の意見にすぎませんが。

[514: 匿名さん]

トリトンはオサレな生活をしたい人には受けないでしょうね。
子供がいる家族は結構いくと思いますよ。
ライフスタイル、ライフステージ次第でしょうね。

[515: 契約済みさん]

>>513
agreeです。同じ認識のもと、ここを購入しました。

[516: 契約済みさん]

>>514
そうですね。まーオシャレしたければ、銀座がありますからね。

[517: 匿名さん]

＞＞５１１

おっしゃるとおりだと思います。

１期１次のころの日経平均株価は1万３０００円とか1万４０００円とかだったから、今の1万９０００円台で価格を上げていないのは良心的というか、時間経過による状況変化に照らしても割安でしょう。

[518: 匿名さん]

>513
横から参戦するけど。

ここのマンションが投資に値するっていう判断がおかしいんだよね。
だって、１年前（消費税増税前）までここの物件の価格を出したら大手デベ物件が山手線内側でいくらでも買えたんだよ。中・小デベなら、さらに１０００万円ぐらい安い物件がたくさんあった。山手線の内側をちょっと外したら（電車で１０分とか）、８０平米で５０００万円切るなんて普通。

このマンション買った人ってわずか１年前何してたの？？？？

今、マンション買って良いのは、希少物件。いくら出しても良いからこのエリアのこの物件。っていうのに手を出さないと投資目的には全くならない。

私なら、数年は賃貸に逃げて、市況が落ち着いたら改めて検討し直すけどね。そうでないと、実需だろうが投資目的だろうが割高物件に手を出す事になる。マンション買うのに１年程度の検討期間で手を出すなんてのは、素人には危険だと思うぜ。

[519: 購入検討中さん]

2年以上前から湾岸を狙ってましたよ。
山の手線の内側神話は、駅直結神話やランドマーク神話くらい古いかと。
神話はあくまで人に信じられている法則でしかなく、
これから起こる変化を織り込んではいない。
勝どきに雨後の筍のごとく立っている中小規模のマンションも丁寧に見ましたが
ここの割安感はやっぱり否めないかと。
投資とは、そういう物件に(先行して)資金を投じるということかと思っています。

[520: 匿名さん]

>518
倍率下げ煽りですよね。

[521: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>518
非検討者は別スレが用意されてますよ

[522: 匿名さん]

>>518
具体的に言って。
今、マンション買って良い希少物件ってどこ？
無い？

[523: 匿名さん]

私もこの３年半くらい見てきたけど、それでもここは割安だと思いますけど。

[524: 購入検討中さん]

>>518
うん？一年前の今頃、まさにこの物件を狙ってたけど。そして、2、3年前からいろんな物件みてたけど、あなたがいう一年前あった格安山手線内物件ってどこ？？

[525: 匿名さん]

割安というか、南側に高い建物が建っている土地は評価額が安くなるので、
58階建てＴＴＴの北側になるここは土地代が安いのが当然です。敷地面積も狭いですし。
そのおかげで坪単価を安く買えます。

[526: 購入検討中さん]

幹線道路に囲まれた土地は路線価がら高くなるよ。建築費が上がる前に着工できたから安いだけだよ。

[527: 匿名さん]

自分は結婚を機に実需で検討中。
確かに今は市況に過熱感があるが、落ち着くまで賃貸で過ごす金額程度は割高でも仕方ないと思ってる。

ココはTTT中古の成約価格とさほど坪単価変わらない部屋もあるので、
新築プレミアの少ない物件だと判断した。

[530: 匿名さん]

築地跡地、早くできないかな。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/keikaku/tukiji/tukizisizyo/tukizisizy...

[531: 匿名さん]

ここは築地ではなく勝どき。築地から見れば川向こうの土地。

[533: 匿名さん]

築地は埋立地だよ

[534: 購入検討中さん]

>>531
ま、地名が違くても、歩いて10分もかからないというのは事実だけどね。。ktt購入者・検討者にとって期待があがるのは当然なのでは？

[535: 匿名さん]

>>530
正直期待したほどではないなぁ...あの立地にあれだけ広大な敷地があるんだから
もっと革命的なものを期待したんだけど。このままじゃよくある商業施設だよ

特例容積率利用してオフィス部分が超高層化しそうな所は期待できる

[536: ビギナーさん]

革命的って・・・リスクでかすぎ

[537: 匿名さん]

この築地計画は中央区がつくったものですかね。とするとこのままのものが出来るとは限らないが、これを見たら新豊洲の千客万来施設へ行くよりここで商売したいという業者が続出しても不思議ではない。千客万来施設の計画が危ういのはこの辺に原因がある気がする。

[538: 匿名さん]

こういうのこそ民間に任せればいいのに。森ビルとか三井とか
お役所に任せてもつまんない街になるだけだよ

[539: 匿名さん]

>>538
役所最高じゃん

[540: 匿名さん]

なんかこうディズニーランドができた時くらいのインパクトが欲しいよな。具体的には思いつかないけど

[541: 匿名さん]

>>539
役所や役人が無能だといいたかったわけではないよ
むしろ有能な人間が多いはず。それでも得手不得手があるだろうということ

[542: 匿名さん]

千客万来はそもそもの設計に問題があるみたいだしな～。

場外市場を残す関係で、環2の上には高層ビルが林立することになりそうだ。
オフィスビル+高級ホテル＆住宅ゾーンになるのかね。

[543: 匿名さん]

>>542
オフィスビル+ホテル+住宅、なんでしょうね。
無難だから。。
一工夫欲しいですね。

[544: 契約済みさん]

築地跡地の再開発計画は他と同じように見えますね。高層の建物が乱立する
ようなイメージです。どうでしょうか。やっぱり残念かな。

[545: 匿名さん]

これ相当前のイメージ図だぞ。市場跡は売り出しがほぼ決まってるから、買った所がプランニングする

[546: 購入検討中さん]

あのイメージ図はいつの？

[547: 契約済みさん]

>>546
2010年10月28日の中央区の築地市場移転問題に要望書の別添資料ですね。計画図でなく、提案書。
こんな古い案が、2020年以降に着工されるとは思えませんね。http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/keikaku/tukiji/tukizisizyo/tukiz...

[548: 契約済みさん]

石原慎太郎宛の要望書だから、ボツになった分と思われ。

[549: 匿名さん]

高層ビルなら六本木ヒルズを超えるようなランドマーク感のあるものにしてほしい

[550: 匿名さん]

汐留みたいなのも六本木ヒルズみたいなのもいらないですよね。要素はあっても良いですがオンリーワンがあると良いですね。

[551: 匿名さん]

５年前の築地再開発計画の叩き台にある賑わいゾ－ンのコンセプトと、千客万来のそれは類似しており、千客万来の動向も見据えながら築地の計画が練られていくのでしょうね。

[552: 匿名さん]

六本木ヒルズみたいな施設なら大歓迎だよ
それ以上にインパクトあるのって
スカイツリーかディズニーランドくらいでしょ

[553: 匿名さん]

ザウス2を作って、下はホテル。上は全面太陽光パネルで自家発電。
「東京の真ん中(銀座横)で、スキーができる！」
だと、台湾、香港、東南アジアの人には受ける気が。

建物の構造設計やら耐震設計やら、そもそも採算やら、問題だらけだけど。

[554: 匿名さん]

マジレスするとガーラ湯沢まで1時間と少しだからそちらに行った方が良いね

[555: 匿名さん]

川の向こうの築地の再開発を妄想
って、スレの趣旨を逸脱していると思うけど。

[556: 匿名さん]

>>555
何故ですか？
物件の近所の話だと思いますが。

[557: 匿名さん]

>>555
ここ検討してる人って
環状２号線やBRT、新橋・銀座へのアクセス、築地や新市場の再開発、勝どき５丁目・勝どき東の再開発などに
少なからず期待を持って検討していると思いますよ。

[558: 匿名さん]

期待するのと、妄想を膨らませるのとは別だと思う。

[559: 匿名さん]

>>558
分かるようで、いまいち分からん。。。
違いを、具体的に教えて。

[560: 匿名さん]

とりあえずBRTも現実味が出てきて勝どき周辺は買いですかね？

[561: 購入検討中さん]

>>560
まーすでに地価上昇率10%だからね。。すでにものすごい成長だけど、この勢いがどこまでいくのか。。

[562: 契約済みさん]

ここって占有部湾岸最低ですよね。
エコキュートにトランクルームなし、引き戸も直前で緩く閉まるの付いてないし。営業の人がjV物件は細かいことに気を使えないところはありますと行ってました。駅に近いし、BRTも期待できそうなのはいいけどね。

[563: ビギナーさん]

そんなこと言いつつ契約している貴方って・・・何者？

[564: 匿名さん]

駅徒歩６分じゃ、近いなんて言えないよ。
最近は駅から遠いタワマンが多いから、近く見えてしまうだけで。

[565: 匿名さん]

>>564
誰と会話してんの？

[566: 購入検討中さん]

>>562
>>引き戸も直前で緩く閉まるの付いてないし

ついてきますけど？

>>ここって占有部湾岸最低ですよね。

仕様、湾岸どころか、現在売り出している殆どの物件より仕様はよいけど、笑？エコキュートは確かに専有部にあるし、トランクもないけど、それがなぜ専有部の原因？面積はせまるけど、それをさしひいても、値段はお買い得と思いますが？

[567: 匿名さん]

>>562
他のマンションってトランクルームも専有面積にいれてますよね。KTTはトランクルームないけど、専有面積が一緒ならその分部屋が広いだけなので、そこに収納おけばいいだけの話なんじゃ。
引き戸のはついてる。

あと、標準仕様は別にわるくないよ。確かにフルオプション勝負すると負けるんだけど、いったいどれだけの人がフルオプションにするんだという話。

[568: 匿名さん]

環状二号の反対側のA街区に計画されてる共同住宅って、賃貸かな？保育所と児童福祉施設が入るみたいだけど、詳しい人いる？

[569: 匿名さん]

>>567

GFTはトランクルームを占有面積に含めてなかったよ。

[570: 匿名さん]

GFTは近隣に広域○○団の事務所があるから、気にしないなら・・・

[571: 匿名さん]

>>570

もう完売してるけど。

[572: 契約済みさん]

引き戸じゃなくて、扉型の棚です。これは直前で閉まるのついてないです。営業が実践してました。
他のマンションは普通ついてるのに。ショボいなと思いました。

[573: 匿名さん]

>>572
食器棚の扉部分のソフトクローズは確かついてますよ。洗面の上部収納もそうだったかも。扉型クローゼットはソフトクローズなかったかもしれませんが、それを言うなら例えばDTには住居扉のドアキャッチャーがついていません。細かい仕様で専有部最低というのは流石に言い過ぎかと。むしろ食洗器とか食器棚とか玄関の石張り、エアコンなどメジャーなオプションが標準でついているのは結構いいと思います。

[574: 匿名さん]

いやいや、最低レベルでしょ笑
エコキュートにトランクルームがないのはここくらいでしょ。トランクルームないのは何かと不便だよー。

[575: 匿名さん]

トランクルームが無いのは痛いね。

[576: 匿名さん]

収納の多いタイプを選べばいいのかな。

[577: 匿名さん]

>>576
トランクルームも専有面積に入ってるところとくらべたら、トランクルームに入れたい物を単純にSICとかにいれればいいんじゃ？と考えてSICつきの部屋にしようと思ってる。あと地味にエコキュートスペースも専有面積になってるので荷物いれられるよ。

[578: 匿名さん]

エコキュートの貯湯タンクはたまに湯抜きしなきゃいけないから
荷物なんか入れたら湿気と温度でカビにやられる可能性がある。
だからこそ室外に貯湯タンクはあった方が良いのだが。

[579: 購入検討中さん]

>>574
トランク分広いとこ買えば良いのでは？トランクも結局は専有面積に入るので、別にお得感なんてまったくないよ。仕様については、総合的にここより高いレベルのとこあったら教えて、笑。

[580: 匿名さん]

収納の扉はソフトクローズだったと思いますよ。
私も気になったのでモデルルームで確かめました。

何気にキッチン周りの標準装備がいいですよね。ディスポーザーとか結構使えるんですかね？

[581: 匿名さん]

タンクレストイレもない笑
扉がたはソフトクローズじゃなかったですよ。
ここより低いところ逆に教えてよ。

[582: 匿名さん]

>>572
もっと広い視野を持ちましょう。。。

[583: 匿名さん]

>>581
たぶん見てる物件違うとこじゃないですか？タンクレストイレしかないですよ。。

[584: 匿名さん]

>>581
それ、他の物件ではないですか？
私、ティアロのモデルルームで営業の人がソフトクローズ押しだったので
後日KTTのモデルルームでは、特にソフトクローズのこと案内されなくて気になったので
自分でいろんなところ開け閉めして確認しました。
普通にソフトクローズでしたよ。

[585: 匿名さん]

>>581
もしかして、勝どきビュータワーにいったのでは、笑？同じく勝どきついてるけど、全く違うマンションですよ。。。

[586: 匿名さん]

おかげで仕様の高さが浮彫になったな

[587: 匿名さん]

やっぱり湾岸は安い割に仕様が良くてお買い得感あるよね。

[588: 匿名さん]

嘘つけ！ローシルエットトイレだろ！

[589: ビギナーさん]

変わらんだろ。

[590: 匿名さん]

ここはタンクトイレのはず。
といっても、ローシルエットトイレで、勝どきビュータワーみたいに、タンクが目立つトイレではないですが…。でも、めだたなくてもタンクはあります。

[591: 匿名さん]

ほらタンクレスじゃないだろが！
嘘つき！
因みにソフトクローズも後ろの棚？は違いました。
これは本当です。確認してみてください。

[592: ビギナーさん]

タンクレスのどこがいいんだ？
見た目がよきゃいいじゃない

[593: 匿名さん]

クロノティアロとBAYZもローシルエットです。見た目もろにタンク付って感じじゃなければ気にしないですけどね。オプションでタンク無にしか見えないグレードに３万程度でアップできますし。

室内貯湯タンクとトランクルーム無に加えて残念なのは、浴室がダウンライトじゃなくてオプションでも変えられないこと、細かいけどキッチンと洗面のスマートポケット（包丁スペースになるやつ）がついてない事などですかね。

細かい点でなんでこの仕様？という謎があるのは確か。ここの内装は明らかに三井仕様ですがJVだから自社物件を超えないように微妙に仕様を落としているんじゃないか？と邪推してしまいます。スマートポケットとか浴室ダウンライトのコスト増なんて僅かですからあえてケチる理由が見当たらないし。まあそれでも食器棚とか食洗器や水回りや玄関の天然石、LDと居室エアコンなど大物部分が標準なので十分な仕様だと思いますが。スタンダードαなら天カセとジーマキッチンが加わりますね。

[594: 匿名さん]

的を得てますね。まあ細かいところですね。トランクルームとエコキュート以外は気にしない人はしないというか。ティアロとワンダフルはタンクレスだったような。誰かのブログに書いてました。

[595: 匿名さん]

晴海タワーズとBAYZはローシルエットですよ。SKYZはタンクレスなので混乱を招きますが。ちなみにスマートポケットは晴海タワーズにも付いてません。西新宿60にもついてなかったので地所仕様なのかも。西新宿60はキッチンの流し前の収納が観音開きでスライド収納はオプションという超地味な部分でコストダウンを図ってましたｗ

トランク無は残念ですがそれを言うならPH豊洲も付いていないし、一般的な意味で文句つけようがない仕様のマンションはなかなかないですね。晴海タワーズも全熱交換機とタイル張り浴室や天カセなどは高級物件の仕様なのに上記のような微妙な箇所ケチってますし、GFTも専有面積外の広いトランクルームや天井高260、完全アウトフレームなど基本仕様は高いのに水回りの天然石やら天カセをケチってますし。個人的には標準仕様のバランスでいうと湾岸ではGFTかSKYZが一番良く、オプションで食器棚と食洗器追加すれば天井高270や全熱交換付の晴海タワーズが一番という印象です。KTTはちょうど中間でスタンダードαなら高仕様の部類に入ると思います。

[596: 匿名さん]

今日はトイレに詳しい方が多いんですね。折角ですのでクリアにしたいのですが、写真の左のタイプがkttの標準トイレで右が3万払うとグレードアップされるタイプ(ネオレスト)です。右のタイプはCMでもお馴染みのTOTO最高峰のものです。左のタイプはカテゴリ的にはローシルエットかもですが、ご覧の通り見た目は右のともそんなにかわらません。どうしてもトイレにこだわりたいのであれば、3万払えばいいだけです。ちなみに、このネオレストは他の物件では3万では済まないと思います。(そもそもオプション外が殆ど)

[597: 匿名さん]

＞595
バランスのとれた評価と精度の高い情報を有難うございます。
今は全熱交換式換気システムを採用している物件もあるのですね。
私もそれなりに多くのマンションの仕様を見てきましたが、確かに総べてがバランス良く揃った物件は高額物件ですらあまり有りませんね。

[598: 匿名さん]

>>567
トランクルームは専有面積に入ってないとこが多くない？
新豊洲のマンションも別だったよ。

[599: 匿名さん]

結局、ここは値上げせず相対的に割安になってるから、夏前には完売しちゃいそうですね。
最終期って、ＧＷぐらいでしたっけ？

[600: ビギナーさん]

>>599
4期は5月下旬みたいですね。
4期で終わるという人もいるけど、
いい部屋はなくなってきているので、自分は夏くらいまでは伸びるのではないかと想定。

[601: 匿名さん]

>>597
昨今はコストダウンが激しく、高額物件でも普通にケチってきますよね。。

一昔前は坪300台のタワーだと天カセ、ジーマティックやバックカウンター、水回り天板の天然石、水回りや廊下の床のタイルか石張り、一部では全熱交換機なども付いてきましたが、今はあの手この手で仕様を落としてきますから・・・。スミフも廊下と水回りのタイル張りを標準からオプションに落としましたし、フラッグシップを謳うDTすら天カセをケチるという有りえない状況になっていますよね。

>>598
トランクルームは専有面積内が殆どです。住友物件、晴海タワーズ、CGP、有明ブリリアなど殆どの物件は専有面積内です。
TWPでも三井主導のSKYZは専有面積外でしたが、東建主導のBAYZは専有面制内です。三井はGFT、SKYZ、パークシティ大崎ザタワーはトランクルームを専有面積に含めていませんでしたが、パークタワー晴海やパークシティ中央湊ザタワーでは専有面積内に含めてきましたので徐々に方針転換しているのかもしれません。ただパークシティ武蔵小杉ザガーデンでは専有面積外ですね。三井物件はバックカウンターを標準にしたり、トランクルームを専有面積外としたり、やはり業界最大手だけあって色々と仕様のバランスが良いと思います。

[602: 匿名さん]

HPには“販売予定時期：平成27年5月下旬”と表示されています。
販売側はGWの手応えを見つつ、変わらず手堅く営業するのでしょうね。

[603: 匿名さん]

>>598
どちらの新豊洲のこと仰ってます？Bayzはしっかりと間取り面積に含まれますよ。ちなみにDT等、少なくも直近売られている湾岸タワーマンションで別々のとこなんてないように思いますが、あったら教えて下さいませ。てか、トランクルームなんてせいぜい1㎡でしょうから、それを気にするくらいなら、ちょいと広い間取りを選べばよいのでは？って思います。ここはお買い得マンションですからなおさらですし。

[604: 匿名さん]

>>603
GFTは全室1.5平米のトランクルームついてましたが面積に入れてませんでしたよ。さすが三井と思ったがスカイズはJV色が強くて押し通されたのでしょう。

タンクとインフレームのここは例えばアウトフレームでトランクルームもあるGFT入れれば販売時と実際の平米数は5平米くらいは間違いなくあるよね。

みんな実際平米まで気がいってないようだがこれはとても重要な数字だと私は思っています。もちろんKTTはいい物件だとは思うよ。

[605: 匿名さん]

604さん

全て折り込み済みです。広めを買えばいいこと。それでも安いから。

[606: 匿名さん]

>>605
同感。。安い上に、仕様もいい(特にスタンダードα)。

[607: 匿名さん]

まあ、トータルの仕様は同時期に販売されたGFTよりは劣るけど、価格の安さで選ばれているんでしょうね。

[608: 匿名さん]

占有部最低レベルと書き込んだものだけど、値段のことを含めるといい買い物なのは認めます。占有とか共用とか差別化って細かいことですよね。住む分にはほとんど大差ないことも多いです。立地と値段が大きな割合を占めますね。ただ、数字で表せるものだけでなく、現場の雰囲気もとても大切だと思います。駅からの道とか静かとか車通りが多いとか。この辺りは個々のセンスになってくるので、議論してもいつも平行線ですね。

[609: 匿名さん]

ここは立地は良いよね？BRTもプラスされるし。
608さんはどう考えてるのかな？