KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[441: 匿名さん]

家族が困るよね。

[442: 匿名さん]

個人的意見になっちゃうけど、本屋がない街には住めないなあ。
平日でも、休日でも、本屋ぶらぶらして、気に入った本買って、
帰りにカフェで読書って、生活スタイル好きなんだよね。

[443: 匿名さん]

>>442
だったら他のエリアにどうぞ、なんですが、
トリトンでできるよ、それ。

[444: 匿名さん]

トリトンってことは晴海物件？
あそこの本屋、
すごく小さくなかったっけ。

[445: 匿名さん]

いまどき本はみたいよ。
電子書籍にすれば、ぶらぶらしてる暇人さん。

[446: 契約済さん [ 50代]]

本の好きな方はKTTも良い選択かも知れません。
ライブラリ－ラウンジの本は、八重洲ブックセンタ－に委託し定期的に入れ替わります。
また、蔵書１５万冊の月島中央区図書館まで1Km程度です。
私は現在、日本橋図書館で読書の９割方をまかなっていますが、今時の図書館はシステムが整っていて新書でもあまりストレス無く借りれています。

PS　僅かな距離や少しの不便さを大きなハ－ドルと感じる、か弱い若人のスレを読むと、本当にこの国はあと１００年もつのかな？と心配になります。
また、住めば都、縁あって選んだ土地のことを選ばない人があれこれ言うようなことは、大人ならば止めませんか。同国人として恥ずかしくなります。

[447: 匿名さん]

>>446
まったくその通りだと思いますよ、先輩。

[448: 匿名さん]

好みなんて人それぞれなのに
無駄な委託料がかかるね。
しかも、それを何世帯で共有するの。
月島の図書館は遠いし古い。
本代はせこらず買った方が良いよ。

[449: 匿名さん]

勝どきって、図書館すらないの？
これだけマンション増えてきてるんだから、
計画くらいあるんじゃないかなあ。

[450: 匿名さん]

勝どきX丁目ってエリアはかなり狭いよ。
本屋や図書館でもとなりの晴海や月島にあれば十分。
ってか、徒歩五分圏内にオフィスめ含めて何でもあるエリアってどこだろう？

[451: 匿名さん]

今日はオモロイ不毛な議論が続いてますね。程度の低い知識と論理に基づく指摘。まーあんまり最近話題もないし、個人的には楽しませてるもらってるので、大いに盛り上がって欲しいですが。

[452: 匿名さん]

今日突然現れた豊洲推しの方ってどこのマンションおすすめなの？教えてー

[453: 物件比較中さん]

サービス提供時間が短くないですか？帰宅時間が遅いので利用できないのです＞＜

[454: 周辺住民さん]

とりあえず非検討者向けのスレもあるので貼っておきますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

[455: 匿名さん]

自作自演の方、アドレス全部特定できるので、気をつけて下さいね。

[456: 匿名さん]

＞４５２
ここらへんなら月島の駅直結。
でも、あっという間に売れてしまった。
なので、もう湾岸エリアはないね。

[457: 匿名さん]

中古狙ってください。

[458: 匿名さん]

まあ、本屋がないのは、ちょっと驚き。
駅直結が売れ残る理由が分かる気がした。

[459: 契約済みさん [男性 30代]]

本屋が徒歩5分以内にないのは、まぎれもない事実。
本はとても好きなので、できればもちろん嬉しいですが
家と本屋の往復という休日スタイルはあまりないので
1. メシ食いがてらトリトン
2. (同じく)メシ食いがてら銀座のブックファースト
3. (同じく) ららぽの紀伊国屋
4. 平日はオフィス近くの本屋
5. 指名買いはAmazon
で、まったく不自由はしてません。
ちなみに徒歩か自転車で銀座に行くことも多いので
5. 東銀座にある狭め、地味めな本屋(名前忘れました)
にも行きます。

あ、勝どき住民は自転車を持つべきだと思います。

[460: 匿名さん]

私は勝どき住民ですが、夜銀座で飲むことが多いのでホントに住み良いです。この辺りは。
本屋はまったく気にならないです。。。

[461: 匿名さん]

家族も銀座で飲むの？
DINKSに住み良いってことかな？？

[462: 匿名さん]

勝どき駅前の公園は狭くて、子供が芋の子洗いのように遊んでます。

[463: 匿名さん]

＞＞４６１

人それぞれライフステージが違うんだから、すべて自分の基準で考えないほうがいいよ。苦笑
子どもも２人いますが、一応勝どきライフを楽しんでます。
本はアマゾンで注文して職場に届くんで本屋は考慮の範疇外です。
ららぽーとでたまに子どもの絵本を買いますが、それくらいかな？
ただ江東区は嫌なので、豊洲は居住地として眼中にないですね。

[464: 匿名さん]

江東区が嫌で中央区なら良いって感覚がわからない。
なんで？

[465: 匿名さん]

＞４６３
私用目的で買った本を職場へ送るの？
職場もいい迷惑だね。

[466: 匿名さん]

行政区で居住地を判断するのがおかしいでしょうか。
勝どきはこれからの街だと考えてます。

経営者だからまったく問題無いです。
人それぞれ事情が異なるのも想像つかないのですね。

[467: 匿名さん]

＞行政区で居住地を判断するのがおかしいでしょうか。

行政区で判断した理由を教えてください。

[468: 匿名さん]

＞経営者だからまったく問題無いです。
社員が不要な仕事が増えて迷惑です。

[469: 匿名さん]

投稿のタイミングから考えて同一の方でしょうか。

都心３区の括りに入ることは相応にメリットがあると考えております。
震災時にも計画停電を免れました。資産価値の保持もしやすいと思います。
中央区は八重洲、日本橋、銀座等の商業地を抱えておりますので、財政が逼迫する心配はありません。
また中央区湾岸部は人口増が見込まれておりますので、インフラ整備も進むでしょう。
私のライフスタイルにとっては、銀座に近いのが何よりもいいですね。
これからも海外マネーもはいってくるでしょうし、行政区の視点は居住地の選択肢のひとつとしてアリだと思いますけど。

書籍をたくさん読みますので、それも一つの業務です。社員が迷惑というのもないと思います。笑
本屋で物色する時間的余裕がないので、私のスタイルではアマゾンがあってます。
ららぽーとで子どもの本を選ぶのは家族と一緒にいることの延長線ですので、ある意味贅沢な時間です。

[470: 匿名さん]

勝どき駅の乗降客数からすれば駅前にデパートや大型書店が複数あってもおかしくない
これからますます利用者が増えるのだから商業施設を拡充してくれればいいのに

「アマゾンがあるからいい」「ネットスーパー使えばいい」なんて強がってると
いつまでたってもマンションばりでそれ以外の施設はイマイチなままだよ
まあそのマンションの一つがKTTなのだから人様の悪口は言えないけどね

[471: 匿名さん]

別に強がってなんていませんけど。笑

人それぞれ評価が違うことを理解できないと、まわりから浮きますよ。
社員が迷惑ですって・・・ズッコケそうになりました。

それはそうと、豊洲は開発が進んできてこの１０年のリセールバリューは優れていましたが、投資の視点でいえば、ここからの１０年は勝どきの方が優れていると思います。
BRTを単なるバスと評価するか否かに関わりますが、BRTがすぐ横に停まる可能性が高い一方で価格的な評価が未了のここは特に楽しみです。では。

[472: 匿名さん]

＞＞４７０さん

上でもふれられてますが、
非検討者向けのスレもあるので是非ご活用ください。まったく閑散としておりますが。笑
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

[473: 匿名さん]

＞社員が迷惑ですって・・・ズッコケそうになりました。

大迷惑ですよ。貴方みたいな社員がたくさんいると、
配布にそれなりに時間とられますからね。
些細なことでも、積み重なるとかなりの業務になりますので、
私用を会社に持ち込むことは、
大企業ではあり得ない話です。

[474: 匿名さん]

＞ 震災時にも計画停電を免れました。
別に中央区だけじゃないから。

＞資産価値の保持もしやすいと思います。
港区等一部の高級住宅だけでしょうね。
湾岸は希少性がまったくありません。

＞中央区は八重洲、日本橋、銀座等の商業地を抱えておりますので、財政が逼迫する心配はありません。
財政力指数ベスト５にも入ってないよ。

＞また中央区湾岸部は人口増が見込まれておりますので、インフラ整備も進むでしょう。
せいぜいBRTくらいじゃない？

＞私のライフスタイルにとっては、銀座に近いのが何よりもいいですね。
近くないよ。大江戸線だし。歩くには遠いし。
銀座で自転車止められるとこ少ないし。
だいたい自転車じゃあ、買い物もできない。

行政区で選ばれるなら港区が宜しいかと思います。

[475: 匿名さん]

>>473
ねーねー、昨日からいってるけど、あなたのおすすめなマンション教えてよ、笑

[476: 匿名さん]

>475
月島の駅直結って回答したが。
中古狙ってください。

ちゃんとスレ読んでから投稿しよ。
無駄にレス伸びるから。

[477: 匿名さん]

>>476
失敬！オススメって月島かい、笑。勝どき住んだらたまにもんじゃたべにいきますね！

[478: 匿名さん]

月島駅直結とこことでは、今後の資産価値が、圧倒的に差が広がると思うけどね。

[479: 匿名さん]

＞失敬！オススメって月島かい、笑。

「失敬」と「笑」が一緒に出てくるかなあ。
何ていうかなあ、子供だよね。
本気で謝罪する気持ちなんてまったくないよね。
こんな方が将来勝どき住民になるかと思うと、
今、住んでる方がかわいそうだわ。

[480: 匿名さん]

安い部屋もあるので仕方ないでしょ？
この物件住民格差が一番気になるところですね

[481: 匿名さん]

いや、ここで昨日からずっと張り付いて不毛な無理なネガをしているあなたの方が。。。。てか、なんども出ていますが、非検討スレあるのであちらへどうぞ！そろそろみんなに哀れに思われていること気づいてね。

[482: 購入検討中さん]

>>こんな方が将来勝どき住民になるかと思うと、
今、住んでる方がかわいそうだわ。

まさか本当にそう思っていないですよね、笑？

[483: 匿名さん]

空気も読めない方がいますね〜、浮いてるのもまだ理解できてない様子なのも、ある意味失笑。
実社会でもそんな感じで粘着しているのかしら？

[484: 匿名さん]

自分の考えが唯一絶対で人の意見に耳を傾けられない人もいるんですね〜。

豊洲、月島駅直結推し？利害関係ありの方かな？

[485: 匿名さん]

＞＞470
本当に勝どきの商業施設の貧弱さは問題ですね。
スーパーとかドラッグストアは有るけど、そのスーパーも飽和ぎみ。飲食店は少なく下町風の居酒屋は有るけど家族が入りやすいレストランはサイゼとデニーズだけ、地価が高騰している割りにそれに相応しいイタリアンやフレンチのお洒落な店は少なく、かといっては独身者向け店も駅の乗降人数の割りに少ない。駅前に本屋が無いのは痛いし、メガバンクの支店も東京三菱だけ、携帯ショップもない。掛かり付けに使える医院も不足している。

でも上記問題点はある程度トリトンでカバー出来るんですよね。あれが有るのが逆に駅前の商業施設の発展を阻害している気がします。あとはこの地域がかつて町工場と倉庫街と都営住宅ばかりだった名残で、街に商業を充実させる文化が根付いてないのかも。再開発しても、地権者が望まないと商業は充実しませんから。勝どき東も商業区画はあまり広くありませんし、勝どき南開発がマンションばかりになれば勝どきの街力は上がらないでしょうね。

[486: 購入検討中さん]

この昨日の豊洲月島推しの方、完全にネタになってるけど、、、だいじよーぶ？

[487: 匿名さん]

ネガ増えてきたね。
モデルルームも盛況だったし、今期は盛り上がりそうです。

[488: 匿名さん]

そういえば、昔のスレにも豊洲、月島駅直結推しの粘着さんいたな…。粘着度合いからして同じ人かな。それとも思考傾向が似ているだけかな。以前と違い非検討スレがあるから、そっちでがんばれば良いのにね。

[489: 購入検討中さん]

>>487
いつもの倍率下げ工作ってやつですかね、、、？気持ちはわかりますが、効果あるのかな。。。

[490: 購入検討中さん]

インターネットについては、以前の書き込みで
1Gbpsのメリットについて書かれていて好感を持っているのですが、
月額費用について
マンション規模でのスケールメリットを活かせないものかと思っております。

個人的に調べていたら下の情報が出てきて、
http://www.nuro.jp/mansion/
100世帯ぐらいで交渉をかければ1000円ぐらいになるのじゃないかと思ったのですが
詳しい方はいらっしゃったりしますでしょうか？

[491: 匿名さん]

ないです、たぶん。

世帯数多いと感覚的に合わない人がでてきますよね？それとも薄まるから良い？
ＴＴＴはその辺りどうなんでしょうかね。

[492: 匿名さん]

月島駅直結、を推してる人がいるけど
月島駅は徒歩１分マンションが、湾岸でも一番数が多い駅です。
なので、月島駅徒歩１分に全く希少性はありません。他の駅なら良かったのにね。

[493: 匿名さん]

自分、470ですが、否定的な意見は何でも工作だとか
一人がやってるだけとかいわれるのはいかがなものかと...
駅や町の規模の割に商業施設がイマイチというの間違ってないと思いますが

>>485
このあたりの空地や再開発は大型商業施設を建てるには狭いんですよね
勝どき東くらいの広さならどうにかなったかもしれないのですが

[494: 購入検討中さん]

>>493
おっしゃるように、それは事実ですよ。ただ、別に大型商業施設を勝どき駅地区に作って欲しいと願ってるひともそんな多くないのも事実かと思いますよ。

[495: 匿名さん]

トリトン、を見れば
これ以上の大規模商業施設を作って採算が合うかどうか、ですが。

[496: 購入検討中さん]

>>493
匿名なので実際のとこはわからんが、昨日からの一連の論理性と知識が欠けている指摘は同一人物か類似した人としか考えられないのも事実ですよ。そして、ちょい前にでた月島推し(あのときは駅直結くんと呼ばれてたっけ)とも非常に類似しているのも事実。

[497: 匿名さん]

＞490
インタ－ネットは、NTT東日本、J:COM、つなぐネットコミュニケ－ションとの通信設備が事前に設置されるとのこと。想像ですが、建物内覧会の折にこれらキャリアの申込みデスクが設置され、入居時にはスム－ズに使用開始できるようになるのでしょう。現在住むタワマンもそうですが、個別契約が先行した後でグル－プを構成し、ボリュ－ムディスカウントを狙った契約変更は難しいと思います。
因みに、ケ－ブルテレビはJ:COMです。

[498: 匿名さん]

>>495
トリトン内の店舗はチャッチィから良くないのだと思いますよ。庶民的すぎて近寄りたくない。

[499: 匿名さん]

晴海は現状5000戸に満たないわけなのでトリトンの現状も致し方ない所かなと思います。DT, ティアロ, PT, 前田, 最後に先週村で戸数が3倍近くなる訳なのでそれに応じた発展を期待。 http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/tokeiderta/zinko/tyuuoukunozinko...

[500: 匿名さん]

＞492
資産価値は立地とランドマーク性が重要です。

2路線立地で、周囲と比べて差別化されてる（ランドマーク性のある）月島駅直結と
こことでは、中古になったときの資産価値に圧倒的に差がつくと思いますよ。

[501: 匿名さん]

>>487
え、さっきの時間帯あまり来場者いませんでしたが…？

[502: 匿名さん]

>500

そらそうだけど、
買うときの価格の話をしないと意味ないだろ。
こっちの方が安いんだから、その価格差が妥当かどうかが重要でしょ。

[503: 匿名さん]

開くだけ。安物買いの銭失いにならなければ、良いけどね。

[504: 購入検討中さん]

>>503
この物件を買う人のことを心配するより、悪いこと言わないので、まずは、ご自身の分析力論理性を磨きましょうね。それ、マンションの購入に限らず、仕事でも重要ですよ。

[505: 匿名さん]

＞503

月島駅直結は杭基礎でアスペクト比悪いよね。
制振とはいえ、いま実物みても危ういと個人的に思います。

[506: 匿名さん]

地価上昇率も開発余力がある勝どきが上回るし、開くだけかな？開くというより、安かった時期と上がり始めた時期の違いが表面化して一旦開くように見えるけど、その後固定するか、縮まるんじゃない？ＢＲＴは評価されてないし。立地からして駅出入り口できる可能性あると思うな。この未確定に投資する感じかな。

[507: 匿名さん]

>>502
何で安いか考えた事ある？
高くても売れるんだったら、普通は高く売るよ。それを安く売るのは、早く売ってしまいたいからだと思う。
作戦がうまくいって、もう直ぐ完売。ずーっと住むんだっらＯＫだけど、転売はどうかぁ。これからの人は、良く考えた方が良いと思うよ。

[508: 購入検討中さん]

>>507
直結くんは何でだとおもう？期待してるよ。

[509: 物件比較中さん]

>>507
そもそもあなたがここを安いと思う根拠・前提はなに？

[510: 匿名さん]

＞５０７
ずーと住むなら資産価値がとても重要。

[511: 契約済みさん]

>> 507
JVの論理が存在するから。
勝どきエリアの再開発はこれが最後ではなく、
勝どき東や豊海、晴海選手村とビシネスに連続性があるから。
高齢者施設整備として中央区が交付金を出しているから。専有面積に柱やエコキュートが含まれるから。
BRTの評価がまだ定まっていないから。
理由は明確だし、購入者はそのあたりはすべて織り込み済み。
その上でここはやっぱり割安だった。

[512: 匿名さん]

近くに用事があったので、話題のトリトン行ってきました
悪くはないのですがお店も立地も中途半端でKTTから通うことはないかな、と思いました。

近辺の商業施設は望み薄なようなので、築地跡地と選手村の商業棟に期待します。

[513: 匿名さん]

豊洲、月島直結くんは頭堅いな。

ランドマークとか、駅直結とかが資産価値を維持向上させやすいのとか、そんなことは当然に理解しているよ。
そんなセリフ、そこいらの物件のモデルルームに２，３度いけば、営業マンが普通に発するセリフだし。
その理解から更に今売りにでている物件で実需や投資に値する物件を値定めしているわけ。
あなたは、定番事例ですべてを説明しようとするから、偏った見方しかできないと思いますけど。

５１１さんが仰るとおり、JV物件は消費者にとって美味しい物件です。利害関係が複雑であることの裏返しとして早期完売が前提となるから、販売方針の異なるスミフが売り出し中の近隣物件と違って、目立った値上げも採用されなかった。今新規に売りだされる物件と比して、いい時期に仕込めた物件だったのに、戸数が多いからまだ幸いなことに残りがある。
でも、４期で完売しちゃうと思いますよ。

BRTもバスと評価する人もいれば、内閣府のHPでふれられるような最先端技術を盛り込んだ新インフラと期待する人もいるということです。地下鉄に輸送力に劣る側面もありますが、地下鉄以上の頻度と地下に潜らなくてもよいという利便性を評価する見方もあります。勝どきのバスステーションに続くのは、新橋、虎ノ門。銀座、八重洲に繋がることも視野に入ってきた。これらの地域はこれから政府、森ビル、大手ゼネコンが大金を投じて投資する地域で、月島や豊洲よりも勝どきの方がアクセスに優れていると思います。
まぁ楽しみな地域です、勝どき・晴海は。
それでこの価格ですから、将来価値に対する投資に値すると思います。一私人の意見にすぎませんが。

[514: 匿名さん]

トリトンはオサレな生活をしたい人には受けないでしょうね。
子供がいる家族は結構いくと思いますよ。
ライフスタイル、ライフステージ次第でしょうね。

[515: 契約済みさん]

>>513
agreeです。同じ認識のもと、ここを購入しました。

[516: 契約済みさん]

>>514
そうですね。まーオシャレしたければ、銀座がありますからね。

[517: 匿名さん]

＞＞５１１

おっしゃるとおりだと思います。

１期１次のころの日経平均株価は1万３０００円とか1万４０００円とかだったから、今の1万９０００円台で価格を上げていないのは良心的というか、時間経過による状況変化に照らしても割安でしょう。

[518: 匿名さん]

>513
横から参戦するけど。

ここのマンションが投資に値するっていう判断がおかしいんだよね。
だって、１年前（消費税増税前）までここの物件の価格を出したら大手デベ物件が山手線内側でいくらでも買えたんだよ。中・小デベなら、さらに１０００万円ぐらい安い物件がたくさんあった。山手線の内側をちょっと外したら（電車で１０分とか）、８０平米で５０００万円切るなんて普通。

このマンション買った人ってわずか１年前何してたの？？？？

今、マンション買って良いのは、希少物件。いくら出しても良いからこのエリアのこの物件。っていうのに手を出さないと投資目的には全くならない。

私なら、数年は賃貸に逃げて、市況が落ち着いたら改めて検討し直すけどね。そうでないと、実需だろうが投資目的だろうが割高物件に手を出す事になる。マンション買うのに１年程度の検討期間で手を出すなんてのは、素人には危険だと思うぜ。

[519: 購入検討中さん]

2年以上前から湾岸を狙ってましたよ。
山の手線の内側神話は、駅直結神話やランドマーク神話くらい古いかと。
神話はあくまで人に信じられている法則でしかなく、
これから起こる変化を織り込んではいない。
勝どきに雨後の筍のごとく立っている中小規模のマンションも丁寧に見ましたが
ここの割安感はやっぱり否めないかと。
投資とは、そういう物件に(先行して)資金を投じるということかと思っています。

[520: 匿名さん]

>518
倍率下げ煽りですよね。

[521: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>518
非検討者は別スレが用意されてますよ

[522: 匿名さん]

>>518
具体的に言って。
今、マンション買って良い希少物件ってどこ？
無い？

[523: 匿名さん]

私もこの３年半くらい見てきたけど、それでもここは割安だと思いますけど。

[524: 購入検討中さん]

>>518
うん？一年前の今頃、まさにこの物件を狙ってたけど。そして、2、3年前からいろんな物件みてたけど、あなたがいう一年前あった格安山手線内物件ってどこ？？

[525: 匿名さん]

割安というか、南側に高い建物が建っている土地は評価額が安くなるので、
58階建てＴＴＴの北側になるここは土地代が安いのが当然です。敷地面積も狭いですし。
そのおかげで坪単価を安く買えます。

[526: 購入検討中さん]

幹線道路に囲まれた土地は路線価がら高くなるよ。建築費が上がる前に着工できたから安いだけだよ。

[527: 匿名さん]

自分は結婚を機に実需で検討中。
確かに今は市況に過熱感があるが、落ち着くまで賃貸で過ごす金額程度は割高でも仕方ないと思ってる。

ココはTTT中古の成約価格とさほど坪単価変わらない部屋もあるので、
新築プレミアの少ない物件だと判断した。

[530: 匿名さん]

築地跡地、早くできないかな。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/keikaku/tukiji/tukizisizyo/tukizisizy...

[531: 匿名さん]

ここは築地ではなく勝どき。築地から見れば川向こうの土地。

[533: 匿名さん]

築地は埋立地だよ

[534: 購入検討中さん]

>>531
ま、地名が違くても、歩いて10分もかからないというのは事実だけどね。。ktt購入者・検討者にとって期待があがるのは当然なのでは？

[535: 匿名さん]

>>530
正直期待したほどではないなぁ...あの立地にあれだけ広大な敷地があるんだから
もっと革命的なものを期待したんだけど。このままじゃよくある商業施設だよ

特例容積率利用してオフィス部分が超高層化しそうな所は期待できる

[536: ビギナーさん]

革命的って・・・リスクでかすぎ

[537: 匿名さん]

この築地計画は中央区がつくったものですかね。とするとこのままのものが出来るとは限らないが、これを見たら新豊洲の千客万来施設へ行くよりここで商売したいという業者が続出しても不思議ではない。千客万来施設の計画が危ういのはこの辺に原因がある気がする。

[538: 匿名さん]

こういうのこそ民間に任せればいいのに。森ビルとか三井とか
お役所に任せてもつまんない街になるだけだよ

[539: 匿名さん]

>>538
役所最高じゃん

[540: 匿名さん]

なんかこうディズニーランドができた時くらいのインパクトが欲しいよな。具体的には思いつかないけど