KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[141: 匿名さん]

＞＞139
DTも有料でNTTまたはKDDIに有料で入れるよ、しばられることはない。

[142: 匿名さん]

>>141
住友は基本のネットは込みで、
有料のを自分で選択しても、込みの方が値引きはされない。

[143: 匿名]

>>140
普通に考えてそうなりますよね。
私は新築で探して、GFT買えそうになかったので、KTTを検討しています。

[144: 匿名さん]

既出を、上げておきますね。
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by 匿名さん　2015-01-28 19:34:20
>>41
DTとKTTの費用逆転理由がインターネット料金らしいけど、DTって宅内へイーサネット接続で今どき100MBpsなんですよね。将来的にみてこの速度でたりるかという話。

KTTでもつなぐネット？にしたら同レベルなんだけど、こっちは光ファイバー配線でかつ業者選択できるのであとで変えるのも簡単ですよね。 マンションの部屋のなかの配線は電工やさん呼べばかんたんだけれど、マンションの共用部分は変えにくいから。

って言うマジレス。

No.55

by 匿名さん　2015-01-28 20:12:55
＞５４　　そうなんですよ！　KTTは、なにげに普通に１０００Mbps対応。　　でも、DTが、いまどき１００Mbpsというのも信じがたいが、本当なんですか？　DTは、興味ないし見に行っていないので仕様知りません。SOHOもあるのに駄目でしょう、そんな貧弱なネット環境では。
No.56

>>55
KTT,重要なのは現在1000Mbps対応もですが、各部屋まで光ファイバー引き込みかな。将来の光ファイバー増速に対応しやすいのでそういう意味で有利ですね。
対してDTのようなイーサケーブル引き込みだと、ケーブルの規格が古くなるとマンションの入り口から部屋までがネックになって増速できないです。 あとKTT地味にJCOM NetがつかえるのでCATV規格系が優勢になったとしても乗り換え可能かと。

DTのネットサービスはSuiSui Lite plus.(公式サイトにのってますね。)
http://www.suisui.ne.jp/liteplus/outline/index.html
最大100Mbps.

[145: 匿名さん]

でも高いな実際1000Mbpsなんてしばらく不要だし使いきれないのに金だけ払っている印象
正直オーバースペックでいて価格が他物件と同程度なら初めてアドバンテージも感じるが

[146: 匿名さん]

ん？　　KTTは、込みでないから、すでに引き込まれている余裕のある回旋で、格安を契約すれば良いのですね。
DTは、込みですが、最大100Mbps.しか対応無しっってことです。

[147: 匿名さん]

>>141
しばられるよー。
局舎からマンションまではたしかに縛られない。
けど、マンションから各個室までの回線引き込みが問題。
DTはイーサケーブル。KTTは光ファイバー。

んで、KTTで安くあげたいひとはつなぐネットさんをつかえばいい。スミフのすいすいネットレベルには使えるし安い。
速い回線が必要な人にはおすすめできないし(実測値が無線より遅かったりするので。。)将来的には変更をおすすめするけどDTと同じレベルでよければこれでもつながるはつながる。そして、かなり安価。

ネット関係でDT推しするなら共用Wifiでしょ。(ネガ声)KTTって共用施設でWifi使えないんでしょ〜？低層階の共用施設はどうとでもなるけど問題は上層階。携帯系の電波弱い上にwifiないと不便ですよね。スタディルームとか勉強しながら調べ物するときにネットとかつかわないのかな？DTは共用施設についてるのでそこはいいよね。

っていう比較ならDT推しできるよ。(まがお)

[148: 匿名さん]

>>145
どうしても安くつかいたいなら、147でも書いたけどKTTならつなぐネット。まだ費用出てないけど、他マンションの例から月額1000円前後。
すみふのすいすいネットと同等の速度はでるよ。

アドバンテージは、いまでなくて将来性。
将来ネットは増速するけど、そのとき速度あげられません！とかあげるのにいくらかかります！が、ないというメリット。

[149: 申込予定さん]

つなぐネットを選ぶと、ネット代金いくらになるかご存知ですか？
３つくらいから選べるとは聞いているけど、契約の時に比較表もらえるのかな。

スタディルイームにwifiが飛んでないのは、本当に不可解ですよねー。
ひそかに、スカイビューラウンジのお酒と共に、規約変更できないか期待してます。

[150: 匿名さん]

>>149
その程度なら理事会で決定すればつけられるよ。対して費用はかからない。

[151: 匿名さん]

毎月4000円くらいを1000戸で割り算すれば、マァマァ安そうですね。

[152: 匿名さん]

てか、廊下でドア向かい合わせって嫌だな。多少ズレてるにしても。
やっぱりTTTとか よく考えられてる。

[153: 匿名さん]

>>152
中心の方買えばドアの対面は吹き抜けだよ。

[154: 匿名さん]

>>147
つまり、インターネットもなんだかんだでDTが有利ということなんですね！つまりDT＞KTT

[155: 匿名]

玄関の件、同じトライスターの芝浦とスカイズはどうなってるんだろう？
ご存知の方います？

[156: 匿名さん]

DT買うと、

竣工後も売り出し中、売れ残りの眼で周囲に見られる。
豊洲シンボル、ツインのスレ数が膨らむように、竣工後もネガられ続ける。
それで、ここをはじめとしてめぼしい大型物件にステマの嵐。
結果、ますます印象が悪くなる。

これが一番恥ずかしいし、お金で解決できない分面倒。なので対象から外れた。笑

[157: 匿名さん]

>>152
TTTは、しょせん外廊下。

[160: 匿名さん]

>>157
対面ドアよりマシかと…

[161: 匿名さん]

>>160
対面ドアタイプだと、１戸あたりの廊下面積が少なくてすむので
その分の管理費が安くなるメリットがあります。

[162: 匿名さん]

>>153
TTTはドア前 全面吹き抜け

[163: 匿名]

>>162
思わず笑ってしまいました（笑）
まさに全面吹き抜け！
人の好みもあるんでしょうが、私は対面の方がマシですかね。
開放感あるのが好みならTTTはいいかも？

[164: 匿名さん]

TTT外廊下で広くて気持ちいいですよ、充分な広さがあるのでドアの閉開でぶつかる心配はなく、またお部屋の窓から換気出来るのも気に入ってます。


KTTも廊下側の部屋には窓はない感じですか？
以前友人のお宅に行った時はありませんでした。

[165: 匿名さん]

>>161
微々たる管理費の違いよりも、毎日の生活の快適さの方が重要だなー。ドアのお見合いも意外に気になる。内廊下って声響くし。
トランクルームもないし、ネット代も別って知って、
魅力が少し失せてきてしまった… やっぱり価格相当って感じなのかな。立地的には最高なんだけどな。
ネガティブな感想ですみません…

[166: 匿名さん]

ただでさえ閉鎖的なマンション暮らしだから、少しは解放感ほしい。そして、もっと余裕があれば 天井高2倍の部屋とか住みたいな〜。

[167: 匿名さん]

勝どきのトランクルームの相場は大体平均３万位だから、トランクルームの無いマンションでの荷物の多い家庭はトランクルームを外部で借りればいい。

[168: 匿名さん]

＞１６６

スカイズの中古を狙ったらいかがかな

[169: 匿名さん]

KTTは駅直結タワーと比べる感覚で見てますよ、立地とテナントは向こうの勝ちですけど。


DTと TTTがライバルとしていい線かな。

[170: 匿名さん]

>>167
3万高っ！駐車場代並じゃん。しかも外部まで荷物出し入れ行くの大変だし、それなら荷物を減らす努力する。

[171: 匿名さん]

>>168
新豊洲の駅近なんてヤダよ〜泣

[172: 匿名さん]

>171
KTTは、狭小スペースになるだけ多く1400もの部屋を作ったから

タンクも部屋の中、トランクルーム無し、狭い内廊下にしかも対面（気を使いそう！）
でも価格が安かった
なので自分で住まずに投資で買ってる人が多いと思いますよ。

[173: 匿名さん]

でも今残っている部屋は正直割高だな～最後の最後で値下げするかな？

[174: 匿名さん]

築地の辺りって不気味に感じませんか？ガン研の辺りとか
どうしてだろう。

[175: 匿名さん]

>>174
病院だからじゃない？

[176: 匿名さん]

>>172
そうなんですよね。明らかに狭いスペースに最大限詰め込んだって感じがして、団地みたいな印象は受けました。でも、DTは私には高いからなーと悩んでいます。。

[177: 匿名さん]

>>176
それならDT安定。
高いお金はらって団地に住みたい？

[178: 匿名さん]

>173
数日前にMRの営業さんに聞いたところ、一期から価格を変えておらず、最終期も変えない見込みとのことでした。変更無ければ、現在残っている住戸は200台中盤から300台後半ですね。

[179: 匿名さん]

ここって中国人の購入者が多いのでしょうか?

[180: 匿名さん]

確かにここは内廊下で玄関が対面だけど、意外に「あら、こんにちは」って少ないと思う。僕が今住んでるタワマンでは居住フロアのエレベーターホールや廊下で誰かに会うのって実はそんなに多くない。皆さんのところはどうですか？ましてやKTTは各ウィング多くても10件程度だし、その中で対面の部屋の方とバッタリなんて確率は少ないと思うけど。

[181: 物件比較中さん]

ポジの振りしたネガやめれ。饒舌すぎてウザい

[182: 匿名さん]

>>181
どれのこと？

[183: 匿名さん]

>>180
確かに各ウィング多くて10戸だから朝にたまに合うかな、位の頻度なのかもしれないですね。各ウィングの内廊下にはそのウィングに住んでいる人しか行かないので。トライスターの特徴とも言えるかな。

実際にケープタワーとかに住んでいる人にどんな感じか聞いてみたいですね。

[184: 匿名さん]

>>180
私もタワマンですが、現実はご指摘の通り同じ階の方に「こんにちは」という機会は私も妻も1か月に1～2度程度です。
因みにKTTのMasterPlanによると、玄関ドアが正に対面になっているのは1/3程度です。気になる人は検討対象の部屋を要Checkです。

[185: 匿名]

角は3部屋が密集してるね。

[186: 匿名さん]

>>179
中国人は、老人ホームがあるタワマンは買わない。

[187: 匿名さん]

＞179　火を操る中華料理に、オール電化は不向き。

[188: 匿名さん]

派手設備を控えてるＫＴＴよりも、まず目に入るのは晴海のマンションの方でしょう。

[189: 匿名さん]

湾岸で最も人口密度の高いマンションになるんですかね。

[190: 匿名さん]

>>189
それ敷地面積が狭いって言ってるのと同義だぞ…

[191: 匿名さん]

ここ、敷地面積狭いでしょ。実際。
効率的と捉えることもできるけどね。

[192: 匿名さん]

マンション価格のうち、土地代の占める割合が少ないと、
固定資産税、他の同額のタワマンと比べて高いのかね？

[193: 管理人]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。

当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。
/bbs/thread/561270/

[194: 匿名さん]

管理人さんがスレを立上げる程、どこどこの方がいいと言うスレ多かったですものね。

[195: 匿名さん]

まぁ人気があることの裏返しなんでしょうけど、
本当にどこどこの方がいいというのが気持ち悪いほどの繰り返しです。

ピタリと止んだことからしても、ごく少人数によるものでしょう。

[196: 匿名さん]

公示地価でましたが、湾岸はプチバブルへGo!!って感じですね。
昨年の価格のままのKTTは、相対的に安く見えますね。GWの4期で前倒し完売ですかね。

[197: 匿名さん]

BRTについては以下が詳しい。4月に基本計画策定、ＧＷ、第4期売り出しなので、スケジュール的にも完売が見えてきました。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150305/693893/?P=1

[198: 匿名さん]

なんとなく4期じゃギリギリ売り切らない気がする。ちょこっと残りそう。

[199: 匿名]

3期が200くらい売れたんですっけ？
残り218なら、BRTの追い風もあるし、4期で売り切れるか、
余っても夏には完売コースですね。

[200: 匿名さん]

産経記事でKTTの写真が載ってますね。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150319/mca1503190500005-n1.htm

[201: 匿名さん]

派手設備を控えてるＫＴＴって何ですか？

[202: 匿名さん]

あ、気になりました？。要するに水を使う共用施設がないと言いたかったんだ。

[203: 匿名]

水を使う共用施設は後々邪魔になるので必要ないけど、ジムの設備をもっと充実させてほしい。

[204: 購入検討中さん]

好き嫌いはあると思いますが、個人的にはトライセラーのデザイン悪くないと思います。
ツインタワーはまたかという気もするし。
ただ駅南に同じ三井でトライセラーができると、ここのオリジナリティが損なわれる＝
資産価値減の気がするんですが…向こうは駅近ですし。
皆さん、どうお考えですか？

[205: 匿名さん]

トライスターはもう3つ目だし、これから目新しさは減っていくのでは。
形の目新しさで価格が上下するとは思いません。

資産価値でいうと、駅近＞駅遠であることは間違いないので、東地区の方が人気がでて資産価値が高いと思います。
その一方で、KTTは値付けが目に優しくコスパに優れているので、東地区だけでなく広く首都圏、都心部を見渡し比較しても入口で損しにくい、利益が出やすい物件だと思います。

あと、KTTの立地はまさに交通の要所ですし、BRTのバスステーションができること、大江戸線勝どき駅の位置、形からして5丁目6丁目側に出入り口ができる可能性を秘めているのではないかと個人的には考えております。

ですから、KTTを買い、東地区もコスパが良ければ検討というスタンスの人もおられると思います。

[206: 匿名さん]

BRT駅が目論み通り目の前にできるかが心配
敷地の具合からしてTTT前になりそう。まあそれでも十分近いけどね

BRT駅ができれば乗り換え需要が発生するので大江戸線の出口も新設してくれそう

[207: 匿名さん]

TTTの前で十分だと思いますけど。
上り下りで位置をずらす可能性もあるね。

駅出口は同感。

[208: 匿名]

東地区のトライスターは KTTより変形型で他のウイングの部屋中を 見られない構造 形になっていますね。

[209: 匿名さん]

>>186

ホントに?

[210: 匿名さん]

せめてゆりかもめ延伸だったら、もうちょっと良かったのにね。
バスじゃなあ。

[211: 匿名さん]

勝ちどき東にもデイケア施設が入るみたいですね。
再開発にデイケアの入居を求めるのは、中央区の方針なんですかね。

[212: 匿名さん]

KTTは都市計画法に基づいた開発許可制度の上で成立し、行政の期待する“よいまちづくり”のための計画を織り込むことにより、様々な特例を受けている物件です。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kenchiku/kentikutetuzuki/kaihatuseig...
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lad200.htm
特例の一つとして、下記の27年度中央区予算案Page 38/快適な住環境の実現◆市街地再開発事業助成のようなかたちで助成金が出ます
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/zaisei/yosan/27tousyoyosangaiyou.file...
平成22年度予算からの累計は72億円程度となるようです。

[213: 匿名さん]

>>212 なるほど。区に協力する代わりに補助金を得て、そのぶん分譲価格も周囲より安くできているんですね。

[214: 匿名さん]

>>213

その割には仕様とか価格なりだよね。

[215: 入居予定さん]

スルーできない私が悪いが豊洲の上から目線(通常の三倍)がきになる。。。


ここもすぐに売り切れるだろうけど。

[216: 契約済みさん]

>>215
何のことかは分かりませんが、玉石混合のスレを仕分けする内に知識もついてきて楽しいですね。

[217: 匿名さん]

PT豊洲日記
 
病院を正面に眺めながらけたたましい救急車のサイレンが耳に心地よい．ひっきりなしに往来する救急車を眺めることができるのは，まさに3次救急ならではの贅沢である．ちょっと街に足をのばそうとマンションを出れば遥か彼方にパークシティ豊洲とららぽーとが見える．ららぽーとは魅力的だが遥かに見える分譲時坪単価が格下のパークシティの近くに行くのも癪に障るのでまず徒歩5分の豊洲駅まで僕は優雅に歩く．そこで見ることができるのは人工的で画一的，歴史や芸術性など微塵もないそんな非の打ち所がない街並みである．また，そこで体感できる粗塩混じり強風は東京湾の中に浮かぶ豊洲島ならではの贅沢だ．
 
そして徒歩5分，これがこのマンションの一番の強みであり誇りである．しかし，それはあくまで地下鉄の入口までの距離であり，改札，さらにはホームまでは長い廊下と階段が悠々とそびえる．電車は有楽町線しかないが，かといって本数も特に多いわけではなく，電車の待ち時間も少なくない．そんな無駄な時間を過ごすことができるのも，郊外・豊洲ならではの贅沢なのだ．郊外駅は上り電車に乗らなければどこにも行くことはできない．下り駅は辰巳と新木場．まさに誰もが生涯において用を見つけることができない場所であり，議論のない場末である，改めて，豊洲は人類がすまうことができるギリギリの境界線にロケーションしていることを想い，僕は誇りに思う．
 
有楽町線は銀座くらいしか目ぼしい場所がないため，とりあえず有楽町で僕は降りることにする．所要時間は7分だ．これがこの物件の誇りであり，心のありどころである．実際には駅歩，長い駅内の通路と階段，少なくない待ち時間によって言うほど近くはないかもしれない．しかしそれも所詮江東区足立ナンバー，ご愛嬌だ．例えば有楽町線が止まってしまった場合はゆりかもめとバスしかない郊外立地のため，言うまでもなく路頭に迷うことになるがそんな困惑を味わうことができるのも豊洲ならではの贅沢である．
 
気を取り直して，かつて日本繁栄の象徴であった銀座を歩いてみた．驚くほど中国人が多いことに気づく．うっかりすると中国に編入されたのかと錯覚するくらいの中国人祭りだ．かつて持ち合わせていた高級感と高貴なまでの落ち着きは完全に失われ，そこには中国人と混沌だけが残されてしまったようだ．
 
少し銀座に疲れた僕は他の街に行こうかと考える．代官山，恵比寿，青山，表参道，六本木，広尾，麻布や赤坂．涎水するほど素晴らしい街々だ，僕にこそ相応しい．しかし，遥か遠い帰り道を想うとそれは現実的ではないことに気づく．遥か都心部を想い，行くことができない贅沢というものも豊洲だから味わえるのだと自分を説得することができる．
 
結局，ららぽーとに寄って遠い帰り道を僕は再び優雅に歩くことができる．目に入るパークシティ豊洲を恨めしく思いながら，また日本一のアーバンリゾート体現したスカイズベイズを同じく恨めしく思いながら眺め歩くことができるのも，またひとつの贅沢といえるだろう．そして家の前では再び救急車のサイレンが僕を暖かくお迎えする．一層の疲れが身体からにじみ出るようだ．しかし，気を取り直して優美なエントランスにひとたび足を踏み入れれば，僕は再びラグジュアリーな気分になることができる．こんな贅沢はきっとここにしかないだろう．そして僕は華麗なステップでエレベーターから降りる．そして，そこには間違いなく外廊下がある．冬は凍えるほどの寒さだ．そこ にもうラグジュアリーな僕はいない．代わりに存在するのは，玄関口を求めて眉間にしわを寄せ，必死に小走りする自分だ．僕はやれやれと想う．そして，冷え切った身体をさすりながら，玄関に入ると、ふとヘミングウェイの言葉を思い出した．
 
Now is no time to think of what you do not have. Think of what you can do with that there is．（今はないものについて考えるときではない。今あるもので、何ができるかを考えるときである。）
 
そして僕は心の中でこう呟く．江東区豊洲足立ナンバー．江東区豊洲足立ナンバー．江東区豊洲足立ナンバー．僕はここから逃げることはできないのだ．いや逃げる必要なんてない．心を決めて黙って受け入れる．それが豊洲に住まうということなのだ．

[218: 匿名さん]

GFTのスレ見てて思ったのですが、KTTにはスモーキングルーム、スモーキングエリアはないのでしょうか?

[219: 契約済みさん]

長っ！

[220: 匿名さん]

GFTが来週で完売予定とのこと。1年間一緒に都心マンション販売を牽引してきたＫＴＴも完売が見えてきています。ＤＴやティアロはしばらくかかりそうですけど、PT晴海と目黒ブリリアという新たな注目物件が控えていますから、マンション販売シーンは次の段階に進みそうです。

[221: 匿名さん]

早く完売御礼を望む気持ちもありますが、年内に完売しちゃうとモデルルーム閉鎖になるんでしょう。
閉鎖されると一年以上も竣工まであって、淋しい気持ちも出て来ます。

[222: 契約済みさん]

>>217
長っ.....
暇人？

[223: 契約済みさん]

>>218
カラダに悪いし、人には迷惑ですし・・・。
高額納税者とかいうけど、医療費のがかかっていたりする。

[224: 契約済みさん]

>>218
たとえ、建物内でもひとたび玄関を出るとそこは公共の場所。私も元スモーカーだったので、気持ちは分からないではないですが、仕方ないですね。自室で愉しむ、今の世の中の流れでしょうか。
意識していなかったので気づかなかったのかもしれませんが、重説等では、スモーキングエリアに関する記述は目に留まらなかったです。

[225: 匿名さん]

>>223
>>224

やはり行き付けのシガーバーとか見付けるしかなさそうですね。
ありがとうございました。

[226: 匿名さん]

以前スモーキングルームがついているマンションを見たことがありますが、どこだったか・・・
こちらの共用施設、例えばゲストルームやスカイビューラウンジでの喫煙は如何でしょう。
特にスカイビューラウンジはお酒が提供されるようなイメージですが、こちらでも喫煙はNGですか？

[227: 匿名]

>>226
スカイビューラウンジはお酒も喫煙も禁止ですよ。

[228: 匿名さん]

一階の飲食店舗は喫煙可能ですのでそちらでどうぞ。

[230: 匿名さん]

しかし、同じ三井系なのに
ＧＦＴに喫煙室があってここには無いとは意外です。

[231: 匿名希望]

217さん
秀逸な文章！
まさに、その通りですね。

[232: 匿名さん]

ラウンジで酒飲めない、なんじゃそれ、地権者の居酒屋が営業妨害とでも主張したのか。

[233: 匿名さん]

>>232
三井系はそういうの多いよ。
お酒okにすると汚れやすくなるかららしいけれど。

[234: 匿名さん]

>>233
会社によってそういう特徴があるのですね？
でも、飲酒禁止って、ラウンジは単なる展望台。どうしてそういうことにしたのか、決めた人のセンスが残念です。
もっとも、素敵な眺望のレストランで食事をすれば済むことですが。ならば、ラウンジは不要ですね。

[235: 匿名さん]

例えばDTだって17：00～22：00までバーテンダー入れてバー営業するし、むしろその方がラウンジが綺麗に保てるんじゃないかな、周りのマンションもバー営業するところの方が多いよね。
人件費負担は200～250円/戸/月位

[236: 匿名さん]

まあまあ、晴海の立地は近くに飲む場所がないからね。
ここは下のお店や近くにお酒提供するお店があるから、そこで飲めばいいんじゃない。
街が混在していて勝どき汚いと言われてますが、いろいろなお店があって面白い街だと思えます。

[237: 匿名さん]

自宅でお酒をいただいて、気分を変えたい時は、例えば新宿の高層ビルのラウンジで。でも、普段は近所のお店で。
勝どきだからこそです。

[238: 匿名さん]

素朴な疑問ですが
空いたペットボトルなどに酒類を入れ替えて、ラウンジで勝手に飲酒する人がいたとしても、
止めさせることは難しいのでは？

[239: ビギナーさん]

貸し切りだと、禁酒ではないみたいですね。
タクシーワンメーターの汐留にも良いバーがたくさんありますよ。

[240: 匿名さん]

そこまで？そこまでして酒飲みながら夜景見たい？。
高層階買ったからそこまでしてまで酒飲みたいと思わないんだ。