東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[81: 匿名さん]

No.80はNo.79宛です

[82: 匿名さん]

>>80
3.11以降に計画施工されたものに限ってはないと断言できますね。

[83: 匿名さん]

>>82
誰にも断言はできないだろ。
信じたいのは分かるが笑

[84: 匿名]

今回のゴム問題の耐震性を東洋ゴム社自身が調査したら、また改ざんされかねないので、第三者機関がしっかりと調査すべきだと思います。

東洋ゴムからしたら、耐震性が落ちていれば余計なコストがかかるかもしれず、また建設中の物件の施工主からしたら、工期がずれるかもしれず、そうしたリスクを抱えている企業が調査したら、機能低下や問題が見つかっても、隠蔽や数値改ざんされかねないと思います。

国土交通省が全面に出て、しっかりと調査をしてほしいです。地震が起きて被害が発生してからでは遅いのだから。

その上で、機能云々ではなく、不正に作った不良品は全て、正しい製品に取り替えるべきだと思います。
安全面は問題なさそうだから、そのまま使ってくださいはあり得ないと思います。


あと信頼を取り戻すためにも、他のゴム製品も全数調査をし、安全性を確認した方が良いのではないかと思います。

[85: 匿名さん]

>>80
あなたが理解するのは無理でしょうね。

[86: 匿名さん]

>実積のある免震ゴム会社ってどこですか？

実験段階なのでそんなものはありません。

[87: 匿名さん]

17:30のフジテレビのニュースで取り上げてましたね。高知と大阪と長野の公共施設。さすがに民間マンションには触れてなかった…明日からの夕刊紙や週刊誌で出るのも時間の問題。

今回の事は、地震列島日本においては、免震も耐震も制震も高層も低層も絶対ではないということを改めて考えさせてくれましたね。

[88: 匿名さん]

>>87

なぜその結論になるのか不明。
免震耐震制震に偽装があればそりゃアウトだけど、
きちんとした部材を使ってきちんと施工してあれば、
何も地震対策をしていない物件に比べて優れているのは、
東日本大震災時に証明済。
要は個別問題であり、それを全体論に置き換えるのは甚だ理解に苦しむ。

[89: 不動産業者さん [男性 40代]]

免震マンションは、免震装置がある分、躯体が構造計算上
弱くても、建築許可になる。
免震装置が高価な為、その分上物は柔い。
もし免震装置が十分機能しないと、アネハ物件になりうる。

且つ、大地震の揺れが一発でなく、大きな余震が二波三波と続くと
一発目を凌げても、すぐダメージ修理しないまま、
第二波第三波を受け止められるか、リスクは小さくない。

[90: 匿名さん]

>>89

そのアネハ物件は東日本大震災ではビクともしなかったのは有名すぎる皮肉な話。

[91: 匿名さん]

ナンバー1デベのすみふは、問題なしと速攻でホームページに掲載してますね。野村、三井、地所、東建は、全く記載なしで物件紹介のみ。
ナンバー1デベは、危機管理もしっかりしてますね。

[92: 匿名さん]

>>88
難しい問題ですね。
設計上は構造的に免震が有利なのは明らか（タワーの免震の問題点などは考慮しない）。
でも不正や施工不備などで免震層に不備があった場合、通常建築より脆弱になる危険性もある。

免震装置は構造の要であるからこそ大臣認定が必要であり、その重要性を十分認識しているはずのメーカー担当者が独断で性能偽装していたなんて呆れ果てるしかありませんね。

[93: 匿名さん]

>>91
ナンバー1デベのすみふはって、たまたまナンバー１になっただけ。
すみふのまわしもんかい？ｗ

[94: 匿名さん]

>>88
確かに個別問題。
ただ、東日本大震災で問題が無かったことは分かったが、あれ以上の規模の地震が起きたら、しかも首都圏直下で、ということを考えると…

あなた様のご無事をお祈り申し上げます。

[95: 匿名さん]

>>82
>3.11以降に計画施工されたものに限ってはないと断言できますね。
断言できちゃうんだ。すばらしい。

[96: 匿名さん]

免震でも筐体の耐震等級って、他の耐震マンションとほぼ同じ等級1じゃなかったっけ？

逆に耐震で耐震等級２以上のマンションって殆ど無い記憶がありますけど如何でしょう。。

[97: 匿名さん]

東洋ゴムの情報が欲しい。

[98: 匿名さん]

>免震でも筐体の耐震等級って、他の耐震マンションとほぼ同じ等級1じゃなかったっけ？

柱を細くできるんだから、そんなわけないでしょ。
免震だとスルーできるんだよｗ

[99: 匿名さん]

免震信者さんには理解できないでしょうね。
免震装置の上に耐震マンションが乗っかっていれば安全性が増している感じがしますが、
耐震マンションより遥かに脆いものが乗っかっているからダメなんですよね。
万が一、免震装置が上手く機能してくれなかったらと思うと、ゾッとします。

[100: 匿名さん]

ゴムでデータ偽装があるんだから、他にも偽装や計算ミスがありそうなもんだけどな。

[101: 物件比較中さん]

ナンバー1デベのすみふw
1位になりたいから、ただ年末に1000戸供給しただけじゃねーかwww
それだけ出せるのは大したものだと言えばそれまでだけどね。

[102: 入居済み住民さん]

東洋ゴムに電話で聞いたよ
自分んとこのマンションが対象がどうかって
聞けばちゃんと教えてくれるし、その為もあって今24時間フリーダイヤル体制とってるから
不安な人は聞けばいいと思う

[103: 入居済み住民さん]

>>89
そんな大震災を乗り切った免震マンションが数十棟地元にありますよ～

[104: 匿名さん]

東日本大震災の揺れは大丈夫だったということなんでしょうね。
でも、それ以上の強さや長周期の揺れだと、どうなんでしょう？

[105: 匿名さん]

>>101
すみふ物件HP開くと住友不動産は供給ナンバー1になりましたと飛び出してくるからうざいねｗ

[106: 匿名さん]

検討中だから分かるけど、こういった問題の時に迅速に情報をオープンにするデベは信用できますね。こういったときは、財閥系の安心感があります。

[107: 匿名さん]

免震装置がダメになるような地震がきたら、耐震なんて崩れて住めないだろうに。

[108: 匿名さん]

自ら財閥系って言ってるのはすみふくらいだろ。。

[109: 匿名さん]

>>107
耐震は崩れる。
免震は倒れる。
どっちがいいかな？

[110: 匿名さん]

耐震は崩れる。
免震は装置交換だろ。
どっちがいいかな?

[111: 匿名さん]

しかしこの問題、個人的には東洋ゴムだけじゃないんじゃないかって思えるけどな。
結局こういうぱっと見分からない部分、その負荷が本当に発生しないとわかららないような
部分での手抜きや不正ってのは本当にたちが悪い。
この会社はこれまでの全ての施工に対して明らかにすべきだというのは当然だが、
他の会社のやつも怪しいと思われる。

[112: 匿名さん]

免震は縦揺れだめなんじゃないの？
躯体弱いとか、やっぱリスクだよね。

[113: 匿名さん]

>>111
20～30年くらいしてから問題ありみたいな感じで出てくるかもね？
今は絶対出せないでしょう。

[114: 匿名さん]

>>112
勘違いしてるんじゃない？免震は縦揺れに弱くない。縦揺れには免震装置は意味をなさない、だけ。
で、じゃあなぜ縦揺れにも効くようにしないか？というとそれは意味がないから。マンションは縦の揺れに対しては
十分な耐性をあらかじめ有してる。

[115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

114がいい事を言った。112はちょっと恥ずかしいね。

[116: 匿名さん]

逆に、財閥系から安心感を取ったら何も残らないわ

[117: 匿名さん]

東日本大震災でも被害はなかったと経済新聞にも載っていたが、早く東洋ゴムの情報が欲しい

[118: 匿名さん]

112さんは、もし躯体が弱ければ、免震装置が働かない縦揺れに弱いんじゃないかということを指摘したかったんじゃないですかね。例えば、存在するか不明ですが、柱や梁を削った免震頼みのタワマン。一般的には114さんのおっしゃる通りですね。

[119: 匿名さん]

去年、中古マンションを探していた時に、311を受けてダンパーの交換が必要になり、修繕積立金の蓄えが計画対比大幅減になってた免震マンションがあったな。築10年くらいで、20階建てくらいなのに。一時金が求められたので購入は見送り。表に出さないだけで、ダメージを受けてる免震マンションはきっと沢山あるんじゃないかな。

[120: 匿名さん]

免震入れる建物に制震とか耐震も入れて、どれかが機能しなくても万全な建物にしたら良いんじゃないですかね。

免震を入れる建物って高級そうだし、コストが多少上がっても需要はありそうだし。

技術的に併用できるのかはわかりませんが。

免震のマンションに一度住んでみたい。

[121: 匿名さん]

縦揺れは横揺れに比べて、
微々たるものなんだよ。

縦揺れでマンションが壊れるくらいの地震だったら、
その横揺れは地上の物をすべてなくするパワーだよ。

縦揺れ・横揺れ、
言葉だけじゃなくちゃんと勉強しようね。

[122: 匿名さん]

>>121

勉強したほうがいいのは君。
縦揺れ、横揺れは作用するエネルギーの方向の違いにすぎないわけで縦だから微々たるものとか
横だからそうじゃないになるわけがない。論理が破綻しすぎ。
そして地震を構成するのは、地震の揺れの大きさ（振幅）と方向だけではなくもう一つ周期（伸張間隔）の３つ。
東日本大震災の場合はあまりにも津波被害が大きすぎてそのあとの原発もあって報道がそちらに集中し、地震そのものの
揺れとそれに対する被害に対する検証があまりされていないが、阪神大震災と比較して地震そのものの建物崩壊被害が
少ない。その要因の一つが周期が長くて建物を破壊する固有振動数にほど遠かった。

逆に阪神淡路大震災は縦揺れだったわけだがこちらは周期が非常に短く一気に破壊された建物が多かった。
むろん、倒壊までした建物のほとんどは旧建築基準法による古い建物。しかし新基準でも耐えはしたが
骸は致命的ダメージを受けており大掛かりな補修を要する状態。

わかりやすいのが割り箸。割り箸を破ろうとするとき、両端からゆっくりじわじわと力をかけて行っておる場合と一気に力を入れた場合を比較したらわかりやすい。ゆっくり時間をかけると繊維の張力がしっかりはたらき割り箸は反る形でなんとかたえる。そして力と逆方向の中央から割れ出していくわけだが、そこの割れ目をみたらわかるが繊維がちぎれていく感じになってる。
一方、一気に力を入れると文字通り折れる。その断面はちぎれたというよりかは切れた感じになってる。
この状態では本来もっている割り箸の張力は発揮できず一気に引きさがれてしまう。阪神大震災で倒壊が多かったのはまさに
これ。

横揺れだろうが縦だろうが揺れ幅だけではなく周期も大きな要素になってるわけで、そう簡単にこれだったら大丈夫などと言える代物ではない。

[123: 不動産業者さん [男性 40代]]

タワマンの免震は、そもそも風揺れ対策。
神戸でも仙台でもタワマンは直下型大地震に耐えた。
ところが、関東平野は巨大なお椀の上に厚く関東ローム層が積もり
遠くの境界型巨大地震による、長周期振動が増幅され易い
特殊な地質学的構造を成し、ただでさえ危険なのに、
免震装置でわざわざ揺れの周期を伸ばして、共振し易くした
それが湾岸のタワマン。
311の時も液状化ばかり取り沙汰されたが、躯体にも勿論被害出て
エフロの出た外壁を修理してたよ。

[124: 匿名さん]

122さんのおっしゃる通りです。

しかし、このスレ、口が悪い人ほど頭も悪くて滑稽ですね。

[125: 不動産業者さん [男性 40代]]

神戸の震災は直下型で、しかも建物に破壊をもたらす、
キラーパルスが生じ易い地質構造だったから、
ビルや高速道路が多く破壊された。
関東平野は断層の角度が緩く、幸いにしてキラーパルスは
出にくい。よって直下型の被害は神戸より少ないだろうとの事。
因みに、江戸幕末の安政大地震=直下型は、現在の豊洲・東雲辺りを通る
東京湾北部断層が震源。

[126: 匿名さん]

地震を割り箸に例えるのは、
お子ちゃまレベルですね。

122が何と言おうと、
阪神でも東日本でも、
倒壊した建物は全て横揺れが原因なのが現実だからしょうがない。

縦揺れで倒壊した建物があるというなら、
どのマンションか言ってみな。

[127: 匿名さん]

>>126は自分で何も考えられないから人に言わせて文句いうタイプ？（笑）

[128: 匿名さん]

>>125
後付理論をいくら言っても無駄。結局のところ関東での直下型地震がいつどこでどのような形で
発生するかは誰もわからない。

一つ言えることは、生きるかどうかは運。
仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
命のリスクは地震に対していつも無力。

[129: 匿名さん]

>一つ言えることは、生きるかどうかは運。
>仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
>命のリスクは地震に対していつも無力。

０か１００かの理論は、子供の理論ですね。

運とは言っても、
絶対はないのだが、
確立を上げることはできるんですよ。
できることはやって確立を上げるのが、
大人の対応というものですよ。

[130: 匿名さん]

>>129
確立じゃなくて確率なんじゃないの？
まずは人に読んでもらえるようにしましょう