東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[462: 匿名さん]

免震タワーはやっぱコストダウンになるのか。
やめといて良かった！

[463: 匿名]

外国で違法？建築のビルが崩れてたくさんの被害が出たみたいなニュースをたまに見ますが、日本はそんなことがない国だと信じたいですね。

そのために国の機関、国交省があるんだと思います。

[464: 匿名さん]

>>450
こいつバカだな。

[465: 匿名さん]

大規模だと免震のコストダウン効果によって、免震の方が耐震より安くなるのに、免震が妬まれてると勘違いしてる自意識過剰が紛れ込んでるな。

[466: 匿名]

免震ゴムにすると安心して、上の建物を弱く(コストダウン)してしまうのだとしたら、それをやめて建物も強いものを作ったらいいんではないでしょうか。


もちろんコストアップにはなりますが。

[467: 匿名さん]

こんな囁きが・・

http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%...

>タワーだと耐震より免震の方が安く作れるよ。
>免震は耐震の1/3の躯体強度で建てられるので、鉄筋やコンクリート等大幅に少なくて済む、つまり安上がり。

>タワーなら免震の方が安く建てられるよ。基礎の杭の数を比較するだけでも、単純に分かるだろ。

>免震は装置代は高いが上物は安くなる。
>トータルコストの内訳で免震と耐震の損益分岐点があるんだろうね。
>何階建て以上からなのかしらないけど。たぶん地盤改良コストはどちらも同じなんだよね

>駆体でコストを削減できるので、最近のタワーマンションにおいては
>免震が一番安くできるというのが、一般的な認識のようです。
>ただ、高層の免震は賛否両論で、特に長周期の地震に対しては否定的な意見が多く、
>一概に宣伝材料にならないでしょう。
>現に、ちょっと前まで結構多かった免震のタワーマンションの建設も、
>最近はほとんど制震にシフトしています。

[468: 匿名さん]

免震に住んだことないやつが、免震どうこう語ってる件。

[469: 匿名さん]

免震のタワマンて販売は苦戦してるよ

[470: 匿名さん]

>>469

例えばどこ？

[471: 匿名さん]

しかし、最近売りに出た免震マンションはあやしいな

[472: 匿名さん]

あまり根も葉もないことばかり書いてると、そのうちさされるぞ…

[473: 匿名さん]

>>466
躯体を重くするとゴムで支えきれなくなるから軽量化（コストダウン）もしてるんですよ。

[474: 匿名さん]

軽量化するほど免震効果が大きいから、
あえて軽量に作るんですよ。

車で言えば、
免震＝Ｆ１
耐震＝戦車
みたいなもの。

制震？
中途半端で一番実績も効果もない。

[475: 匿名さん]

国土交通省は抜き打ちで免震物件の検査をしたら良いのに。

[476: 匿名さん]

>>475
国交省に検査能力なんてねーわ

[477: 匿名さん]

>>473
だから、肝心の免震装置が機能不全だったら、
躯体の強度不足の不適合建築物に成り果てるわけね。

[478: 匿名さん]

やはり会社ぐるみの犯罪だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-00050152-yom-soci

[479: 匿名さん]

瑕疵担保責任って知った日から、一年で時効ですよね。

今回の問題って大丈夫ですかね。

しかも交換する前に、ある程度大きな地震が起きたら、コストダウンした建物にもダメージが蓄積される可能性がありますよね。

優先順位もあるんでしょうが、半年ぐらいで全て交換できると良いですね。

交換の作業稼働自体は、東洋ゴムではなく施工会社が担うと思うので、稼働が切迫してというのも少なそうですし。

[480: 匿名さん]

>>477
そんなもん、耐震が偽装されたのと同じ話だろうに。
お前バカかよ。

[481: 匿名さん]

>>480
あんたも分からず屋だなあ。免震の場合は強度不足でも「偽装」にはならんのだよ。

例えば、震度6弱で、とある築浅マンションが半壊したとしよう。そのマンションが耐震の場合は、即、偽装認定され、賠償に。しかし、免震の場合は、「シミュレーションでは大丈夫だった。完全に想定外。住民にはパンフレットで免震の説明をし、リスクについて理解してもらっている。」って言われて、住民は泣き寝入り。

[482: 匿名さん]

>>470
ここに書かないだろ
自分で免震(制振とセットを除く)タワマンの
販売状況見てみれば

大手はすでに複合免震にしている事をみても
免震の信頼度は分かる

[483: 匿名さん]

>>482

書かないんじゃなくて、書けないだけだろ。
都内23区で免震タワマンで販売苦戦してるとこなんてないよ。

[484: 匿名さん]

>>483
も〜知ってて焦ってるくせに

[485: 匿名さん]

販売苦戦じゃなくて、安値期待でついていけない貧乏人が苦戦してるんだろう。

[486: 匿名さん]

>>481
バカだな。

[487: 匿名さん]

>>481
免震の場合は、「シミュレーションでは大丈夫だった。完全に想定外。住民にはパンフレットで免震の説明をし、リスクについて理解してもらっている。」って言われて、住民は泣き寝入り。・・・・・完全に想定外？？？何がですか。要は、建築基準法に不適合な欠陥商品が使われていることに変わりはありません。

[488: 匿名さん]

免震にゴムを使うのは過渡的な技術と思われる。
東北大で研究されている超電導免震が次世代の主流になるのでは？

[489: 匿名さん]

国交省が違反建築物と認定している以上、
修補しないうちに震災で被害でたら
善意ではないから、売主デベの瑕疵担保責任と
なり、損害賠償請求できるはず。

[490: 匿名さん]

>>487
改竄を公表した東洋ゴムマンションは、もちろん違法物件。でも、その他の免震マンションは違法じゃないことになってる。こうなると、違法性が明るみになった東洋ゴムの方が逆に安心感あるかも。万一のことがあってもお金は出してもらえるので。

[491: 匿名さん]

>>490
涙拭けよ

[492: 匿名さん]

>>479
免震装置が構造耐力上主要な部分であるなら
住宅品確法が適用されて、売主デベへの修補、解除
損害賠償請求は、引渡しから10年間可能で、
民法の知ってから一年の除斥期間ではなくなる。

デベロッパーが修補・賠償し、その分をゼネコン→東洋ゴムに求償することになる。

[493: 匿名さん]

>>492
あれ、そうなの？
品確法により、構造耐力上重要な部分は引き渡しから10年の瑕疵担保責任期間
が保証されたのであって、知ってから1年は存在してると思うけど。
品確法ができる前は、2年以上であれば特約が認められたからね。

[494: 匿名さん]

493が正解

[495: 匿名]

今回って、免震ゴムの製作自体は手を抜いていた訳じゃなくて、真剣に作っていたと思うんです。

問題は検査の方で、それがずさんで、数値の改ざんしてたんですよね。

もし検査を正しくやったら、出荷できる商品がなくなったりする恐れはないんでしょうか。

[496: 匿名さん]

歩留りのコストとか納期とかのプレッシャーがあったんだろうなぁ。
不良品の率が他社より多いのなら制作自体の技術力に根本原因が
あったのかもしれないよ。

[497: 匿名さん]

>>495
もし検査を正しくやったら、出荷できる商品がなくなったりする恐れはないんでしょうか。

全く正しい意見です。出荷できる品物がないからデータを改竄して出荷した、そんなに複雑なことではない。

[498: 匿名さん]

>>494
すぐに請求するんだから問題ないし、瑕疵を知ってほったらかしたらデベも責任逃れできません。それとも、請求があって1年経てば修繕義務を負わなくて済むと思っているの？

[499: 匿名さん]

すでに瑕疵担保関係ないんじゃない？違反建築、是正義務ってことで。

[500: 匿名さん]

見通しの甘い人が多すぎですね。
・売主デベは販売時に欠陥を認知しているわけでないので善意の第三者であり、瑕疵担保責任はない。
　東洋ゴムに請求できる可能性はあるが、マンションの倒壊と欠陥の関係を証明するのは至難の技でしょう。
・耐震の場合は震度6弱で半壊すると損害賠償できるようなこと言ってるおバカさんがいますが、できません。
　重説に震度に対する保証を書いているマンションがあれば別ですが、
　私の知っている限りそんなことが書かれている重説はありません。
　震度６どころか、震度１で壊れてもも同様です。

[501: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

>>493

品確法に「知ってから一年」の除斥期間はありません。
引き渡しから１０年の消滅時効のみ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO081.html

[502: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

てゆうか、本事案は東洋ゴムの不法行為ゆえ、それに基づく損害賠償は

・被害者又はその法定代理人が損害および加害者を知った時から３年
・または不法行為の時から２０年

請求可能です。

[503: 匿名さん]

>>500
新耐震基準を満たしていれば倒壊しない程度の地震でマンションが倒壊すれば、容易に瑕疵認定できるんじゃないの？

[504: 匿名さん]

>>503
相当因果関係を立証できなきゃダメ。

[505: 匿名さん]

いやいや、震度1で倒壊したら自明でしょ。震度6強より強いと一気に難しくなるけど、新耐震基準では、震度6弱でも倒壊しないことが最低ラインだし、性能評価でももらっておけば手抜き工事以外に有り得ない。あとは、周りのマンションが無傷であったりする場合も立証は容易。

[506: 匿名さん]

今回問題になった型番の免震ゴムは良いとして、それ以外の東洋ゴム製の免震ゴムは大丈夫なの？

[507: 匿名さん]

>505

わからんちゃん ですねぇ。

震度1とか震度6とか、関係ない。
倒壊と地震の因果関係をどう解明するのかが問題です。

性能評価？　笑わせないでください。
基準と保証は無関係！
だから重説に震度保障なんか書いてないでしょ、それが全てです。

[508: 匿名さん]

>>506
他のメーカーも担当者の良心で決まります
許認可用の書類に会社の利益が出やすくする
だけですから

どこも同じ

[509: 匿名さん]

>>501
>品確法に「知ってから一年」の除斥期間はありません。
>引き渡しから１０年の消滅時効のみ。

別に法律に詳しい訳じゃ無いけど、
品確法のような特別法に記述が無ければ民法の規定に従うというのは常識でしょ。

というか
94条の3項で「知ってから1年」をちゃんと適用しているじゃない。
それに
不法行為は訴える側が不法性を証明しなきゃいけないから期間以前の問題だな。

[510: 匿名さん]

>>500
あなたが馬鹿なのか、私が非常識なのか、売主が善意の第三者になりうるのか？仮に倒壊して売主の責任が問われないとしても、修繕義務は売主にあるだろう。

[511: 匿名さん]

瑕疵担保責任は無過失責任だよ。
善意でも瑕疵担保責任はあるし、そもそもデベは当事者であって第三者でも無い。