東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[421: 匿名さん]

洋ゴム以外に波及しなきゃいいけどな。

[422: 匿名さん]

東洋ゴムのHPより

社是
　昨日より今日はより良くより安く
　需要者の為に各自の職場で最善を

経営理念
　独自の技術を核として新たな価値を創造し、人と社会に求められる企業であり続ける

こうあってほしいものでした。
どの企業も同じか(>_<)

[423: 匿名さん]

>>420
所有者には通知してますよ。

[424: 不動産業者さん]

>>414
実際まだまだあるだろう


国土交通省には数年を掛け全てのマンションに出向いてもらい
詳細なデータを記録し公開する。これくらいはしてほしいな

[425: 匿名さん]

こういうゴミ企業は潰した方が社会のためになる。

[426: 匿名さん]

とにかく、国が明確に開示しない限り
免震神話は終了する。

[427: 匿名さん]

大臣認定を受けた免震装置以外は使えない
↓
だけど国交省は書類審査しかしない。データ捏造されたら見抜けない
↓
大臣認定意味なくね？

[428: 匿名さん]

地震保険の契約はどうなるんだろ？
耐震性はありませんが免震なので割引OKなんだろうか？

[429: 匿名さん]

>423
>所有者には通知してますよ。

おバカですか？
不動産業者には通知していないということですよね。
「知りません」で通るということですよ。

[430: 匿名さん]

「知りません」と言われたら買わなきゃいいだけのこと。

[431: 匿名さん]

聞かない人には売っちゃうのか？

[432: 匿名さん]

>>429
これだけ騒ぎになってるのに仲介業者が調べなかったらまずいでしょ。

プロである仲介業者がいやまさかこの物件が東洋ゴムとは知りませんでした。素人であるはずの売主はそんなこと一言も言ってなかったので私見事に騙されちゃいましたてへ、なんて言えるかよ。

[433: 匿名さん]

物件名が明らかになれば
うまい汁を吸いに怪しい業者がたくさんやってくるんでしょうね。
売れない弁護士とか怪しい建設コンサルとか。
弱みを見せた企業はこうやって骨までしゃぶられるんです。

[434: 匿名さん]

免震マンションはグレードが高いマンションが多いでしょうからマンション名が明らかになったら日頃のやっかみを晴らすべく住民板は祭りだね。

[435: 物件比較中さん]

こんなことコンドームだったら子供出来まくりだぞ

担当者がどこかの論文をコピペ

国交相が書類審査で認可

採用

偶然性能が出る！！！！！！！

引用
調査対象は２６社が２０００年以降に取得した免震ゴムの大臣認定１６７件。指定性能評価機関に出した試験データなどの調査や担当者への聴取をしたうえで回答し、問題があれば同省が追加調査とヒアリングを実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000032-asahi-soci

[436: 匿名さん]

免震の有効性は東日本大震災で震度7だった仙台のマンションで、証明されてる。

どこのメーカーの免震装置かはわからないけど。でも倒壊は無かった訳だから。

[437: 匿名さん]

仙台で大丈夫だったから東京でも大丈夫という論理は成り立たない。普通の頭があればわかるよね。

[438: 匿名さん]

問題をすり替えてはいけませんよ。
建築基準法に不適合であることが問題なんです。

[439: 匿名さん]

仙台は免震構造でなくても、マンション被害は少なかった。
所謂、下駄履きマンションでさえ耐えた。

[440: 匿名さん]

日本は法治国家です、結果OKよりまづ合法を。問題点をすり替えてはいけません。

[441: 匿名さん]

免震の有用性は証明済み。
問題は建築基準法に不適合な免震。
免震買えないからって、免震をディスるのはお門違い。

[442: 匿名さん]

免震ゴムで建物の揺れを抑える→揺れないから建物本体の耐震強度を低くできる→
柱や梁のサイズを小さくできる→大幅コストダウン可能

という大前提の免震ゴムがインチキだったという話。

[443: 匿名さん]

>>441
そうそう！ペーパーワーク的には安全だ
担当者のレポートは信用できるぞ

[444: 匿名さん]

>432
>プロである仲介業者がいやまさかこの物件が東洋ゴムとは知りませんでした。素人であるはずの売主はそんなこと一言も言ってなかったので私見事に騙されちゃいましたてへ、なんて言えるかよ。

言えますよ。
「東洋ゴムが公開しないので知りませんでした。」で全て解決。
東洋ゴムは仲介業者には公開してないんですから。


こんな情報はすぐにネットにリークされるものですが、
対象マンションが１件もリークされないのは、
すごく不自然な対応がされている証拠でしょう。

[446: 契約済みさん]

ここに書き込みしてる人たちは、一体どんな不動産仲介業社を利用してるんだ？

いや、、、不動産売買の経験が無いのだろう。
なんだか、とてもかわいそうな人たちなんだ。

[447: 匿名さん [男性]]

この週末に、免震メーカー各社が来週以降、性能不良品が自社にもあったことをどのタイミングで発表するか、国交省を交えて、各社及び業界団体で話し合っているはずです。この国のこの手の不祥事は、お上を頂点として、悪い意味で、護送船団方式です。これは誰もが知っている公然の事実。残念ですが、東洋ゴム以外にも、不良品が間違いなく出ます。いつものように、国交省は民間にすべて責任をなすりつけてくるはずです。この手の問題が出てくると、いつもワンパターンのやり方。困ったもんです、この国は。

[448: 匿名さん]

>>446
不動産屋のほとんどは、ユーザーには嘘をつく

[449: 匿名さん]

>>446
善意の第三者になることを優先すると思うよ

[450: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

>>442
大正解。これが真実。

http://www.asahi-net.or.jp/~jp7k-kmt/sai_menshin/menshincost.htm

>免震のコストダウン要因
>地震力が低減するので
>①SRC造→RC造に、容易に変更でき、鉄骨が不要になります。
>地震力低減による
>②通常の耐震建物より躯体のスリム化、断面・配筋の低減ができます。
> 以下に、試計算による断面配筋の比較を示します。
> また、上部建物の形状などの条件による地震力割増が適用されません。
>③免震構造の基礎は、杭にかかる水平力も小さくなるので、耐震建物より、杭径や杭筋が小さくなります。

[451: 匿名さん]

>>447
どうしようもないね 呆

[452: 匿名さん]

>>446
ほんとだよ。この後に及んで手数料欲しさにとそこまでリスクとる仲介業者なんていねーわ。

[453: 匿名さん]

>>447
>この週末に、免震メーカー各社

各社って、具体的にどんな会社があるの？

[454: 匿名さん]

免震と言っても、支承だけでもゴム、転がり鋼球、滑り、色々あるし、油圧ダンパーもある。
住宅系に至っては風揺れ防止装置なんかもある。
>>447　が事実ならゾッとするな。

[455: 契約済みさん]

ipアドレス見たら、同一人物が張り付いて、ずーっと自作自演の書き込みしてるだけじゃんか。

[456: 住まいに詳しい人]

今回問題になったのは高減衰ゴムと呼ばれる免震装置で
この高減衰ゴムは数年前にもカタログ値以下でゴムが破断することが判明して各社が大臣認定を取り直すという騒ぎがありました。
高減衰ゴムはこれからもいろいろ問題が発覚するかもしれません。
ゴムに混ぜ物をする関係で製造が難しいんじゃないでしょうか。

免震装置は混ぜ物をしない天然ゴム系積層ゴムがよいと思います。

[457: 匿名さん]

ようやく国交省が実態調査だと。

http://www.mlit.go.jp/common/001083640.pdf

ただ、これ強制調査ではなく、
業者からの「報告書」なのが笑える。

[458: 匿名さん]

>>457
今ごろ実態調査するの？
どんだけ免震建物増えたと思ってるんだ。
まともに調査したら被害甚大じゃない？

[459: 匿名さん]

東洋ゴムの今回の不正で、いろいろ混乱が起きてますが、他の全てのメーカーの免震ゴムの安全性を国土交通省に確認させる契機となったので、そこは東洋ゴムのおかげだと思います。

なかなか、免震ゴムの安全性って目に見えにくいし、住民が気づきにくいし、今までも真剣に品質調査をしていたとは思えないので、一方で大きな地震が起きてからでは遅いし、今回の全メーカーの安全性確認はほんとに良かったと思ってます。

どこのメーカーであっても問題があれば速やかに対処してほしいです。

東洋ゴムは５５棟も早期にやるのは大変だと思うので、もともと想定外の稼働で人もいないでしょうし、ただ遅れると地震が起きたとき大変なので、社長特命としてタイヤ部門とか他のセクションの人を一時的に数十人くらい異動させて専門部署を作り対応に当てたら良いのではと思います。

[460: 匿名さん]

>東洋ゴムは５５棟も早期にやるのは大変だと思うので、

本当に修繕するとでも思ってるの？
笑えるねぇ。

[461: 匿名さん]

>>457
調査が業者からの報告書なら問題なかったで終わりそうな気がします。

[462: 匿名さん]

免震タワーはやっぱコストダウンになるのか。
やめといて良かった！

[463: 匿名]

外国で違法？建築のビルが崩れてたくさんの被害が出たみたいなニュースをたまに見ますが、日本はそんなことがない国だと信じたいですね。

そのために国の機関、国交省があるんだと思います。

[464: 匿名さん]

>>450
こいつバカだな。

[465: 匿名さん]

大規模だと免震のコストダウン効果によって、免震の方が耐震より安くなるのに、免震が妬まれてると勘違いしてる自意識過剰が紛れ込んでるな。

[466: 匿名]

免震ゴムにすると安心して、上の建物を弱く(コストダウン)してしまうのだとしたら、それをやめて建物も強いものを作ったらいいんではないでしょうか。


もちろんコストアップにはなりますが。

[467: 匿名さん]

こんな囁きが・・

http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%...

>タワーだと耐震より免震の方が安く作れるよ。
>免震は耐震の1/3の躯体強度で建てられるので、鉄筋やコンクリート等大幅に少なくて済む、つまり安上がり。

>タワーなら免震の方が安く建てられるよ。基礎の杭の数を比較するだけでも、単純に分かるだろ。

>免震は装置代は高いが上物は安くなる。
>トータルコストの内訳で免震と耐震の損益分岐点があるんだろうね。
>何階建て以上からなのかしらないけど。たぶん地盤改良コストはどちらも同じなんだよね

>駆体でコストを削減できるので、最近のタワーマンションにおいては
>免震が一番安くできるというのが、一般的な認識のようです。
>ただ、高層の免震は賛否両論で、特に長周期の地震に対しては否定的な意見が多く、
>一概に宣伝材料にならないでしょう。
>現に、ちょっと前まで結構多かった免震のタワーマンションの建設も、
>最近はほとんど制震にシフトしています。

[468: 匿名さん]

免震に住んだことないやつが、免震どうこう語ってる件。

[469: 匿名さん]

免震のタワマンて販売は苦戦してるよ

[470: 匿名さん]

>>469

例えばどこ？