東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[301: 匿名さん]

×　タワマンは危ない、だから低層マンション買いました。
○　タワマンは高くて買えない、けど安全だと思い込んで低層マンションで満足出来るように頑張ってます

[302: 匿名さん]

低層かつ免震装置の付いてるマンションはおそらく高級物件でタワマンより高そうですね。

[303: 匿名さん]

湾岸タワマンは寧ろ安いでしょ。
山手線内の低層耐震の方が高いよ。

[304: 匿名さん]

>>300
だから価値がある。もちろんそこの最上階がもっとも安全です。

[305: 匿名さん]

広尾とか番町かな？
まあ、良いよね。。買える層は少ないだろうけど。

[306: 匿名さん]

>>297
エコピアは糞だよｗ

[307: 匿名さん]

284さんと同じく、うちも低層免震です。こちらのゴムでは無いと分かり安心しているところです。

東日本大震災の時は震度5強を免震タワマンで経験しました。ゆったりユラユラゆりかごの感覚。食器などの落下物はありませんでしたが、半開き状態のドアは動きました。その後、建物の破損部分の修理の際、免新装置がどの方向に何㎝動いたか、紙面で報告がありました。数字を見て、方角はバラバラに、結構動くんだと感じた覚えがあります。

免震装置の有り難味は確認できましたが、やはりタワーは怖いとなり、その後低層に移り住んだ流れです。

装置の性能が不足していては、不安ですよね。一刻も早く対策をしてあげてほしい。

[308: 匿名さん]

アネハの時はすぐに物件名公表したのに、
今回はグズグズ。。。

東洋タイヤだから？
それとも大手物件に使われてるから？

[309: 匿名さん]

今回、安全性に問題があった場合のみ免震ゴムを換えるのか、そもそも不良品は全て換えるなのかどちらなんですかね。
企業のスタンスも問われるところですが。

もっとも不良品を入れておいて、安全性は問題ない(誰が責任を取るのかもありますが)、から換えませんはあり得ないと思いますが。


なんか前者だと、スーパーで賞味期限切れのもの買わされて、気づかずに食べてしまって、後で、でもあなたは健康被害はないんだから弁償はしませんって言われてる気がします。

[310: 匿名さん]

姉歯の時は購入者泣き寝入り、青山のグランの時は取り壊して頭金三倍返し。何が違うかわかるかなあ？

[311: 匿名さん]

マンションはまともなデベから買うに限る。
そのためにブランド代払ってるんだから。

[312: 匿名さん]

>>311
そういうこと。やれ構造がどうとか素人にはわかんないし設計が良くても施工が悪けりゃどうにもならない。
一流デベや一流ゼネコンでもミスをするときはする。
いざという時なんとかできるかどうかのみブランドに価値がある。別に財閥じゃなくても大手なら大丈夫だよ。長谷工でも構わん。

[313: 匿名さん]

マンションが傾いた時引っ越し代を出してくれる
大手も有るしね

[314: 匿名さん]

横浜の住友の対応は素晴らしかったね。

[315: 匿名さん]

10年も調査に調査を重ねてくれて
ありがたい

[316: 匿名さん]

姉歯以降、消費者保護が強化されたから（住宅瑕疵担保履行法）、デベにこだわる必要なくね？結果的に大手の方が魅力的な物件が多いけど。

[317: 不動産業者さん [男性 40代]]

デベロッパーのブランド？
それこそ思うツボ。

素人だからと逃げたんじや、情報弱者のまま。
しっかり勉強しましょう。
モデルルームは洗脳施設だから、
マユにツバ付けて行くように。

[318: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

三菱の場合は、自社の最高ブランドの不祥事だから手付3倍程度は当然。目立たないところで消費者泣かしてるよ。東急なんかはブログで表に出ちゃってるね。ちょっとググってみ。

[319: 匿名さん]

>>314
すみふ全く素晴らしくねーよ。住民の訴えをずっと否定していたんだよ。住民にたまたま専門家がいて証拠突きつけられてようやく本格調査。結果真っ黒。
そこからはまあまともな対応だがな。

[320: 匿名さん]

>>317
ブランドだから安心ではない。いざという時にケツを持てる会社かどうかだよ。

[321: 匿名さん]

どうも調べて問題無かったら公表しないらしいじゃないの。大臣認定取り消しゴムなのに隠蔽許すつもりだぜ。
国交省やっぱりクソだ。

[322: 匿名さん]

>>321
ガチでヤバイのが入ってるんじゃないの？
中堅～大手デベなのは間違いなし。

[323: 匿名さん]

国交省クソだからメールしたわ。隠蔽するつもりなら最初から公表すんな！
大臣認定とかしといて責任とれって。

[324: 匿名さん]

55棟のうち公の建物って19棟????!!!!
じゃあ、残りの36棟ってマンションなのかね？

そしたら普通は、『官公庁の建物を含むマンション』
って表現にすべきじゃない?

[325: 匿名さん]

「残る36棟はマンション、工場、倉庫、オフィスなどで利用者が限られるため、調査の結果、危険性が確認された場合に公表するという。」ってことらしい。クソ。

[326: 匿名さん]

マンションだけでなく商業施設や企業のビルもあるんじゃない？

[327: 匿名さん]

公の建物と違って
分譲マンション名公表すると今の所有者から「資産価値が下がったから賠償しろ」
ってクレームが来るから、おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

公表されてないことをいいことに該当マンションがこっそり売り出されてたら
それを知らずに購入する消費者はどうなるってんだよ。

[328: 匿名さん]

情弱がカモられる時代になったものだ。相場が上手い奴は、今のうちに東洋ゴムじゃない免震マンションを「東洋ゴムじゃないから安心して」って売るんだろうな。これから免震絡みで色々出てくるぞ。

[329: 匿名さん]

公表しないと、東洋ゴム使ってるマンション全体が暴落でしょ？

[330: 匿名さん]

>>329
公表したほうが暴落ですわな。姉歯の時にどうなったか。

[331: 匿名さん]

>327
>おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

違うよ。
おおごとにしないでこっそり直さないんだよ。

[332: 匿名さん]

それだ。しっくりきた。

[333: 匿名さん]

「当時の担当者が営業サイドからのプレッシャーを受け、納期に間に合わせようとして性能データを改ざんした」

明快な組織犯罪ですね。

免震なんて地上げ屋集団の金儲けのための一アイテムに過ぎない。

[334: 匿名さん]

マンションの価値を保つには、全て交換だと思います。

全て良品に交換し、安全宣言をだせば、価値は保たれると思います。

ゴムを交換するなら、マンション名を公表するよ、なんて変な方向の圧力がかからなければ良いと思いますが。

[335: 匿名さん]

交換するゴムも偽装品だったりして．．．

[336: 匿名さん]

危険性が低くても、不適合のゴムを使ってる時点でダメだろ。
全て交換以外に解はないはず。

[337: 周辺住民さん]

あんなに大きなゴム
どうやって交換するんだ？
やっぱ壁を破壊して...か、
新築から一気に
中古マンション買うような
ガッカリな気持ちになるな

[338: 匿名さん]

危険性が確認されなかった場合は、交換しないし、公表しないっぽいね
なんじゃそりゃ
それこそ東洋ゴムを採用している物件は大暴落

[339: 匿名さん]

デベの戦略に乗せられて免震買う人って情弱だよな。

[340: 匿名さん]

別に、
自分のマンションが東洋ゴムだったら、
違うゴムのマンションに住みかえればいいだけの話でしょ。

騒ぐほどの問題？

[341: 匿名さん]

どこのマンションも
情報をひたすら隠すだろうし
隠ぺいするだろうから買うなよ

[342: 匿名さん]

だれが東洋ゴムを採用したマンションを買うの？

[343: 匿名さん]

検査データを改ざんしていた検査員も、営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があったって言ってるみたいですね。

確かに、誰も好き好んでデータの改ざんなんてするわけないと思ってたので、背景に納得です。

今日立ち入り調査した国交省の担当者も、｢これは一個人の行為の問題とは思えない｣と判断したのはさすが。

会社は、検査員が一人で彼に任せきりで改ざんが見破れなかったとか言ってましたけど、問題はそこだけではなく、なのに彼を悪者の張本人にして、一番責任を追わせようとするならとんでもないことだと思いました。

[344: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>334
入居中のものですが、今まで支払ってきた管理費の還付に期待します。

[345: 匿名さん]

どうせ検査しても問題なしって結論で、
大事にせず幕引きを図ろうとするんだろうな。

[346: 匿名さん]

東洋ゴム採用マンションの暴落確定申告w

[347: 匿名さん]

このネット社会で、隠し通せると思ってるのが甘過ぎる。中古で売る時には自らディスクローズしなきゃならんだろうから、それがネットに出た瞬間にアウト。免震ゴムメーカーの確認だけはしっかりしていきましょう。

[348: 匿名さん]

隠し通せるよ。普通に。芸能人や有名人の自宅だってわからないのだからね。それと同じ。

[349: 匿名さん]

>>347

構造計算書偽装物件一覧について，風評被害による権利利益侵害のおそれはないとして，開示すべきとしたもの
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h22-11/549.pdf

[350: 匿名さん]

>>344
管理費の還付？
なぜ？

管理会社が悪いのではなく責任追及すべきは売主もしくは施工会社でしょ？

[351: 匿名さん]

そもそも、調査して危険性が分かるものなんでしょうか？ゴムを取り外して負荷をかけてみるなんてことはしないでしょうし、よほど危険じゃないと分からなそう。

[352: 匿名さん]

2007年の断熱パネル性能偽装の顛末はどうなったのかな？
回収工事は無料で完工しているのだろうか？
たぶん、今回の偽装事件も、後手後手の対応になると思います。
関係者の皆様並びにユーザーの皆様お気の毒様です。偽装常習会社なので諦めてください。残念‼︎

[353: 匿名さん]

>>348
いや、中古市場に出てくると、電話で免震ゴムのメーカーを聞くだけでバレちゃうよ。聞かれたら誰にでも教えざるを得ないのだから。

普通の人は芸能人の自宅には興味ないしなあ。知らなくてもデメリットなし。東洋ゴムは知らないと大損する。

[354: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

「交換します」って、東洋ゴム工業が自社製品に交換するってこと？
そのマンションは永久に「東洋ゴムマンション」なわけ？

[355: 匿名さん]

ゴムの交換って基本的には躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ。一時退去が必要なケースもあるかと思います。

[356: 不動産業者さん [男性 40代]]

このブログ、参考になりますよ。

http://sennich.hatenablog.com/entry/2015/03/17/152837

[357: 匿名さん]

>躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ

現実的に人が暮らしてるタワーマンションの免震ゴム交換って本当に可能なの？

[358: 匿名さん]

>>357
人が住んだままの交換は想定してないと思いますよ。
交換期間も年単位かと思います。
こんな大変な事態なのに財産権がとかほざいて物件名公開しない国交省クソなのです。
建物は個人の所有であっても公共物だからね。個人宅ならともかく集合住宅なのに隠蔽イクナイ！

[359: 匿名さん]

東洋ゴムマンションが隣にあるだけで資産価値が下がるかな？

[360: 匿名さん]

>>359
事実を明らかにして問題をはっきりさせない限り、無駄な風評被害も広がる一方でしょうね。

[361: 匿名]

信頼性の高い他のブランドの免震ゴムに換えられないんですかね。

[362: 匿名さん]

まぁ、
すぐにほとぼりは冷めますから。

今はおとなしく時間稼ぎですよ。

[363: 匿名さん]

とりあえずは東洋ゴム株、空売りですよ。

[364: 匿名さん]

>>362
悪は眠らせない。

[365: 匿名さん]

住友は全物件シロ発表したけど、
それ以外のデベは沈黙。

疑心暗鬼になりますね・・・

[366: 匿名さん]

東洋ゴムの社長が対象55棟は違法建築物になるって言ってましたけど、だとすると、マンション価値が下がる可能性が高く、安全性が担保されたとしても、正しい製品への取り替えは必須だと思います。


ちなみに、警察署も対象だったということですけど、違法を取り締まるべき警察が違法建築物と分かってからもその建物を使用するのは、警察の沽券に関わりませんかね。

これで、東洋ゴムから｢違法建築物だけど、安全性には問題ないから、ゴムは換えない。そのままね｣とか言われたら、目も当てられない。

優先順位高で交換すべきだと思います。

[367: 匿名さん]

全くの素人考えですが、東京駅とかも使いながら免震化しているんだから、一時退去しなくても装置交換出来ないものでしょうか。

[368: 匿名さん]

>>354
確かにおっしゃる通りですね。
心情的に、いくら性能が保証されたとしても、こういう体質の企業の製品は使いたくないですね。

[369: 匿名さん]

>>367
まあ使いながらと言いますが深夜時間は駅は使いませんからね。ホテルは休業してましたし。
24時間の生活の場であるマンションとは違いますね。

[370: 匿名さん]

マンションの名前は公表されないですが、やっぱり風評被害でマンションの価値が下がるんでしょうか

[371: 匿名さん]

>>354

あなたが引越せばいいだけのこと。
ハイ、サイナラ。

[372: 匿名さん]

>>371
こういう無責任なデベ営業が跋扈してるから
この掲示板は信用されなくなるんだヨ。

[373: 匿名さん]

どういう種類の性能が不足してるのかな。
耐久性？

[374: 匿名さん]

>>373
そういうことをまずはきちんと公開すべきだよね。

[375: 匿名さん]

>>370
問題があるマンションは限られているのだからとっとと公表すべきしょう。心配な人は個別に連絡してくださいとかアホすぎる。懸命にも住友不動産はとっとと自社物件に該当するものがないと公表した。こうなると公表しないデベは実は該当してんじゃないかと逆に疑われるよね。

[376: 匿名さん]

東急不動産も自社物件に該当ないこと公表したみたい。

[377: 匿名さん]

三井、三菱、野村、東京建物はまだ何も出してない

[378: 匿名さん]

こうなると各デベはなんらかの声明を出さざるを得ない。国交省がグズグズしてるからこういうことになる。

[379: 匿名さん]

>>374
東洋ゴムのサイトに13日から公開されてました。

[380: 匿名さん]

大和ハウスのREIT保有物件に1件含まれていたようですね。
そのせいで、資金調達中止、物件取得延期など、影響甚大です。

[381: 匿名さん]

ここに電話すると自分のマンションが該当してるか教えてくれるらしいのですが確認した人いますか？本当の事教えてくれるのかと少し不安に思いました

■東洋ゴムの相談窓口
０１２０－８８０－３２８

[382: 匿名さん]

引用
55棟の建物について、材料を原則として全て交換することを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000090-jij-bus_all


予定通りですね

[383: 匿名さん]

すみふのマンションは東洋ゴムは一切使ってないんだってね。

[384: 匿名さん]

そういうことにはなってます。

それが物件名を公開しないメリットですかね。

[385: 匿名さん]

野村不動産レジデンシャルや野村不動産オフィスファンドは東洋ゴムの該当無しと公表したのに、野村不動産自体はまだ公表無さそうだけど、どうなんでしょうね

[386: 匿名さん]

電話しました。

心配でしたが私のマンションは大丈夫でした。

拍子抜けするぐらい簡単に回答してくれました。

住んでるマンションが東洋ゴムに該当するか聞くと、住所を聞かれるので回答すると、相手側がすぐに調べてくれて、該当ではありませんとの事でした。

あっさり回答してくれたので拍子抜けでしたが、該当する場合はどう対応してくれるのだろうと思いました。

[387: 匿名さん]

営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があった？？？

東洋ゴミも一応メーカーだろ。どこの会社も営業が権力を握るのは分かるが、最低限、技術屋が尊重される風土が無ければね。
今回の件で、この会社のレベルがよく分かった。
上場企業のすることか！　メーカーか？　いかさま営業会社だな。

[388: 匿名さん]

>386
>拍子抜けするぐらい簡単に回答してくれました。

だれが聞いてもそういう風に、
何も考えてないくらいあっさり「該当しません」と答えてくれるんですかね。
いまのネット社内の中で、
対象物件が一つもリークされないのもすごく怪しいですからねぇ。
結局は１棟も修繕されずに幕引きですかねぇ。

物件名を公開しないというのは、
企業にとって大きなメリットですね。

[389: 匿名さん]

住民から要請されないと交換しないみたいだから、そうやって逃げ切ろうって魂胆だな。

[390: 匿名さん]

>>388
そうなんですよね。

逆に大丈夫かなと心配になりました。

[391: 匿名さん]

三井のマンションに住んでますが、三井のマンションでは東洋ゴムを使ってませんと掲示板に張り紙されてたな。

[392: 匿名さん]

仲介業者ならどの建物か知ってるんじゃない？
説明義務があるだろう。

[393: 匿名さん]

ここで東洋ゴムが退場してしまうと、鳩ポッポの会社が
ほぼ独占となってしまうのが何とも・・・

[394: 住まいに詳しい人]

違法建築であることが明らかなのですから放置は有り得ません。
該当するマンションの住民には、恐らくプレス発表と同時のタイミングでデべから連絡が入っていると思われます。住民の許可がなければデべは物件名を公表しないでしょう。
今度の土日あたりにデべと東洋ゴムがやってきて住民説明会みたいな感じじゃないでしょうか。
再設計→許認可を再申請→取替え工事→完了済証を役所からもらえば違法建築ではなくなります。
諸費用はすべて東洋ゴム負担でしょうね。莫大な金額になると思います。
潰れなければいいんですけど。

[395: 匿名さん]

野村不動産は？

[396: 匿名さん]

詳しく知りたい、電話じゃ信用できないのなら、
マンション管理組合に働きかけて、
マンションの設計図書の閲覧を請求して
免震装置の仕様を調べたらいい。
そもそも管理組合の理事会が早く動いて
住人に説明する義務があるよ。

[397: 匿名さん]

>>395
野村は自社保有のREIT物件に東洋ゴム物件がないといってるだけで自社分譲物件に対する言及はありません。

[398: 匿名さん]

当初は「計算し直して問題が有るようだったら修理する」って言ってたのは
問題なけりゃ違法建築物のままでいいやって事。

やっと全部直すって事になったけれど
問題発覚した後も全然反省しているふうにはみえないね。

これじゃ会社の体質だなって思うよ。

[399: 匿名さん]

>>394
建築基準法第9条第1項
特定行政庁は、建築基準法令の規定・・・に違反した建築物・・・については、当該建築物の建築主・・・に対して・・・相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定・・・に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

[400: 匿名さん]

>問題なけりゃ違法建築物のままでいいやって事。

問題なけりゃ違法建築物ではないだろ。