東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[281: 278]

なるほど、ありがとうございます。
揺れの大きさは、耐震高層＞免振高層＞耐震低層＞免振貞操
で、合ってますか？

[282: 278]

すみません。
漢字まちがいだらけでした。

[283: 匿名さん]

タワーマンションってカタカナで書くとカッコいいけど。

なんてこたぁない、ただの大規模団地。

地震で終わるし。




誰が妬むのさ。笑

[284: 匿名さん]

>>282
うちのマンションは低層、免震構造です。
東日本大震災の時自宅にいた家人によれば普段の地震よりは大きいと思ったけどさほどこれほど大きな地震とは思わなかったとのこと。地盤が良かったのか免震装置が良かったのかはよくわかりません。

[285: ビギナーさん]

やっぱり免震は安心そうですね。
でもお金がないんで、耐震マンション低層にしようか悩み中です。

[286: 不動産業者さん [男性 40代]]

低層の免震なら、ベストチョイス。

本来、免震装置は中層までの建築物用に考案されたから。
それを竹中工務店がタワーに使ってしまった。
長周期振動への共振が、取り沙汰される前の話。
大地震で共振した結果どうなるか？は
近い将来、身を以て体験する。

[287: 匿名さん]

日本で初めて免震ゴムを使用した建物の現在の状態はどうなんでしょうか？経年変化や地震による耐震経歴など。阪神淡路大震災や東日本大震災の激震地の免震ゴム設置ビルの状態はどこで詳しく情報を集められますかね？どなたか教えてください。

[288: 匿名さん]

＞173
地元の大阪はなぜか少ないんですね。
偶然か意図的か。

[289: 不動産業者さん [男性 40代]]

プレート境界型巨大地震が起す長周期振動に
タワマンが共振した場合、躯体が頑張って耐えても
上層階の横揺れはとてつもなく、中の住人は非常に危険。

一方、東海、東南海、南海大地震が来ても、関東の震度は
311程度で、タワマン以外は影響なし。
タワマン、特に免震タワマンは長周期振動に共振したら
人的被害は甚大の予想。

因みに、何故311で長周期振動への共振が起きにくいかったか
といえば、乗っかるプレートの違いで、長周期振動が伝わりにくかった。
それでも湾岸や二子玉のタワマンや都庁には、長周期振動による被害が、ちゃんと生じた。

[290: 匿名さん]

低層の免震が一番安心で、免震タワーは避けた方がいいかもってことね。

[291: 匿名さん]

東洋ゴムって何であんなにゴミ会社なんですか？

[292: 匿名さん]

免震は低中層に限る。
１５階建て以内のレジデンス購入で検討しよっと。

[293: 匿名さん]

ゴムの検査は専門性が必要で、１人の人に任せきりだったとありましたが、タイヤの場合はちゃんとチェック機能働いていますよね。

免震ゴムは取り換えでも、タイヤの安全宣言は出してほしいです。

[294: 匿名さん]

いろいろ聞いてみると、どうやらハイクラスのマンションでは
東洋ゴムを使っているところはなかったみたいですね。

[295: 不動産業者さん [男性 40代]]

国交省の開示が始まった。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000540.html

ただ、公の建物のみだけどね。
さすがに民間タワマンは開示できないのでは？

[296: 匿名さん]

>>292
15階建ては高すぎるよ。
それに、そのくらいの高さの物件は注意した方がいいｗ

[297: 匿名さん]

>>294
タイヤも高級車ならプリジストンだよね。トーヨータイヤなんか使うのは大衆車

[298: 匿名さん]

>>296
1番のオススメは4階建て。これが構造的にも一番安定しているし共同住宅の合理化も実現できる。

[299: 匿名さん]

タワーマンション、高くてかえねー

[300: ビギナーさん]

4階建てくらいの免震物件って、かなり少なそうで高そうですね。

[301: 匿名さん]

×　タワマンは危ない、だから低層マンション買いました。
○　タワマンは高くて買えない、けど安全だと思い込んで低層マンションで満足出来るように頑張ってます

[302: 匿名さん]

低層かつ免震装置の付いてるマンションはおそらく高級物件でタワマンより高そうですね。

[303: 匿名さん]

湾岸タワマンは寧ろ安いでしょ。
山手線内の低層耐震の方が高いよ。

[304: 匿名さん]

>>300
だから価値がある。もちろんそこの最上階がもっとも安全です。

[305: 匿名さん]

広尾とか番町かな？
まあ、良いよね。。買える層は少ないだろうけど。

[306: 匿名さん]

>>297
エコピアは糞だよｗ

[307: 匿名さん]

284さんと同じく、うちも低層免震です。こちらのゴムでは無いと分かり安心しているところです。

東日本大震災の時は震度5強を免震タワマンで経験しました。ゆったりユラユラゆりかごの感覚。食器などの落下物はありませんでしたが、半開き状態のドアは動きました。その後、建物の破損部分の修理の際、免新装置がどの方向に何㎝動いたか、紙面で報告がありました。数字を見て、方角はバラバラに、結構動くんだと感じた覚えがあります。

免震装置の有り難味は確認できましたが、やはりタワーは怖いとなり、その後低層に移り住んだ流れです。

装置の性能が不足していては、不安ですよね。一刻も早く対策をしてあげてほしい。

[308: 匿名さん]

アネハの時はすぐに物件名公表したのに、
今回はグズグズ。。。

東洋タイヤだから？
それとも大手物件に使われてるから？

[309: 匿名さん]

今回、安全性に問題があった場合のみ免震ゴムを換えるのか、そもそも不良品は全て換えるなのかどちらなんですかね。
企業のスタンスも問われるところですが。

もっとも不良品を入れておいて、安全性は問題ない(誰が責任を取るのかもありますが)、から換えませんはあり得ないと思いますが。


なんか前者だと、スーパーで賞味期限切れのもの買わされて、気づかずに食べてしまって、後で、でもあなたは健康被害はないんだから弁償はしませんって言われてる気がします。

[310: 匿名さん]

姉歯の時は購入者泣き寝入り、青山のグランの時は取り壊して頭金三倍返し。何が違うかわかるかなあ？

[311: 匿名さん]

マンションはまともなデベから買うに限る。
そのためにブランド代払ってるんだから。

[312: 匿名さん]

>>311
そういうこと。やれ構造がどうとか素人にはわかんないし設計が良くても施工が悪けりゃどうにもならない。
一流デベや一流ゼネコンでもミスをするときはする。
いざという時なんとかできるかどうかのみブランドに価値がある。別に財閥じゃなくても大手なら大丈夫だよ。長谷工でも構わん。

[313: 匿名さん]

マンションが傾いた時引っ越し代を出してくれる
大手も有るしね

[314: 匿名さん]

横浜の住友の対応は素晴らしかったね。

[315: 匿名さん]

10年も調査に調査を重ねてくれて
ありがたい

[316: 匿名さん]

姉歯以降、消費者保護が強化されたから（住宅瑕疵担保履行法）、デベにこだわる必要なくね？結果的に大手の方が魅力的な物件が多いけど。

[317: 不動産業者さん [男性 40代]]

デベロッパーのブランド？
それこそ思うツボ。

素人だからと逃げたんじや、情報弱者のまま。
しっかり勉強しましょう。
モデルルームは洗脳施設だから、
マユにツバ付けて行くように。

[318: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

三菱の場合は、自社の最高ブランドの不祥事だから手付3倍程度は当然。目立たないところで消費者泣かしてるよ。東急なんかはブログで表に出ちゃってるね。ちょっとググってみ。

[319: 匿名さん]

>>314
すみふ全く素晴らしくねーよ。住民の訴えをずっと否定していたんだよ。住民にたまたま専門家がいて証拠突きつけられてようやく本格調査。結果真っ黒。
そこからはまあまともな対応だがな。

[320: 匿名さん]

>>317
ブランドだから安心ではない。いざという時にケツを持てる会社かどうかだよ。

[321: 匿名さん]

どうも調べて問題無かったら公表しないらしいじゃないの。大臣認定取り消しゴムなのに隠蔽許すつもりだぜ。
国交省やっぱりクソだ。

[322: 匿名さん]

>>321
ガチでヤバイのが入ってるんじゃないの？
中堅～大手デベなのは間違いなし。

[323: 匿名さん]

国交省クソだからメールしたわ。隠蔽するつもりなら最初から公表すんな！
大臣認定とかしといて責任とれって。

[324: 匿名さん]

55棟のうち公の建物って19棟????!!!!
じゃあ、残りの36棟ってマンションなのかね？

そしたら普通は、『官公庁の建物を含むマンション』
って表現にすべきじゃない?

[325: 匿名さん]

「残る36棟はマンション、工場、倉庫、オフィスなどで利用者が限られるため、調査の結果、危険性が確認された場合に公表するという。」ってことらしい。クソ。

[326: 匿名さん]

マンションだけでなく商業施設や企業のビルもあるんじゃない？

[327: 匿名さん]

公の建物と違って
分譲マンション名公表すると今の所有者から「資産価値が下がったから賠償しろ」
ってクレームが来るから、おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

公表されてないことをいいことに該当マンションがこっそり売り出されてたら
それを知らずに購入する消費者はどうなるってんだよ。

[328: 匿名さん]

情弱がカモられる時代になったものだ。相場が上手い奴は、今のうちに東洋ゴムじゃない免震マンションを「東洋ゴムじゃないから安心して」って売るんだろうな。これから免震絡みで色々出てくるぞ。

[329: 匿名さん]

公表しないと、東洋ゴム使ってるマンション全体が暴落でしょ？

[330: 匿名さん]

>>329
公表したほうが暴落ですわな。姉歯の時にどうなったか。

[331: 匿名さん]

>327
>おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

違うよ。
おおごとにしないでこっそり直さないんだよ。

[332: 匿名さん]

それだ。しっくりきた。

[333: 匿名さん]

「当時の担当者が営業サイドからのプレッシャーを受け、納期に間に合わせようとして性能データを改ざんした」

明快な組織犯罪ですね。

免震なんて地上げ屋集団の金儲けのための一アイテムに過ぎない。

[334: 匿名さん]

マンションの価値を保つには、全て交換だと思います。

全て良品に交換し、安全宣言をだせば、価値は保たれると思います。

ゴムを交換するなら、マンション名を公表するよ、なんて変な方向の圧力がかからなければ良いと思いますが。

[335: 匿名さん]

交換するゴムも偽装品だったりして．．．

[336: 匿名さん]

危険性が低くても、不適合のゴムを使ってる時点でダメだろ。
全て交換以外に解はないはず。

[337: 周辺住民さん]

あんなに大きなゴム
どうやって交換するんだ？
やっぱ壁を破壊して...か、
新築から一気に
中古マンション買うような
ガッカリな気持ちになるな

[338: 匿名さん]

危険性が確認されなかった場合は、交換しないし、公表しないっぽいね
なんじゃそりゃ
それこそ東洋ゴムを採用している物件は大暴落

[339: 匿名さん]

デベの戦略に乗せられて免震買う人って情弱だよな。

[340: 匿名さん]

別に、
自分のマンションが東洋ゴムだったら、
違うゴムのマンションに住みかえればいいだけの話でしょ。

騒ぐほどの問題？

[341: 匿名さん]

どこのマンションも
情報をひたすら隠すだろうし
隠ぺいするだろうから買うなよ

[342: 匿名さん]

だれが東洋ゴムを採用したマンションを買うの？

[343: 匿名さん]

検査データを改ざんしていた検査員も、営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があったって言ってるみたいですね。

確かに、誰も好き好んでデータの改ざんなんてするわけないと思ってたので、背景に納得です。

今日立ち入り調査した国交省の担当者も、｢これは一個人の行為の問題とは思えない｣と判断したのはさすが。

会社は、検査員が一人で彼に任せきりで改ざんが見破れなかったとか言ってましたけど、問題はそこだけではなく、なのに彼を悪者の張本人にして、一番責任を追わせようとするならとんでもないことだと思いました。

[344: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>334
入居中のものですが、今まで支払ってきた管理費の還付に期待します。

[345: 匿名さん]

どうせ検査しても問題なしって結論で、
大事にせず幕引きを図ろうとするんだろうな。

[346: 匿名さん]

東洋ゴム採用マンションの暴落確定申告w

[347: 匿名さん]

このネット社会で、隠し通せると思ってるのが甘過ぎる。中古で売る時には自らディスクローズしなきゃならんだろうから、それがネットに出た瞬間にアウト。免震ゴムメーカーの確認だけはしっかりしていきましょう。

[348: 匿名さん]

隠し通せるよ。普通に。芸能人や有名人の自宅だってわからないのだからね。それと同じ。

[349: 匿名さん]

>>347

構造計算書偽装物件一覧について，風評被害による権利利益侵害のおそれはないとして，開示すべきとしたもの
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h22-11/549.pdf

[350: 匿名さん]

>>344
管理費の還付？
なぜ？

管理会社が悪いのではなく責任追及すべきは売主もしくは施工会社でしょ？

[351: 匿名さん]

そもそも、調査して危険性が分かるものなんでしょうか？ゴムを取り外して負荷をかけてみるなんてことはしないでしょうし、よほど危険じゃないと分からなそう。

[352: 匿名さん]

2007年の断熱パネル性能偽装の顛末はどうなったのかな？
回収工事は無料で完工しているのだろうか？
たぶん、今回の偽装事件も、後手後手の対応になると思います。
関係者の皆様並びにユーザーの皆様お気の毒様です。偽装常習会社なので諦めてください。残念‼︎

[353: 匿名さん]

>>348
いや、中古市場に出てくると、電話で免震ゴムのメーカーを聞くだけでバレちゃうよ。聞かれたら誰にでも教えざるを得ないのだから。

普通の人は芸能人の自宅には興味ないしなあ。知らなくてもデメリットなし。東洋ゴムは知らないと大損する。

[354: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

「交換します」って、東洋ゴム工業が自社製品に交換するってこと？
そのマンションは永久に「東洋ゴムマンション」なわけ？

[355: 匿名さん]

ゴムの交換って基本的には躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ。一時退去が必要なケースもあるかと思います。

[356: 不動産業者さん [男性 40代]]

このブログ、参考になりますよ。

http://sennich.hatenablog.com/entry/2015/03/17/152837

[357: 匿名さん]

>躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ

現実的に人が暮らしてるタワーマンションの免震ゴム交換って本当に可能なの？

[358: 匿名さん]

>>357
人が住んだままの交換は想定してないと思いますよ。
交換期間も年単位かと思います。
こんな大変な事態なのに財産権がとかほざいて物件名公開しない国交省クソなのです。
建物は個人の所有であっても公共物だからね。個人宅ならともかく集合住宅なのに隠蔽イクナイ！

[359: 匿名さん]

東洋ゴムマンションが隣にあるだけで資産価値が下がるかな？

[360: 匿名さん]

>>359
事実を明らかにして問題をはっきりさせない限り、無駄な風評被害も広がる一方でしょうね。

[361: 匿名]

信頼性の高い他のブランドの免震ゴムに換えられないんですかね。

[362: 匿名さん]

まぁ、
すぐにほとぼりは冷めますから。

今はおとなしく時間稼ぎですよ。

[363: 匿名さん]

とりあえずは東洋ゴム株、空売りですよ。

[364: 匿名さん]

>>362
悪は眠らせない。

[365: 匿名さん]

住友は全物件シロ発表したけど、
それ以外のデベは沈黙。

疑心暗鬼になりますね・・・

[366: 匿名さん]

東洋ゴムの社長が対象55棟は違法建築物になるって言ってましたけど、だとすると、マンション価値が下がる可能性が高く、安全性が担保されたとしても、正しい製品への取り替えは必須だと思います。


ちなみに、警察署も対象だったということですけど、違法を取り締まるべき警察が違法建築物と分かってからもその建物を使用するのは、警察の沽券に関わりませんかね。

これで、東洋ゴムから｢違法建築物だけど、安全性には問題ないから、ゴムは換えない。そのままね｣とか言われたら、目も当てられない。

優先順位高で交換すべきだと思います。

[367: 匿名さん]

全くの素人考えですが、東京駅とかも使いながら免震化しているんだから、一時退去しなくても装置交換出来ないものでしょうか。

[368: 匿名さん]

>>354
確かにおっしゃる通りですね。
心情的に、いくら性能が保証されたとしても、こういう体質の企業の製品は使いたくないですね。

[369: 匿名さん]

>>367
まあ使いながらと言いますが深夜時間は駅は使いませんからね。ホテルは休業してましたし。
24時間の生活の場であるマンションとは違いますね。

[370: 匿名さん]

マンションの名前は公表されないですが、やっぱり風評被害でマンションの価値が下がるんでしょうか

[371: 匿名さん]

>>354

あなたが引越せばいいだけのこと。
ハイ、サイナラ。

[372: 匿名さん]

>>371
こういう無責任なデベ営業が跋扈してるから
この掲示板は信用されなくなるんだヨ。

[373: 匿名さん]

どういう種類の性能が不足してるのかな。
耐久性？

[374: 匿名さん]

>>373
そういうことをまずはきちんと公開すべきだよね。

[375: 匿名さん]

>>370
問題があるマンションは限られているのだからとっとと公表すべきしょう。心配な人は個別に連絡してくださいとかアホすぎる。懸命にも住友不動産はとっとと自社物件に該当するものがないと公表した。こうなると公表しないデベは実は該当してんじゃないかと逆に疑われるよね。

[376: 匿名さん]

東急不動産も自社物件に該当ないこと公表したみたい。

[377: 匿名さん]

三井、三菱、野村、東京建物はまだ何も出してない

[378: 匿名さん]

こうなると各デベはなんらかの声明を出さざるを得ない。国交省がグズグズしてるからこういうことになる。

[379: 匿名さん]

>>374
東洋ゴムのサイトに13日から公開されてました。

[380: 匿名さん]

大和ハウスのREIT保有物件に1件含まれていたようですね。
そのせいで、資金調達中止、物件取得延期など、影響甚大です。