東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[21: 匿名さん]

>>18
免震タワーは安く建てれて、イメージで高く売れるってこと？

[22: 匿名さん]

昨日心配で電話して確認したんだけど、江東区には該当物件無しとのこと。
どの物件が危ないんだろう？

[23: 匿名さん]

>>18

そう、本当にこれ。

不確実な免震性能を頼みに柱と梁は細い、壁は薄い。
タワマンも怖いけど敷地全体を免震にした目白ガーヒルみたいな例もある。

そもそもタワマンなんて地震が少ないニューヨークあたりに向いてるのであって、日本では無謀。
万一の時に倒壊しても「想定外でした」で終わり。誰も責任を負わない。

来て欲しくないけど東京直下型が起きたらどうなるか、見てみたい。
生き延びられたら。

[24: 匿名さん]

なんでマンション名公表しないの？大問題だと思うんだけど

[25: 匿名さん]

またかって感じだな...
これは企業内の隠ぺい体質がもろに出てるな
2014年2月に大臣認定の性能評価基準に適合していないとの疑いを認識→その後自社独自で検証開始
↓
2015年2月に当該疑いの可能性が高いと判断し国交省に『自主的』に一報＆外部の法律事務所に事実調査等を依頼
↓
2015年3月12日国交省に『自主的』に報告...

って報告が遅せーだろ！
自社の検証前に報告するのが当たり前
そんなこともわからないとは...
こりゃ他も怪しいもんだな

http://www.toyo-rubber.co.jp/uploads/2015/03/150313.pdf

[26: 匿名さん]

当該製品納入期間：2004年7月～2015年2月

この期間に都内で建てられた免震マンションってどれだろね。

[27: 匿名さん]

マンション名を公表しないのはプライバシーの問題だろ
住んでる側からすると公表されたらたまらんだろうな
建て替えてもらって賠償金もらってガッポリだな

[28: 匿名さん]

都内のS不動産のk町のタワーって大丈夫でしょうか？大手だからって安心できないものですね。。

[29: 匿名さん]

ゴムを入れ替えて終わりだよ
免震神話は終わるけど

もともと無いか…

[30: 匿名さん]

これはマンション名の公表は出来なそうだ。資産価値だの賠償だの話がでかくなると各方面が困るだろ。

[31: 匿名さん]

免震だなんて、結局は自然の力には通用しないのかなぁ。
構造としては耐震が正解なのかな。

[32: 匿名さん]

もともと東洋ゴムの免震ゴム市場シェア

「免震ゴムの市場占有率（シェア）は３～４％程度」（朝日）

とのこと。中高層向きの代物くらいしか作れる技術がない。

「このうち１０棟程度は１５階建て以上の高層建物で、最も高いものは３０階建てだということです。」（NHK）

全棟交換で200億円規模の交換か。地震保険にも影響するわけで、交換しないと詐欺だよな？
まさか調査→安全とか言って逃げるわけないよな？

[33: 販売関係者さん]

都内某所に並んで耐震、免震、制振のタワマンがあるんだけど震災時に1番壊れなかったのが耐震だったってのは有名な話みたいだよ。

[34: 匿名さん]

33
それどこ？

[35: 購入検討中さん]

免震ゴムって一定期間で交換が必要で、交換時の費用は住民が積立金で支払うんですよね。

今回対象になる物件は東洋ゴムが支払うんだろうからむしろ得するんじゃないの？

[36: 匿名さん]

>>35

いや、得とかはないんじゃないの？
基準を満たしていなかったせいで、
震災時に破損したマンションもあったり、
劣化が進んだマンションもあっただろうから、
そこにかかった修繕費用は誰が負担するかだよね。
さすがに東洋ゴムはそこまで負担しないんじゃないかな。
賠償金請求できれば話は別だけど。

[37: 匿名さん]

>>33
もしかしたら、自分の住んでいる場所のことかもしれない。
自分のとこは耐震、隣免震、その隣制震。
耐震の自分ちは、何の被害も無かった。背より高いところのペン立ても落ちてなかった。共用部のひび割れや、室内の損害も無かった。その事がビジネス系週刊誌に取り上げられ話題にもなった。
隣の免震友人宅は、共用部を中心に、明らかなひび割れが壁に出来てた。部屋に被害は無かった様だが。

購入時、営業に、「免震はダンパーが破損したら、タワーは厳しい、だからこの物件は耐震にして、その分強度を上げている」と説明を受けた。

とはいえ、最も、首都直下に襲われたら、震源の近さ、深さによって、どんなマンションも安心ではないことがわかった気がする。

[38: 匿名さん]

>>34
都内児童数一位の小学校のある3丁目では？

[39: 匿名さん]

>>37
もしかして黒いですか？

[40: 住まいに詳しい人]

都内免震タワマンに済んでたけど、
東日本大震災で免震はものすごい効果を発揮してくれたよ。
部屋に置いてあるものは何一つ動かなかったからね。
東洋ゴムの件で免震がどうのこうの言う理屈は頭がおかしい。

[41: ビギナーさん]

>>40さん
免震に住んでたって過去形なんですけど、今は免震に住んでないんですか？

[42: 匿名さん]

3、11の時耐震タワマン住んでたけど物凄い揺れたよ！もう崩れて死ぬかもって思った‼️今は免震住んでるけどニュース速報出ても全く揺れないかふりこみたいに揺れるだけ

[43: 匿名さん]

>>39
37です。
外見ですか？見るかたによってはそうかも。
でも、今後の保証はないので、心配はありますが。

[44: 匿名さん]

耐震タワマン、揺れも凄いし何より音が凄くて恐怖に感じたちなみに31階でした

[45: 匿名さん]

偽装は偽装で処分・非難されるべきだけど、
だからといって免震マンション全体がダメとか、
免震より耐震の方が優れているとかっていう内容は的外れかと。
東京駅の新駅舎もブリジストンの免震ゴム採用して免震構造にしてるくらいだからね。

[46: 匿名さん]

うちのマンションも免震だけど調べたらブリジストンで、
安心しました。

[47: 匿名さん]

耐震ゴムは一定期間で交換するのが前提だから
交換時期が早くなっただけと考えればいいんじゃない？
どうやって交換するのかもわかるし、貴重な機会だよ

[48: 匿名さん]

>>45
低層なら免震がいいでしょうね。

[49: 匿名さん]

マンションを一時的に退去して免震ゴムの交換となると、莫大な金額がかかると思うのですが、誰が払うのでしょうか？

[50: 匿名さん]

住んでても交換出来そうだよ
元々交換が前提の部品だし

[51: 匿名さん]

バシッとうちのこの物件が対象ですと
しっかり宣言するデベがいることを願う

[52: 匿名さん]

販売停止のマンションあるみたいですね

[53: 匿名さん]

>>39
豊洲かな？

[54: 匿名さん]

偽装の問題と、免震の問題は、
切り離して考える必要がありますね。
スマートな人間なら、
私の言うことを理解できると思いますが。

免震が設計通り機能するかは、マンション個別の問題。
機能するマンションもあれば、機能しないマンションもあるでしょう。

耐震、制震も同じで、
本当に設計通り作られているかは、
マンション個別の問題。

一番、手抜きが修正できないのは、
耐震のような気がするが。

[55: 匿名さん]

東洋ゴム工業株式会社　「免震ゴムお客様ご説明窓口」　フリーコール　0120-880-328（無料）

[56: 匿名さん]

これ、そのうち週刊誌とかネットに東洋ゴムで作られたマンションリストとか出そうだよね。

[57: 匿名さん]

たまたま東洋ゴムがやり玉に上がっただけかもしれないね？
免震に住むってことは実験台にされてるようなもんでしょう。

[58: 匿名さん]

>>21
>免震タワーは安く建てれて、イメージで高く売れるってこと？

http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq3-1.html

免震装置をはじめ様々な費用がかかりますが、建物に伝わる地震力を低減できるため、構造部材がスリム化できるなどのメリットもあり、建物の階数が多くなるほど免震にかかる費用の比率が小さくなります。

従来構造の建物に比べて、免震建物は10階建で建築費が約2～3％アップする程度です。15階以上になると、従来構造とほとんど変わらないと言えます。

10階未満の中低層建物の場合は若干割高となりますが、地震時の安全性・日常の居住性の良さを考えれば十分メリットがあります。

[59: 匿名]

ニュースで課長代理１人で検査してたから、こんな不正が出来てしまったとありましたが、二重チェック体制とか難しかったんですかね。
もしくは上司がチェックとか。

よく経理で１人の人に任せきりで、不正が起きてもずっと見抜けなかったみたいなことがあるけど、そういうのを防ぐ体制を作っておかないと、企業として、まずいんじゃないかと思います。

他のゴム製品は大丈夫なんですかね。

次また不正が起きたら、企業として信頼をほんとになくすと思います。

[60: 匿名さん]

住んでても交換はできるが、数億円交換費用がかかる。今回は東洋ゴムなりデベロッパーが負担をすると思うけど

[61: 匿名さん]

免震装置とか避妊具とか、私たちの生活はゴム頼みなんですねぇ。

[62: 匿名さん]

このニュースが出る少し前にS不動産の担当者が「ウチは横浜ゴムです!」と強調していたのはそういうことだったのか。

[63: 匿名さん]

>57
>免震に住むってことは実験台にされてるようなもんでしょう。

その通り！

しかし、制震や耐震にしても同じこと。
制震や耐震にしても確証を持って作られているわけではなく、
机上の空論で作られているだけ。
タワマンは全て、実験台です。

結局は免震か制震かいうことより、
あなたのマンションが手抜きなしにちゃんと作られているかという、
マンション個別の問題の方が大きい。

[64: 匿名さん]

で、マンション名まだ分からんのかな

[65: 匿名さん]

耐震と免震では事例数に違いがあり過ぎる。震度5強で耐震マンションが倒壊したら100%施工不良（賠償も可能）だけど、免震なら色々と言い訳できちゃうことが問題なんでしょ。

[66: 匿名さん]

311でタワマンの免震が有効に機能した事が明らかになっているのに、
ここで、とやかくほざいている奴らはなんなでしょうね。

[67: 匿名さん]

>>66
免震の価値があまりに上がると逆にそれ以外の物件の価値が下がるのを恐れているのでしょう。
私も311で免震の効果の凄さを実感した一人です。

[68: 匿名さん]

>震度5強で耐震マンションが倒壊したら100%施工不良（賠償も可能）だけど、

どれだけお気楽なのか、おバカちゃんなのか。。

東日本大震災の時も、
耐震マンションはたくさんダメージあったし、
無償修理してくれたマンションなんて１棟もありません。

[69: 購入検討中さん]

免震に住んでて311を経験した人はその価値はわかる。

311以外でもある程度の震度の地震を免震物件に住んでる人は体感している。

免震を経験、体感していない人がわからないのはしょうがない。

デベもその効果を極端に推奨するわけにはいかない、それ以外の物件もすでに多数売ってしまったんだから。

それぞれの立場で納得すれば良いんですよ。何を信じるかは自由だけど、自分で調べたほうが良いよね。

[70: [男性 50代]]

そもそも免震装置は、中層以下の建築物を対象にした技術。
タワーに設置すれば、311同様のプレート境界型大地震の際に、長周期振動への共振リスクが増すだけ。
311で東京は乗っているプレートが違うので、
タワマンの共振被害は無かったが、(二子玉ではタワマンがズレたが)
東海、東南海、南海大地震が起これば、関東平野を長周期振動が襲う。