東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[201: 匿名さん]

与野党問わず国会で参考人招致を含め解明・追及すべし

[202: 匿名さん]

中古で東洋ゴムなのを黙って売ったら、後から訴えられる？

[203: 匿名さん]

>>202
知らなかったと言われたらおしまい。

[204: 匿名さん]

>>202
重説に故意に書かなかったら仲介屋は宅建法違反でタイーホされます。

[205: 匿名さん]

>>204
その故意ってところが大事。

[206: 匿名さん]

>>203
素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。これだけニュースになってるのだから少なくとも仲介屋が知らんは通らない。

[207: 匿名さん]

だがこれが数ヶ月前なら仲介屋といえども免責される。つまりクソ国交省の公表が遅れるほど取り返しがつかなくなる。公表はよ！

[208: 販売関係者さん]

免震の時点でそのタワマンは終わってる
ご臨終だな

[209: 匿名さん]

不正疑惑が発覚してから1年も経て、報告・公表というのは
時間がかかり過ぎいるよ。経営責任はまぬがれないな。

[210: 匿名さん]

>素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。

公表されていないんだから、
宅建業者でも知りませんでしたで、
十分済むんだよ。

公表しない理由は、
流通に障害を与えないためという理由もある。
一般人である購入者が泣けばいいので、
政府も企業も全く腹は痛まない。

[211: 契約済みさん]

聞けば該当物件は教えてくれるんだから、問い合わせすればいいじゃないか。

と言うか、どこの免震マンションも、すでに東洋ゴムの装置を利用しているか否かは把握済み。

[212: 匿名さん]

公表しないメリットは、
１件も修理しなくても、
誰にもわからないし（笑）

ババ抜きみたいに、
どこかにババはあるが、
誰が掴んでいるかはわからない（大笑）

[213: 匿名さん]

このタイミングで買っちゃった人、本当可哀想だわ。この事から建築基準法も大きく変わるだろうし

[214: 匿名さん]

まあ、免震なんていう海千山千なものには手を出さないこった。

[215: 匿名さん]

っつか騒ぎすぎ。不備があったんだから交換すれば済む話じゃん。
それですべては全員ハッピ。

[216: 匿名さん]

昨日免震のご高説をしていたやつはどこいったんだ？ｗ

[217: 匿名さん]

低層ならいいけど、やっぱ高層で免震はないな〜

[218: 匿名さん]

免震ゴムの交換費用をマンション購入者側が負担した事例もあるらしい
その際はダブルローンになるんだと

これ泣き寝入り過ぎねかえか？

[219: 匿名さん]

さも地震に強そうなイメージをあたえ、柱を細くして耐震制振よりコストダウンしているのに高額で売る、一石三鳥のビジネスモデル崩壊の危機だな。

[220: 匿名さん]

>>217
ずんぐりした低層ならありかもしれないけど、塔状タワーで免震はなんとなく怖いですね。

[221: 匿名さん]

タワマンの価格暴落くるな

とりあえず目安もできた
2015年に完成してるマンションだけは今後、手を出さないが吉だと

[222: 匿名さん]

ゴムのイカレタ免震と、
鉄骨抜かれた耐震と、
どっちもどっち。。

いや修繕できるだけ免震がマシか。

[223: 匿名さん]

そう、公表して、全部東洋ゴム持ちで交換すれば問題なし。それ以外の対応は、免震マンション全体に大きなマイナス。

[224: 匿名さん]

鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。バレやすい上、隠蔽したら一発退場。免震は手抜きの手口が明らかになってないから、やりたい放題。

[225: 匿名さん]

制震一強の時代が来たw

[226: 匿名さん]

>鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。

知らぬが仏ですね、
脳天気な224さん♪

内部告発されなきゃわからなかった、
有名高級マンションが去年もありましたよ。

[227: 匿名さん]

タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
問題は湾岸。

[228: 匿名さん]

購入に迷ってただけで

まさか勝ち組になるとは

[229: 匿名さん]

耐震を道連れにしようと必死ですね(笑)
免震はもうダメだよ
東洋ゴム以外にも不正してるヤツがいるだろ

[230: 匿名さん]

制震タワーを選んでおいて良かった

[231: 匿名さん]

でも今回30階以上の物件は無いみたいだよ

[232: 匿名さん]

>>229
ホントこれ。東洋ゴムじゃないからって、もう安心して免震買えない。

[233: 匿名さん]

東日本の時は橋脚なんかで免震は活躍してたから意味はあると思う。
しかし個人的には免震が必要となる物件を鼻っから避けるというのが一番だとも思う。

[234: 購入検討中さん]

>>230
制振は減衰ダンパーを使って大きな揺れを吸収するんだけど結局エネルギーは逃げないから建物に負荷がかかるんだよ。
免震は地表からは隔絶するからつよいよね。

[235: 匿名さん]

軟弱地盤の免震タワーは今が売り時ですな。もう一件、免震絡みで不祥事があったらKO。

[236: 匿名さん]

これで、
制震は暴騰、
免震・耐震は暴落決定！

ラッキー♪

[237: 匿名さん]

>>236
なぜ耐震？

[238: 匿名さん]

家を買うのは5年後とかでも本当よさそうだ

これからの数年は、安全建築基準法、新改正案に基づいてころころと様変わりするだろうし、
無難に貯金をしておこう

免震マンションは買わないな

[239: 匿名さん]

２ｃｈもそうだがこれといった新しい情報が出なくなるとこうやって脱線していくよね。
集まってるのがただの野次馬しかいないってのがよくわかる構図。

[240: 匿名さん]

>>238
まだ買ってないのかよ

[241: 匿名さん]

>>238
普通は、基準が変われば買い替えるなんだけどね。
いつか、あなたにも買えたらいいね（大笑）

[242: 匿名さん]

>タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
>問題は湾岸。

その湾岸がこぞって免震採用してるのが泣けてくる。。

[243: 購入経験者さん]

ここ見てる人はいつでも買えるだろし貯蓄あるだろう。＊＊＊にのらないために今は買わないがいい♪

免震は特にw(笑)

[244: 匿名さん]

>>238
今は買わない方がいいよ。
建築費高騰のあおりでコストダウンしまくってるから。

[245: 匿名さん]

そもそも湾岸は軟弱地盤のおかげで逆にその柔らかい地盤がアブソーバーに
なってくれるから免震装置なんていらないのにね。
そこをちゃんとわかってる物件はただの耐震タワーを作ってる。
あれのほうが地の利をきちんと生かした構造。

最近の購入者はここの騒ぎと同じできちんと情報を解釈もせずに言葉尻や誤った情報を
そのまま信じて行動するから、売る側もそれに合わせて売らないと売れないのでそうなっちゃうよね。
スラブ厚とか二重底とかのくだらない議論もまさにそれ。

で、こういう会社にうまいこと利用されて不正の餌食になるんだよなぁ。
きっとこの会社に限らず思ってるよ。「きみら免震大好きなんでしょ？ｗ」って。

[246: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

タワマンは今回の事件で地震に弱く、消防車の梯子も届かないときたら最悪すぎて...
誰も買わないですね

[247: 匿名さん]

湾岸のタワマンはデベの金儲け手段に過ぎない。
耐震でも免震でもどうでもよい。
何が一番安全かは２、30年後に分かること。

[248: 匿名さん]

>>246
大盛況だよ。タワマン。一番安全だからね。
実際地震でタワーが崩れたことは一度もない。

[249: 匿名さん]

湾岸のタワマンに住んでいるのは近所の港湾労働者でしょうから、
何かあって全員死亡しても、
別に日本の未来に何の障害もないと思いますよ。

[250: 匿名さん]

>>249
湾岸タワマンは作りがみんなしっかりだから何も問題ないよ。

[251: 匿名さん]

湾岸は塩害で建物の劣化が早そうだから免震云々以前に住もうと思えない。
中古車も沖縄や海岸地方のものは錆がすごいじゃない。

[252: 周辺住民さん]

気をつけよう
甘い言葉と
迷信マンション

[253: 匿名さん]

体が頑丈なだけかと思ったら、
マンションも頑丈だったんですね！

マンションが崩れても、
生き残ってる人がいそうで、
楽しみにしてたのに。

楽しみが減っちゃったわ、プンプン。

[254: 匿名さん]

>>251
場所による。湾岸といっても豊洲とか台場みたいなところのことをいってるのだったら心配いらない。
ここは海風がこっちにこない。あと、腐食はなにも海風だけではなく普通の雨でもありえるわけだが
重要なのが建物の管理。きちんと管理された物件は長く使える。

[255: 匿名さん]

海沿いや運河沿いは10年後悲惨なことになってるだろうね

[256: 匿名さん]

１０年前、２０年前に建てられた建物も普通に侵食されずに綺麗なままですよ。

[257: 匿名さん]

>254

あるかないかではなく、程度がひどいという問題。

普通の雨に比べて、海風のあたる車の腐食はひどい。

海風のあたる建物をきちんと管理しようと思えば、
海風のあたらない建物の何倍も費用がかかる。

[258: 匿名さん]

ゴムが長持ちするはずないじゃない

[259: 匿名さん]

>>257
うん、だから程度問題の話をしているんだよ。
そして俺が話しているのは豊洲や勝どき、有明の都心湾岸だけの物件の話をしている。
ここは海風の侵食を受けない。事実そのような物件が皆無。

それ以外の本当に海風がもろに当たるところの話とはまた別の話。

[260: 匿名さん]

地震がきたらゴムがはずれてダルマ落としみたいになるの？

[261: 匿名さん]

これ解決するまでマンション不況が来そうですね。

[262: 匿名さん]

いや、免震が避けられるだけでは？
低層は耐震、高層は制振で問題なし。

[263: 匿名さん]

>259

じゃぁ、
あなたの程度のレベルが低いというだけの話ですね。

私の港区高台に比べたら、
有明の湾岸なんて塩害だらけですが。

あなたは万引き犯くらいで、
殺人者に比べたら自分はいい人だと、
言い張ってる低レベル。

[264: 匿名さん]

積層ゴムってのも金属使ってるんだよね。
腐食したら怖いよ。

[265: 匿名さん]

免震の実績あるとこは避けたいな。心配です。

[266: 匿名さん]

>>260
揺れがクリアランス枠内で収まるなら大丈夫では？

[267: 匿名さん]

歯ぎしり状態で地震のたびにビルが短くなっていくんじゃね。

[268: 不動産業者さん [男性 40代]]

>>247
おっしゃる通り。
湾岸でX、タワマンでX、
湾岸＋タワマン=完全にアウト

[269: 匿名さん]

で、都内の対象物件一覧はまだ？

[270: 匿名さん]

しかし、東洋ゴムの対応はクソ過ぎるね

[271: 匿名さん]

何故静岡のマンションだけ取り上げてるんでしょう？

[272: 匿名]

国交省はメーカーに安全性の確認を指示ってありますけど、東洋ゴムに調査依頼したら、甘々な試験で安全が出そうで怖いですね。

国交省はそれを分かって指示してるのでしょうか。

あと、検査不良が分かっていながら、それを正しいと偽って売った場合、詐欺罪とかにはならないんですかね。

[273: 匿名]

グッドデザイン賞？
いかに建築デザインとしても優れた建物であるかを実証している？
http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

[274: 匿名さん]

免震のゴムって簡単に改ざんできるって事が
分かったので非常に参考になりました

[275: 匿名さん]

グッドデザイン賞は応募して規定の料金払えば誰でももらえる

[276: 匿名さん]

東洋ゴムはもはや関係なく、ただの妬みスレと化したか（笑

[277: 匿名さん]

早く公表して欲しいですね。

[278: ビギナーさん]

免震の高層階と、耐震の低層階って、どっちの揺れのほうが大きいんですか？

詳しい人、おしえてください。

[279: 匿名さん]

>>278
耐震。
免震は基本的にエネルギーを免震装置が吸収するため、上層と下層の揺れの差が少ない。

[280: 匿名さん]

もちろん同じ地盤で同じ揺れが来た場合ね。

[281: 278]

なるほど、ありがとうございます。
揺れの大きさは、耐震高層＞免振高層＞耐震低層＞免振貞操
で、合ってますか？

[282: 278]

すみません。
漢字まちがいだらけでした。

[283: 匿名さん]

タワーマンションってカタカナで書くとカッコいいけど。

なんてこたぁない、ただの大規模団地。

地震で終わるし。




誰が妬むのさ。笑

[284: 匿名さん]

>>282
うちのマンションは低層、免震構造です。
東日本大震災の時自宅にいた家人によれば普段の地震よりは大きいと思ったけどさほどこれほど大きな地震とは思わなかったとのこと。地盤が良かったのか免震装置が良かったのかはよくわかりません。

[285: ビギナーさん]

やっぱり免震は安心そうですね。
でもお金がないんで、耐震マンション低層にしようか悩み中です。

[286: 不動産業者さん [男性 40代]]

低層の免震なら、ベストチョイス。

本来、免震装置は中層までの建築物用に考案されたから。
それを竹中工務店がタワーに使ってしまった。
長周期振動への共振が、取り沙汰される前の話。
大地震で共振した結果どうなるか？は
近い将来、身を以て体験する。

[287: 匿名さん]

日本で初めて免震ゴムを使用した建物の現在の状態はどうなんでしょうか？経年変化や地震による耐震経歴など。阪神淡路大震災や東日本大震災の激震地の免震ゴム設置ビルの状態はどこで詳しく情報を集められますかね？どなたか教えてください。

[288: 匿名さん]

＞173
地元の大阪はなぜか少ないんですね。
偶然か意図的か。

[289: 不動産業者さん [男性 40代]]

プレート境界型巨大地震が起す長周期振動に
タワマンが共振した場合、躯体が頑張って耐えても
上層階の横揺れはとてつもなく、中の住人は非常に危険。

一方、東海、東南海、南海大地震が来ても、関東の震度は
311程度で、タワマン以外は影響なし。
タワマン、特に免震タワマンは長周期振動に共振したら
人的被害は甚大の予想。

因みに、何故311で長周期振動への共振が起きにくいかったか
といえば、乗っかるプレートの違いで、長周期振動が伝わりにくかった。
それでも湾岸や二子玉のタワマンや都庁には、長周期振動による被害が、ちゃんと生じた。

[290: 匿名さん]

低層の免震が一番安心で、免震タワーは避けた方がいいかもってことね。

[291: 匿名さん]

東洋ゴムって何であんなにゴミ会社なんですか？

[292: 匿名さん]

免震は低中層に限る。
１５階建て以内のレジデンス購入で検討しよっと。

[293: 匿名さん]

ゴムの検査は専門性が必要で、１人の人に任せきりだったとありましたが、タイヤの場合はちゃんとチェック機能働いていますよね。

免震ゴムは取り換えでも、タイヤの安全宣言は出してほしいです。

[294: 匿名さん]

いろいろ聞いてみると、どうやらハイクラスのマンションでは
東洋ゴムを使っているところはなかったみたいですね。

[295: 不動産業者さん [男性 40代]]

国交省の開示が始まった。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000540.html

ただ、公の建物のみだけどね。
さすがに民間タワマンは開示できないのでは？

[296: 匿名さん]

>>292
15階建ては高すぎるよ。
それに、そのくらいの高さの物件は注意した方がいいｗ

[297: 匿名さん]

>>294
タイヤも高級車ならプリジストンだよね。トーヨータイヤなんか使うのは大衆車

[298: 匿名さん]

>>296
1番のオススメは4階建て。これが構造的にも一番安定しているし共同住宅の合理化も実現できる。

[299: 匿名さん]

タワーマンション、高くてかえねー

[300: ビギナーさん]

4階建てくらいの免震物件って、かなり少なそうで高そうですね。

[301: 匿名さん]

×　タワマンは危ない、だから低層マンション買いました。
○　タワマンは高くて買えない、けど安全だと思い込んで低層マンションで満足出来るように頑張ってます

[302: 匿名さん]

低層かつ免震装置の付いてるマンションはおそらく高級物件でタワマンより高そうですね。

[303: 匿名さん]

湾岸タワマンは寧ろ安いでしょ。
山手線内の低層耐震の方が高いよ。

[304: 匿名さん]

>>300
だから価値がある。もちろんそこの最上階がもっとも安全です。

[305: 匿名さん]

広尾とか番町かな？
まあ、良いよね。。買える層は少ないだろうけど。

[306: 匿名さん]

>>297
エコピアは糞だよｗ

[307: 匿名さん]

284さんと同じく、うちも低層免震です。こちらのゴムでは無いと分かり安心しているところです。

東日本大震災の時は震度5強を免震タワマンで経験しました。ゆったりユラユラゆりかごの感覚。食器などの落下物はありませんでしたが、半開き状態のドアは動きました。その後、建物の破損部分の修理の際、免新装置がどの方向に何㎝動いたか、紙面で報告がありました。数字を見て、方角はバラバラに、結構動くんだと感じた覚えがあります。

免震装置の有り難味は確認できましたが、やはりタワーは怖いとなり、その後低層に移り住んだ流れです。

装置の性能が不足していては、不安ですよね。一刻も早く対策をしてあげてほしい。

[308: 匿名さん]

アネハの時はすぐに物件名公表したのに、
今回はグズグズ。。。

東洋タイヤだから？
それとも大手物件に使われてるから？

[309: 匿名さん]

今回、安全性に問題があった場合のみ免震ゴムを換えるのか、そもそも不良品は全て換えるなのかどちらなんですかね。
企業のスタンスも問われるところですが。

もっとも不良品を入れておいて、安全性は問題ない(誰が責任を取るのかもありますが)、から換えませんはあり得ないと思いますが。


なんか前者だと、スーパーで賞味期限切れのもの買わされて、気づかずに食べてしまって、後で、でもあなたは健康被害はないんだから弁償はしませんって言われてる気がします。

[310: 匿名さん]

姉歯の時は購入者泣き寝入り、青山のグランの時は取り壊して頭金三倍返し。何が違うかわかるかなあ？

[311: 匿名さん]

マンションはまともなデベから買うに限る。
そのためにブランド代払ってるんだから。

[312: 匿名さん]

>>311
そういうこと。やれ構造がどうとか素人にはわかんないし設計が良くても施工が悪けりゃどうにもならない。
一流デベや一流ゼネコンでもミスをするときはする。
いざという時なんとかできるかどうかのみブランドに価値がある。別に財閥じゃなくても大手なら大丈夫だよ。長谷工でも構わん。

[313: 匿名さん]

マンションが傾いた時引っ越し代を出してくれる
大手も有るしね

[314: 匿名さん]

横浜の住友の対応は素晴らしかったね。

[315: 匿名さん]

10年も調査に調査を重ねてくれて
ありがたい

[316: 匿名さん]

姉歯以降、消費者保護が強化されたから（住宅瑕疵担保履行法）、デベにこだわる必要なくね？結果的に大手の方が魅力的な物件が多いけど。

[317: 不動産業者さん [男性 40代]]

デベロッパーのブランド？
それこそ思うツボ。

素人だからと逃げたんじや、情報弱者のまま。
しっかり勉強しましょう。
モデルルームは洗脳施設だから、
マユにツバ付けて行くように。

[318: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

三菱の場合は、自社の最高ブランドの不祥事だから手付3倍程度は当然。目立たないところで消費者泣かしてるよ。東急なんかはブログで表に出ちゃってるね。ちょっとググってみ。

[319: 匿名さん]

>>314
すみふ全く素晴らしくねーよ。住民の訴えをずっと否定していたんだよ。住民にたまたま専門家がいて証拠突きつけられてようやく本格調査。結果真っ黒。
そこからはまあまともな対応だがな。

[320: 匿名さん]

>>317
ブランドだから安心ではない。いざという時にケツを持てる会社かどうかだよ。

[321: 匿名さん]

どうも調べて問題無かったら公表しないらしいじゃないの。大臣認定取り消しゴムなのに隠蔽許すつもりだぜ。
国交省やっぱりクソだ。

[322: 匿名さん]

>>321
ガチでヤバイのが入ってるんじゃないの？
中堅～大手デベなのは間違いなし。

[323: 匿名さん]

国交省クソだからメールしたわ。隠蔽するつもりなら最初から公表すんな！
大臣認定とかしといて責任とれって。

[324: 匿名さん]

55棟のうち公の建物って19棟????!!!!
じゃあ、残りの36棟ってマンションなのかね？

そしたら普通は、『官公庁の建物を含むマンション』
って表現にすべきじゃない?

[325: 匿名さん]

「残る36棟はマンション、工場、倉庫、オフィスなどで利用者が限られるため、調査の結果、危険性が確認された場合に公表するという。」ってことらしい。クソ。

[326: 匿名さん]

マンションだけでなく商業施設や企業のビルもあるんじゃない？

[327: 匿名さん]

公の建物と違って
分譲マンション名公表すると今の所有者から「資産価値が下がったから賠償しろ」
ってクレームが来るから、おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

公表されてないことをいいことに該当マンションがこっそり売り出されてたら
それを知らずに購入する消費者はどうなるってんだよ。

[328: 匿名さん]

情弱がカモられる時代になったものだ。相場が上手い奴は、今のうちに東洋ゴムじゃない免震マンションを「東洋ゴムじゃないから安心して」って売るんだろうな。これから免震絡みで色々出てくるぞ。

[329: 匿名さん]

公表しないと、東洋ゴム使ってるマンション全体が暴落でしょ？

[330: 匿名さん]

>>329
公表したほうが暴落ですわな。姉歯の時にどうなったか。

[331: 匿名さん]

>327
>おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

違うよ。
おおごとにしないでこっそり直さないんだよ。

[332: 匿名さん]

それだ。しっくりきた。

[333: 匿名さん]

「当時の担当者が営業サイドからのプレッシャーを受け、納期に間に合わせようとして性能データを改ざんした」

明快な組織犯罪ですね。

免震なんて地上げ屋集団の金儲けのための一アイテムに過ぎない。

[334: 匿名さん]

マンションの価値を保つには、全て交換だと思います。

全て良品に交換し、安全宣言をだせば、価値は保たれると思います。

ゴムを交換するなら、マンション名を公表するよ、なんて変な方向の圧力がかからなければ良いと思いますが。

[335: 匿名さん]

交換するゴムも偽装品だったりして．．．

[336: 匿名さん]

危険性が低くても、不適合のゴムを使ってる時点でダメだろ。
全て交換以外に解はないはず。

[337: 周辺住民さん]

あんなに大きなゴム
どうやって交換するんだ？
やっぱ壁を破壊して...か、
新築から一気に
中古マンション買うような
ガッカリな気持ちになるな

[338: 匿名さん]

危険性が確認されなかった場合は、交換しないし、公表しないっぽいね
なんじゃそりゃ
それこそ東洋ゴムを採用している物件は大暴落

[339: 匿名さん]

デベの戦略に乗せられて免震買う人って情弱だよな。

[340: 匿名さん]

別に、
自分のマンションが東洋ゴムだったら、
違うゴムのマンションに住みかえればいいだけの話でしょ。

騒ぐほどの問題？

[341: 匿名さん]

どこのマンションも
情報をひたすら隠すだろうし
隠ぺいするだろうから買うなよ

[342: 匿名さん]

だれが東洋ゴムを採用したマンションを買うの？

[343: 匿名さん]

検査データを改ざんしていた検査員も、営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があったって言ってるみたいですね。

確かに、誰も好き好んでデータの改ざんなんてするわけないと思ってたので、背景に納得です。

今日立ち入り調査した国交省の担当者も、｢これは一個人の行為の問題とは思えない｣と判断したのはさすが。

会社は、検査員が一人で彼に任せきりで改ざんが見破れなかったとか言ってましたけど、問題はそこだけではなく、なのに彼を悪者の張本人にして、一番責任を追わせようとするならとんでもないことだと思いました。

[344: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>334
入居中のものですが、今まで支払ってきた管理費の還付に期待します。

[345: 匿名さん]

どうせ検査しても問題なしって結論で、
大事にせず幕引きを図ろうとするんだろうな。

[346: 匿名さん]

東洋ゴム採用マンションの暴落確定申告w

[347: 匿名さん]

このネット社会で、隠し通せると思ってるのが甘過ぎる。中古で売る時には自らディスクローズしなきゃならんだろうから、それがネットに出た瞬間にアウト。免震ゴムメーカーの確認だけはしっかりしていきましょう。

[348: 匿名さん]

隠し通せるよ。普通に。芸能人や有名人の自宅だってわからないのだからね。それと同じ。

[349: 匿名さん]

>>347

構造計算書偽装物件一覧について，風評被害による権利利益侵害のおそれはないとして，開示すべきとしたもの
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h22-11/549.pdf

[350: 匿名さん]

>>344
管理費の還付？
なぜ？

管理会社が悪いのではなく責任追及すべきは売主もしくは施工会社でしょ？

[351: 匿名さん]

そもそも、調査して危険性が分かるものなんでしょうか？ゴムを取り外して負荷をかけてみるなんてことはしないでしょうし、よほど危険じゃないと分からなそう。

[352: 匿名さん]

2007年の断熱パネル性能偽装の顛末はどうなったのかな？
回収工事は無料で完工しているのだろうか？
たぶん、今回の偽装事件も、後手後手の対応になると思います。
関係者の皆様並びにユーザーの皆様お気の毒様です。偽装常習会社なので諦めてください。残念‼︎

[353: 匿名さん]

>>348
いや、中古市場に出てくると、電話で免震ゴムのメーカーを聞くだけでバレちゃうよ。聞かれたら誰にでも教えざるを得ないのだから。

普通の人は芸能人の自宅には興味ないしなあ。知らなくてもデメリットなし。東洋ゴムは知らないと大損する。

[354: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

「交換します」って、東洋ゴム工業が自社製品に交換するってこと？
そのマンションは永久に「東洋ゴムマンション」なわけ？

[355: 匿名さん]

ゴムの交換って基本的には躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ。一時退去が必要なケースもあるかと思います。

[356: 不動産業者さん [男性 40代]]

このブログ、参考になりますよ。

http://sennich.hatenablog.com/entry/2015/03/17/152837

[357: 匿名さん]

>躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ

現実的に人が暮らしてるタワーマンションの免震ゴム交換って本当に可能なの？

[358: 匿名さん]

>>357
人が住んだままの交換は想定してないと思いますよ。
交換期間も年単位かと思います。
こんな大変な事態なのに財産権がとかほざいて物件名公開しない国交省クソなのです。
建物は個人の所有であっても公共物だからね。個人宅ならともかく集合住宅なのに隠蔽イクナイ！

[359: 匿名さん]

東洋ゴムマンションが隣にあるだけで資産価値が下がるかな？

[360: 匿名さん]

>>359
事実を明らかにして問題をはっきりさせない限り、無駄な風評被害も広がる一方でしょうね。

[361: 匿名]

信頼性の高い他のブランドの免震ゴムに換えられないんですかね。

[362: 匿名さん]

まぁ、
すぐにほとぼりは冷めますから。

今はおとなしく時間稼ぎですよ。

[363: 匿名さん]

とりあえずは東洋ゴム株、空売りですよ。

[364: 匿名さん]

>>362
悪は眠らせない。

[365: 匿名さん]

住友は全物件シロ発表したけど、
それ以外のデベは沈黙。

疑心暗鬼になりますね・・・

[366: 匿名さん]

東洋ゴムの社長が対象55棟は違法建築物になるって言ってましたけど、だとすると、マンション価値が下がる可能性が高く、安全性が担保されたとしても、正しい製品への取り替えは必須だと思います。


ちなみに、警察署も対象だったということですけど、違法を取り締まるべき警察が違法建築物と分かってからもその建物を使用するのは、警察の沽券に関わりませんかね。

これで、東洋ゴムから｢違法建築物だけど、安全性には問題ないから、ゴムは換えない。そのままね｣とか言われたら、目も当てられない。

優先順位高で交換すべきだと思います。

[367: 匿名さん]

全くの素人考えですが、東京駅とかも使いながら免震化しているんだから、一時退去しなくても装置交換出来ないものでしょうか。

[368: 匿名さん]

>>354
確かにおっしゃる通りですね。
心情的に、いくら性能が保証されたとしても、こういう体質の企業の製品は使いたくないですね。

[369: 匿名さん]

>>367
まあ使いながらと言いますが深夜時間は駅は使いませんからね。ホテルは休業してましたし。
24時間の生活の場であるマンションとは違いますね。

[370: 匿名さん]

マンションの名前は公表されないですが、やっぱり風評被害でマンションの価値が下がるんでしょうか

[371: 匿名さん]

>>354

あなたが引越せばいいだけのこと。
ハイ、サイナラ。

[372: 匿名さん]

>>371
こういう無責任なデベ営業が跋扈してるから
この掲示板は信用されなくなるんだヨ。

[373: 匿名さん]

どういう種類の性能が不足してるのかな。
耐久性？

[374: 匿名さん]

>>373
そういうことをまずはきちんと公開すべきだよね。

[375: 匿名さん]

>>370
問題があるマンションは限られているのだからとっとと公表すべきしょう。心配な人は個別に連絡してくださいとかアホすぎる。懸命にも住友不動産はとっとと自社物件に該当するものがないと公表した。こうなると公表しないデベは実は該当してんじゃないかと逆に疑われるよね。

[376: 匿名さん]

東急不動産も自社物件に該当ないこと公表したみたい。

[377: 匿名さん]

三井、三菱、野村、東京建物はまだ何も出してない

[378: 匿名さん]

こうなると各デベはなんらかの声明を出さざるを得ない。国交省がグズグズしてるからこういうことになる。

[379: 匿名さん]

>>374
東洋ゴムのサイトに13日から公開されてました。

[380: 匿名さん]

大和ハウスのREIT保有物件に1件含まれていたようですね。
そのせいで、資金調達中止、物件取得延期など、影響甚大です。

[381: 匿名さん]

ここに電話すると自分のマンションが該当してるか教えてくれるらしいのですが確認した人いますか？本当の事教えてくれるのかと少し不安に思いました

■東洋ゴムの相談窓口
０１２０－８８０－３２８

[382: 匿名さん]

引用
55棟の建物について、材料を原則として全て交換することを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000090-jij-bus_all


予定通りですね

[383: 匿名さん]

すみふのマンションは東洋ゴムは一切使ってないんだってね。

[384: 匿名さん]

そういうことにはなってます。

それが物件名を公開しないメリットですかね。

[385: 匿名さん]

野村不動産レジデンシャルや野村不動産オフィスファンドは東洋ゴムの該当無しと公表したのに、野村不動産自体はまだ公表無さそうだけど、どうなんでしょうね

[386: 匿名さん]

電話しました。

心配でしたが私のマンションは大丈夫でした。

拍子抜けするぐらい簡単に回答してくれました。

住んでるマンションが東洋ゴムに該当するか聞くと、住所を聞かれるので回答すると、相手側がすぐに調べてくれて、該当ではありませんとの事でした。

あっさり回答してくれたので拍子抜けでしたが、該当する場合はどう対応してくれるのだろうと思いました。

[387: 匿名さん]

営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があった？？？

東洋ゴミも一応メーカーだろ。どこの会社も営業が権力を握るのは分かるが、最低限、技術屋が尊重される風土が無ければね。
今回の件で、この会社のレベルがよく分かった。
上場企業のすることか！　メーカーか？　いかさま営業会社だな。

[388: 匿名さん]

>386
>拍子抜けするぐらい簡単に回答してくれました。

だれが聞いてもそういう風に、
何も考えてないくらいあっさり「該当しません」と答えてくれるんですかね。
いまのネット社内の中で、
対象物件が一つもリークされないのもすごく怪しいですからねぇ。
結局は１棟も修繕されずに幕引きですかねぇ。

物件名を公開しないというのは、
企業にとって大きなメリットですね。

[389: 匿名さん]

住民から要請されないと交換しないみたいだから、そうやって逃げ切ろうって魂胆だな。

[390: 匿名さん]

>>388
そうなんですよね。

逆に大丈夫かなと心配になりました。

[391: 匿名さん]

三井のマンションに住んでますが、三井のマンションでは東洋ゴムを使ってませんと掲示板に張り紙されてたな。

[392: 匿名さん]

仲介業者ならどの建物か知ってるんじゃない？
説明義務があるだろう。

[393: 匿名さん]

ここで東洋ゴムが退場してしまうと、鳩ポッポの会社が
ほぼ独占となってしまうのが何とも・・・

[394: 住まいに詳しい人]

違法建築であることが明らかなのですから放置は有り得ません。
該当するマンションの住民には、恐らくプレス発表と同時のタイミングでデべから連絡が入っていると思われます。住民の許可がなければデべは物件名を公表しないでしょう。
今度の土日あたりにデべと東洋ゴムがやってきて住民説明会みたいな感じじゃないでしょうか。
再設計→許認可を再申請→取替え工事→完了済証を役所からもらえば違法建築ではなくなります。
諸費用はすべて東洋ゴム負担でしょうね。莫大な金額になると思います。
潰れなければいいんですけど。

[395: 匿名さん]

野村不動産は？

[396: 匿名さん]

詳しく知りたい、電話じゃ信用できないのなら、
マンション管理組合に働きかけて、
マンションの設計図書の閲覧を請求して
免震装置の仕様を調べたらいい。
そもそも管理組合の理事会が早く動いて
住人に説明する義務があるよ。

[397: 匿名さん]

>>395
野村は自社保有のREIT物件に東洋ゴム物件がないといってるだけで自社分譲物件に対する言及はありません。

[398: 匿名さん]

当初は「計算し直して問題が有るようだったら修理する」って言ってたのは
問題なけりゃ違法建築物のままでいいやって事。

やっと全部直すって事になったけれど
問題発覚した後も全然反省しているふうにはみえないね。

これじゃ会社の体質だなって思うよ。

[399: 匿名さん]

>>394
建築基準法第9条第1項
特定行政庁は、建築基準法令の規定・・・に違反した建築物・・・については、当該建築物の建築主・・・に対して・・・相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定・・・に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

[400: 匿名さん]

>問題なけりゃ違法建築物のままでいいやって事。

問題なけりゃ違法建築物ではないだろ。