東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[181: 契約済みさん]

免震マンションの住民掲示板には、
既に管理会社によって、どこのメーカーの装置を使っているか
報告が貼り出されてます。

なので、免震マンションに住んでいる人は、
自分のマンションが東洋ゴムかどうかというのは、分かっています。

[182: 匿名さん]

該当のマンションに住んでいると、耐震等級とか住宅性能評価表の記載って変わってきますかね。

もし変わった場合、その手続きって、住人がやることになるんですかね。
ローン優遇とか。

住んでいる住人が該当物件だと知ってしまったら、対応しないとですよね。

[183: 匿名さん]

免震と制震とどう違うんだったっけ
免震はゴムの上で揺れて実際ほとんど揺れないやつだったっけ？

[184: 匿名さん]

>>181
だからさそれじゃ他のマンションが関係ないことわからないでしょ。疑心暗鬼になりマインドが下がる。
風評被害なんとかしろ。クソ国交省。

[185: 匿名さん]

>>183
躯体と地面がゴムで間接的に繋がっていて地面の揺れがゴムで吸収され直接躯体につたわらないのが免震。ダイレクトに揺れが伝わっても耐えるのが耐震。

[186: 不動産業者さん [男性 40代]]

55物件は違法建築物扱いになると
東洋ゴムの社長様が、おっしゃったそうな。

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0314/tbs_150314_8601235996.html

[187: 匿名]

住宅ローン組み直しになるんですかね。
でも今組み直した方が、利率は安くて良いかも。

[188: 匿名さん]

さすがに今販売中のマンションで該当しているところがあったら公表してますよね。
モデルルームに行って、いざ契約のタイミングで言われたら辛すぎる。

国土交通省とかいつ頃この事実を知ったんですかね。
１日でも早く公表してれば、それだけ被害は少なかったと思うので。

[189: 匿名さん]

高知は早くに知ってて対策取ってたとか？

[190: 匿名さん]

東洋ゴムの免震ゴム 相談窓口で、住所を伝えると自分のマンションが対象かどうか普通に教えてくれました。皆さんも電話すると教えてもらえると思います

[191: 匿名さん]

これさ、直しておしまいで済むの？
もしかしたら地震発生時に本来機能が発揮できてた自分たちの生命や財産が危なかったのび

[192: 匿名さん]

新規、中古、賃貸にしろ違法建築物を販売・仲介できないはずだから
それなりの不動産業者経由なら防止できると思うよ。早く公表して欲しいな。

[193: 匿名さん]

百歩譲って部品納入者である東洋ゴムは直接の顧客であるゼネコンやマンデベの了解なしに勝手に物件名の公表はできないってのは理解できなくもない。
しかし国交省は国民の財産と安全を守る役所なのだから、東洋ゴムに任せるのではなく一刻も早く公表すべし。
いくら偽装データで騙されたとはいえ、一度は自分が認定して製品でゼネコンやデベロッパー、そして施主や住民は被害者なのだからお前が公表せずに誰がするんだという感じ。
本当にクソだな。

[194: 匿名さん]

公表はいらん。関係者だけが知ればいい

[195: 匿名さん]

>>154
実績はスカイツリーですね。

[196: 匿名さん]

>>193
そんな事はない。君みたいに騒ぎたいだけの馬鹿がいるから今の対応は正しいし合理的。

[197: 匿名さん]

>>196
同意。

[198: 匿名さん]

情報の非対称性は不公平。
免震マンションは見送りが吉だな。

[199: 匿名さん]

つまり公表しなければ東京だとたった五棟のために全ての免震マンションの取引が疑心暗鬼となる。健全な取引が行われるためにも公表を急ぐ必要がある。

[200: 匿名さん]

建築の専門家「耐震性に直ちに問題はない」だそうです。

原発事故の時に東電からお金貰ってた学者みたいなコメントですね(笑)

[201: 匿名さん]

与野党問わず国会で参考人招致を含め解明・追及すべし

[202: 匿名さん]

中古で東洋ゴムなのを黙って売ったら、後から訴えられる？

[203: 匿名さん]

>>202
知らなかったと言われたらおしまい。

[204: 匿名さん]

>>202
重説に故意に書かなかったら仲介屋は宅建法違反でタイーホされます。

[205: 匿名さん]

>>204
その故意ってところが大事。

[206: 匿名さん]

>>203
素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。これだけニュースになってるのだから少なくとも仲介屋が知らんは通らない。

[207: 匿名さん]

だがこれが数ヶ月前なら仲介屋といえども免責される。つまりクソ国交省の公表が遅れるほど取り返しがつかなくなる。公表はよ！

[208: 販売関係者さん]

免震の時点でそのタワマンは終わってる
ご臨終だな

[209: 匿名さん]

不正疑惑が発覚してから1年も経て、報告・公表というのは
時間がかかり過ぎいるよ。経営責任はまぬがれないな。

[210: 匿名さん]

>素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。

公表されていないんだから、
宅建業者でも知りませんでしたで、
十分済むんだよ。

公表しない理由は、
流通に障害を与えないためという理由もある。
一般人である購入者が泣けばいいので、
政府も企業も全く腹は痛まない。

[211: 契約済みさん]

聞けば該当物件は教えてくれるんだから、問い合わせすればいいじゃないか。

と言うか、どこの免震マンションも、すでに東洋ゴムの装置を利用しているか否かは把握済み。

[212: 匿名さん]

公表しないメリットは、
１件も修理しなくても、
誰にもわからないし（笑）

ババ抜きみたいに、
どこかにババはあるが、
誰が掴んでいるかはわからない（大笑）

[213: 匿名さん]

このタイミングで買っちゃった人、本当可哀想だわ。この事から建築基準法も大きく変わるだろうし

[214: 匿名さん]

まあ、免震なんていう海千山千なものには手を出さないこった。

[215: 匿名さん]

っつか騒ぎすぎ。不備があったんだから交換すれば済む話じゃん。
それですべては全員ハッピ。

[216: 匿名さん]

昨日免震のご高説をしていたやつはどこいったんだ？ｗ

[217: 匿名さん]

低層ならいいけど、やっぱ高層で免震はないな〜

[218: 匿名さん]

免震ゴムの交換費用をマンション購入者側が負担した事例もあるらしい
その際はダブルローンになるんだと

これ泣き寝入り過ぎねかえか？

[219: 匿名さん]

さも地震に強そうなイメージをあたえ、柱を細くして耐震制振よりコストダウンしているのに高額で売る、一石三鳥のビジネスモデル崩壊の危機だな。

[220: 匿名さん]

>>217
ずんぐりした低層ならありかもしれないけど、塔状タワーで免震はなんとなく怖いですね。

[221: 匿名さん]

タワマンの価格暴落くるな

とりあえず目安もできた
2015年に完成してるマンションだけは今後、手を出さないが吉だと

[222: 匿名さん]

ゴムのイカレタ免震と、
鉄骨抜かれた耐震と、
どっちもどっち。。

いや修繕できるだけ免震がマシか。

[223: 匿名さん]

そう、公表して、全部東洋ゴム持ちで交換すれば問題なし。それ以外の対応は、免震マンション全体に大きなマイナス。

[224: 匿名さん]

鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。バレやすい上、隠蔽したら一発退場。免震は手抜きの手口が明らかになってないから、やりたい放題。

[225: 匿名さん]

制震一強の時代が来たw

[226: 匿名さん]

>鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。

知らぬが仏ですね、
脳天気な224さん♪

内部告発されなきゃわからなかった、
有名高級マンションが去年もありましたよ。

[227: 匿名さん]

タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
問題は湾岸。

[228: 匿名さん]

購入に迷ってただけで

まさか勝ち組になるとは

[229: 匿名さん]

耐震を道連れにしようと必死ですね(笑)
免震はもうダメだよ
東洋ゴム以外にも不正してるヤツがいるだろ

[230: 匿名さん]

制震タワーを選んでおいて良かった

[231: 匿名さん]

でも今回30階以上の物件は無いみたいだよ

[232: 匿名さん]

>>229
ホントこれ。東洋ゴムじゃないからって、もう安心して免震買えない。

[233: 匿名さん]

東日本の時は橋脚なんかで免震は活躍してたから意味はあると思う。
しかし個人的には免震が必要となる物件を鼻っから避けるというのが一番だとも思う。

[234: 購入検討中さん]

>>230
制振は減衰ダンパーを使って大きな揺れを吸収するんだけど結局エネルギーは逃げないから建物に負荷がかかるんだよ。
免震は地表からは隔絶するからつよいよね。

[235: 匿名さん]

軟弱地盤の免震タワーは今が売り時ですな。もう一件、免震絡みで不祥事があったらKO。

[236: 匿名さん]

これで、
制震は暴騰、
免震・耐震は暴落決定！

ラッキー♪

[237: 匿名さん]

>>236
なぜ耐震？

[238: 匿名さん]

家を買うのは5年後とかでも本当よさそうだ

これからの数年は、安全建築基準法、新改正案に基づいてころころと様変わりするだろうし、
無難に貯金をしておこう

免震マンションは買わないな

[239: 匿名さん]

２ｃｈもそうだがこれといった新しい情報が出なくなるとこうやって脱線していくよね。
集まってるのがただの野次馬しかいないってのがよくわかる構図。

[240: 匿名さん]

>>238
まだ買ってないのかよ

[241: 匿名さん]

>>238
普通は、基準が変われば買い替えるなんだけどね。
いつか、あなたにも買えたらいいね（大笑）

[242: 匿名さん]

>タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
>問題は湾岸。

その湾岸がこぞって免震採用してるのが泣けてくる。。

[243: 購入経験者さん]

ここ見てる人はいつでも買えるだろし貯蓄あるだろう。＊＊＊にのらないために今は買わないがいい♪

免震は特にw(笑)

[244: 匿名さん]

>>238
今は買わない方がいいよ。
建築費高騰のあおりでコストダウンしまくってるから。

[245: 匿名さん]

そもそも湾岸は軟弱地盤のおかげで逆にその柔らかい地盤がアブソーバーに
なってくれるから免震装置なんていらないのにね。
そこをちゃんとわかってる物件はただの耐震タワーを作ってる。
あれのほうが地の利をきちんと生かした構造。

最近の購入者はここの騒ぎと同じできちんと情報を解釈もせずに言葉尻や誤った情報を
そのまま信じて行動するから、売る側もそれに合わせて売らないと売れないのでそうなっちゃうよね。
スラブ厚とか二重底とかのくだらない議論もまさにそれ。

で、こういう会社にうまいこと利用されて不正の餌食になるんだよなぁ。
きっとこの会社に限らず思ってるよ。「きみら免震大好きなんでしょ？ｗ」って。

[246: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

タワマンは今回の事件で地震に弱く、消防車の梯子も届かないときたら最悪すぎて...
誰も買わないですね

[247: 匿名さん]

湾岸のタワマンはデベの金儲け手段に過ぎない。
耐震でも免震でもどうでもよい。
何が一番安全かは２、30年後に分かること。

[248: 匿名さん]

>>246
大盛況だよ。タワマン。一番安全だからね。
実際地震でタワーが崩れたことは一度もない。

[249: 匿名さん]

湾岸のタワマンに住んでいるのは近所の港湾労働者でしょうから、
何かあって全員死亡しても、
別に日本の未来に何の障害もないと思いますよ。

[250: 匿名さん]

>>249
湾岸タワマンは作りがみんなしっかりだから何も問題ないよ。

[251: 匿名さん]

湾岸は塩害で建物の劣化が早そうだから免震云々以前に住もうと思えない。
中古車も沖縄や海岸地方のものは錆がすごいじゃない。

[252: 周辺住民さん]

気をつけよう
甘い言葉と
迷信マンション

[253: 匿名さん]

体が頑丈なだけかと思ったら、
マンションも頑丈だったんですね！

マンションが崩れても、
生き残ってる人がいそうで、
楽しみにしてたのに。

楽しみが減っちゃったわ、プンプン。

[254: 匿名さん]

>>251
場所による。湾岸といっても豊洲とか台場みたいなところのことをいってるのだったら心配いらない。
ここは海風がこっちにこない。あと、腐食はなにも海風だけではなく普通の雨でもありえるわけだが
重要なのが建物の管理。きちんと管理された物件は長く使える。

[255: 匿名さん]

海沿いや運河沿いは10年後悲惨なことになってるだろうね

[256: 匿名さん]

１０年前、２０年前に建てられた建物も普通に侵食されずに綺麗なままですよ。

[257: 匿名さん]

>254

あるかないかではなく、程度がひどいという問題。

普通の雨に比べて、海風のあたる車の腐食はひどい。

海風のあたる建物をきちんと管理しようと思えば、
海風のあたらない建物の何倍も費用がかかる。

[258: 匿名さん]

ゴムが長持ちするはずないじゃない

[259: 匿名さん]

>>257
うん、だから程度問題の話をしているんだよ。
そして俺が話しているのは豊洲や勝どき、有明の都心湾岸だけの物件の話をしている。
ここは海風の侵食を受けない。事実そのような物件が皆無。

それ以外の本当に海風がもろに当たるところの話とはまた別の話。

[260: 匿名さん]

地震がきたらゴムがはずれてダルマ落としみたいになるの？

[261: 匿名さん]

これ解決するまでマンション不況が来そうですね。

[262: 匿名さん]

いや、免震が避けられるだけでは？
低層は耐震、高層は制振で問題なし。

[263: 匿名さん]

>259

じゃぁ、
あなたの程度のレベルが低いというだけの話ですね。

私の港区高台に比べたら、
有明の湾岸なんて塩害だらけですが。

あなたは万引き犯くらいで、
殺人者に比べたら自分はいい人だと、
言い張ってる低レベル。

[264: 匿名さん]

積層ゴムってのも金属使ってるんだよね。
腐食したら怖いよ。

[265: 匿名さん]

免震の実績あるとこは避けたいな。心配です。

[266: 匿名さん]

>>260
揺れがクリアランス枠内で収まるなら大丈夫では？

[267: 匿名さん]

歯ぎしり状態で地震のたびにビルが短くなっていくんじゃね。

[268: 不動産業者さん [男性 40代]]

>>247
おっしゃる通り。
湾岸でX、タワマンでX、
湾岸＋タワマン=完全にアウト

[269: 匿名さん]

で、都内の対象物件一覧はまだ？

[270: 匿名さん]

しかし、東洋ゴムの対応はクソ過ぎるね

[271: 匿名さん]

何故静岡のマンションだけ取り上げてるんでしょう？

[272: 匿名]

国交省はメーカーに安全性の確認を指示ってありますけど、東洋ゴムに調査依頼したら、甘々な試験で安全が出そうで怖いですね。

国交省はそれを分かって指示してるのでしょうか。

あと、検査不良が分かっていながら、それを正しいと偽って売った場合、詐欺罪とかにはならないんですかね。

[273: 匿名]

グッドデザイン賞？
いかに建築デザインとしても優れた建物であるかを実証している？
http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

[274: 匿名さん]

免震のゴムって簡単に改ざんできるって事が
分かったので非常に参考になりました

[275: 匿名さん]

グッドデザイン賞は応募して規定の料金払えば誰でももらえる

[276: 匿名さん]

東洋ゴムはもはや関係なく、ただの妬みスレと化したか（笑

[277: 匿名さん]

早く公表して欲しいですね。

[278: ビギナーさん]

免震の高層階と、耐震の低層階って、どっちの揺れのほうが大きいんですか？

詳しい人、おしえてください。

[279: 匿名さん]

>>278
耐震。
免震は基本的にエネルギーを免震装置が吸収するため、上層と下層の揺れの差が少ない。

[280: 匿名さん]

もちろん同じ地盤で同じ揺れが来た場合ね。