東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[141: 匿名さん]

>>125

キラーパルスって書いてるけど衝上断層と周波数に関係あるなんて論文、見たことないぞ。
そもそもキラーパルスなんて専門家は使わないし。

あと横揺れ成分と縦揺れ成分だと圧倒的に横揺れが問題になる。地震時の建物へのせん断力は横揺れによるものだし、横揺れが卓越するから。

ソースは気象庁が出してる強震波形でも漁れ。NS（南北成分）、EW（東西成分）と比較してUD（上下成分）は小さい。
NSとEWに成分を分けているから、横揺れという表現に直すともっと数値上は大きくなる。
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/ind...

[142: 匿名さん]

にしてもよく発覚したね。ただこういう発覚は買う前にしてもらいたい。世の中知らぬが仏って言葉もある。買った後での発覚は正直購入者にとっても辛いものがある。もちろんきちんと交換してくれるならそれはいいことだけどこの会社全部交換できるだけの体力はなさそう。

[143: 匿名さん]

>>141

悪いんだけど地震や免震装置そのものに関する議論がしたいのであればそれ用のスレにいくか立ててやってくれ。ここのスレタイ読めるだろ？ここは東洋ゴムの問題について話をする場所で皆がそれをもとめてここにきてる。真面目に議論したいようだからこそ、なお一層移動してちゃんと議論してくれ。たのむわ。

[144: 匿名さん]

>143

問題が縦揺れではなく横揺れというのがわかって、
うろたえてるのかな。

免震ゴムの有用を知るには、
地震の揺れを知らずして語れないだろ。

免震は縦揺れに弱いとか、
見当違いなことを言いだしたヤツがいるから、
141はそんなおバカに丁寧に説明してくれてるんだよ。

[145: 匿名さん]

免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。
東京湾に建設されているタワマンはすべて実大実験用の試験体みたいなものだよ。

[146: 匿名さん]

こういう状況って公表される前に、内部関係者とかが株を売り逃げしていることがあるから、インサイダーになっていないとかしっかり監視していてほしいですよね。

[147: 匿名さん]

>免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。

耐震や制震も発展途上で、実験中だよ。

地震の保証の付いた耐震マンションありますか？
今まで何回も地震を経験しても、保証もできないのがショボイ耐震マンション。
安く作りたいから耐震にせざるを得ないというだけですよ。

[148: 匿名さん]

保証はどうなのか知りませんが…
今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム（建物の心柱のフリーウォールと外側の住棟部をダンパーで連結）してる建物が、地震対応してる建物なのかな。ナックルパイルが34本。

大阪は、ザサンクタスタワー響きなんですが
東京にも、他にも良い構造の建物が有ったら、是非教えて下さい。

[149: 匿名さん]

１５階超えると免震の方が安いみたいだけどね。

[150: 匿名さん]

東洋ゴムも対応物件に無料で新品交換してくれるなら、修繕丸儲けじゃないですか。
心配されてる方が少しでも安心できる事をお祈りいたします。

[151: 匿名さん]

免震ゴムをどのメーカーにするか決めるのはゼネコン、デベ？
高知県の県庁舎をやったのはどのゼネコン？

[152: 匿名さん]

業者では無いので全く解らず…
土佐の鰹とアンパンマンが守ってくれると思います。

[153: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/08006/TKY200806160072.html
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v11n01/hon/110103_Paper.pdf

とりあえず、縦揺れの方が大きい例。
縦揺れに何のケアもしてないマンションは吹っ飛ぶだろうね。
はい、論破。

[154: 匿名さん]

>今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム

それこそ、実験でしょ（大笑）

なんの実績があるの？

[155: 匿名さん]

仙台では東日本震災でゆれたからいいんじゃないの？免震が多いのもその実績があるからでしょ。
首都圏もそういう面では似たようなもんだし。

[156: 匿名さん]

思ったほど株価下落してないね。安心した。

[157: 匿名さん]

東洋ゴムの危機対応は問題あるな。
これだけ社会不安を招いているのに、業界のお得意様の顔色うかがって民間物件名を
公表しないのは庶民への裏切りだよ。病院もあるんじゃない、転院するよ。病院の売り上げが
落ちたら補償しろよ。55棟の住民、テナントだけに知らせるというのは姑息とは
言わぬが社会的責任に欠けるな。ネットで漏れ聞こえ始める前に公表すべきだよ。

[158: 匿名さん]

下落しようが倒産しようが、かまわないが。

[159: 匿名さん]

交換すれば問題ないというなら、
さっさと該当物件55棟公表すればいいのに。
問い合わせ殺到してるらしいし。
かえって不安煽ってるわ。

[160: 匿名さん]

しかも、
無条件交換じゃなく、
安全に疑念があれば交換だって（大笑）

[161: 不動産業者さん [男性 40代]]

国交省の発表

http://www.mlit.go.jp/common/001082560.pdf

[162: 匿名さん]

東洋ゴムの対応は酷いね。
住民だけに情報渡すと、健全な情弱がカモられちゃうよ。
これからマンション買う場合は免震ゴムメーカーの確認が必須だね。

[163: 匿名さん]

不良品免震ゴムの交換なんですけど、いずれは経年劣化でどのビルもゴムの交換をする必要があるわけですよね。

遥か先の話ですけど。

その予行演習ではないですが、今回の不良品を取り替えるときに、どれだけの予算やコスト、時間がかかるのか、それ以外に何か懸案事項があるのかなどのデータを取って、遥か先の本番交換(他社も含め)の際に活かせば良いんじゃないですかね。

そういう目的なら、国交省も交換費用の１％くらいは補助してくれるんじゃないでしょうか。


名付けて転んでもただでは起きない戦略。

[164: 匿名さん]

ブリヂストンとか他の免震ゴムメーカーに、取り替える時の実データ分けてあげるから、取り替え費用、一部分担してよとかダメなんですかね。

もしくはテレビ局とタイアップして、費用を補てんしてもらうとか。

[165: 匿名さん]

公開しないでしょう。資産価値落ちるかもしれないのに

[166: 匿名さん]

都内25棟公開はよ！

[167: 匿名さん]

都内は５棟では？？

[168: 匿名さん]

そうですよね。

[169: ｉｓｉ5272]

東洋と言うと、タイヤのメーカーでもあるが特にｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤガリットは結構販売されているがその数値も怪しいが。

[170: 不動産業者さん [男性 40代]]

東洋ゴムは初犯じゃないんだな。

「またか、東洋ゴム工業が免震材料で大臣認定偽装」

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150315/694809/?...

[171: ｉｓｉ5272]

東洋と言うと、タイヤのメーカーでもあるが特にｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤガリットは結構販売されているがその数値も怪しいが。

[172: 匿名さん]

東洋ゴム=ゴミ企業

[173: 匿名さん]

国土交通省のプレスリリース

物件の所在地：

宮城県 5棟、福島県 1棟、茨城県 2棟、埼玉県 3棟、東京都 5棟、

神奈川県 6棟、新潟県 1棟、長野県 1棟、静岡県 3棟、岐阜県 2棟、

愛知県 6棟、三重県 4棟、京都府 1棟、大阪府 2棟、香川県 1棟、

愛媛県 2棟、高知県 9棟、福岡県 1棟

[174: 不動産業者さん [男性 40代]]

これって、偽装欠陥免震装置が装着されたタワマンだった場合
売主の担保責任は、無過失責任だから、
売主のデベロッパーも瑕疵修補責任負うんじゃないの？
そしてデベ→請負ゼネコン→東洋ゴムとその費用を求償、
となるのでは？勿論、刑事罰は別の話で。

教えてください、エライ人。

[175: 匿名さん]

何でこんな会社が東証1部に上場してんだよ。

[176: 匿名さん]

資産価値って、そんなの購入者の責任でしょ。購入者よりも、それを知らずに売り付けられる二次被害を防いで欲しい。

[177: 匿名さん]

>>173
本当国交省はクソだな。責任回避してねーでさっさと物件名公表すべきだろ。

[178: 匿名さん]

車のリコールと同じで無償修理したら問題ないだろ。

[179: 匿名さん]

>>176
うっかり賃貸で借りちゃうかもしれないしとっとと公表しろや！資産価値より安全だろ。
むしろ問題のないはずの免震物件まで風評被害を受けており、国交省の中途半端な発表はむしろそちらの資産価値を毀損している。

[180: 不動産業者さん [男性 40代]]

資産価値の目減り分は、当然損害賠償の対象だよね？

教えてくださいエライ人。

[181: 契約済みさん]

免震マンションの住民掲示板には、
既に管理会社によって、どこのメーカーの装置を使っているか
報告が貼り出されてます。

なので、免震マンションに住んでいる人は、
自分のマンションが東洋ゴムかどうかというのは、分かっています。

[182: 匿名さん]

該当のマンションに住んでいると、耐震等級とか住宅性能評価表の記載って変わってきますかね。

もし変わった場合、その手続きって、住人がやることになるんですかね。
ローン優遇とか。

住んでいる住人が該当物件だと知ってしまったら、対応しないとですよね。

[183: 匿名さん]

免震と制震とどう違うんだったっけ
免震はゴムの上で揺れて実際ほとんど揺れないやつだったっけ？

[184: 匿名さん]

>>181
だからさそれじゃ他のマンションが関係ないことわからないでしょ。疑心暗鬼になりマインドが下がる。
風評被害なんとかしろ。クソ国交省。

[185: 匿名さん]

>>183
躯体と地面がゴムで間接的に繋がっていて地面の揺れがゴムで吸収され直接躯体につたわらないのが免震。ダイレクトに揺れが伝わっても耐えるのが耐震。

[186: 不動産業者さん [男性 40代]]

55物件は違法建築物扱いになると
東洋ゴムの社長様が、おっしゃったそうな。

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0314/tbs_150314_8601235996.html

[187: 匿名]

住宅ローン組み直しになるんですかね。
でも今組み直した方が、利率は安くて良いかも。

[188: 匿名さん]

さすがに今販売中のマンションで該当しているところがあったら公表してますよね。
モデルルームに行って、いざ契約のタイミングで言われたら辛すぎる。

国土交通省とかいつ頃この事実を知ったんですかね。
１日でも早く公表してれば、それだけ被害は少なかったと思うので。

[189: 匿名さん]

高知は早くに知ってて対策取ってたとか？

[190: 匿名さん]

東洋ゴムの免震ゴム 相談窓口で、住所を伝えると自分のマンションが対象かどうか普通に教えてくれました。皆さんも電話すると教えてもらえると思います

[191: 匿名さん]

これさ、直しておしまいで済むの？
もしかしたら地震発生時に本来機能が発揮できてた自分たちの生命や財産が危なかったのび

[192: 匿名さん]

新規、中古、賃貸にしろ違法建築物を販売・仲介できないはずだから
それなりの不動産業者経由なら防止できると思うよ。早く公表して欲しいな。

[193: 匿名さん]

百歩譲って部品納入者である東洋ゴムは直接の顧客であるゼネコンやマンデベの了解なしに勝手に物件名の公表はできないってのは理解できなくもない。
しかし国交省は国民の財産と安全を守る役所なのだから、東洋ゴムに任せるのではなく一刻も早く公表すべし。
いくら偽装データで騙されたとはいえ、一度は自分が認定して製品でゼネコンやデベロッパー、そして施主や住民は被害者なのだからお前が公表せずに誰がするんだという感じ。
本当にクソだな。

[194: 匿名さん]

公表はいらん。関係者だけが知ればいい

[195: 匿名さん]

>>154
実績はスカイツリーですね。

[196: 匿名さん]

>>193
そんな事はない。君みたいに騒ぎたいだけの馬鹿がいるから今の対応は正しいし合理的。

[197: 匿名さん]

>>196
同意。

[198: 匿名さん]

情報の非対称性は不公平。
免震マンションは見送りが吉だな。

[199: 匿名さん]

つまり公表しなければ東京だとたった五棟のために全ての免震マンションの取引が疑心暗鬼となる。健全な取引が行われるためにも公表を急ぐ必要がある。

[200: 匿名さん]

建築の専門家「耐震性に直ちに問題はない」だそうです。

原発事故の時に東電からお金貰ってた学者みたいなコメントですね(笑)

[201: 匿名さん]

与野党問わず国会で参考人招致を含め解明・追及すべし

[202: 匿名さん]

中古で東洋ゴムなのを黙って売ったら、後から訴えられる？

[203: 匿名さん]

>>202
知らなかったと言われたらおしまい。

[204: 匿名さん]

>>202
重説に故意に書かなかったら仲介屋は宅建法違反でタイーホされます。

[205: 匿名さん]

>>204
その故意ってところが大事。

[206: 匿名さん]

>>203
素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。これだけニュースになってるのだから少なくとも仲介屋が知らんは通らない。

[207: 匿名さん]

だがこれが数ヶ月前なら仲介屋といえども免責される。つまりクソ国交省の公表が遅れるほど取り返しがつかなくなる。公表はよ！

[208: 販売関係者さん]

免震の時点でそのタワマンは終わってる
ご臨終だな

[209: 匿名さん]

不正疑惑が発覚してから1年も経て、報告・公表というのは
時間がかかり過ぎいるよ。経営責任はまぬがれないな。

[210: 匿名さん]

>素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。

公表されていないんだから、
宅建業者でも知りませんでしたで、
十分済むんだよ。

公表しない理由は、
流通に障害を与えないためという理由もある。
一般人である購入者が泣けばいいので、
政府も企業も全く腹は痛まない。

[211: 契約済みさん]

聞けば該当物件は教えてくれるんだから、問い合わせすればいいじゃないか。

と言うか、どこの免震マンションも、すでに東洋ゴムの装置を利用しているか否かは把握済み。

[212: 匿名さん]

公表しないメリットは、
１件も修理しなくても、
誰にもわからないし（笑）

ババ抜きみたいに、
どこかにババはあるが、
誰が掴んでいるかはわからない（大笑）

[213: 匿名さん]

このタイミングで買っちゃった人、本当可哀想だわ。この事から建築基準法も大きく変わるだろうし

[214: 匿名さん]

まあ、免震なんていう海千山千なものには手を出さないこった。

[215: 匿名さん]

っつか騒ぎすぎ。不備があったんだから交換すれば済む話じゃん。
それですべては全員ハッピ。

[216: 匿名さん]

昨日免震のご高説をしていたやつはどこいったんだ？ｗ

[217: 匿名さん]

低層ならいいけど、やっぱ高層で免震はないな〜

[218: 匿名さん]

免震ゴムの交換費用をマンション購入者側が負担した事例もあるらしい
その際はダブルローンになるんだと

これ泣き寝入り過ぎねかえか？

[219: 匿名さん]

さも地震に強そうなイメージをあたえ、柱を細くして耐震制振よりコストダウンしているのに高額で売る、一石三鳥のビジネスモデル崩壊の危機だな。

[220: 匿名さん]

>>217
ずんぐりした低層ならありかもしれないけど、塔状タワーで免震はなんとなく怖いですね。

[221: 匿名さん]

タワマンの価格暴落くるな

とりあえず目安もできた
2015年に完成してるマンションだけは今後、手を出さないが吉だと

[222: 匿名さん]

ゴムのイカレタ免震と、
鉄骨抜かれた耐震と、
どっちもどっち。。

いや修繕できるだけ免震がマシか。

[223: 匿名さん]

そう、公表して、全部東洋ゴム持ちで交換すれば問題なし。それ以外の対応は、免震マンション全体に大きなマイナス。

[224: 匿名さん]

鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。バレやすい上、隠蔽したら一発退場。免震は手抜きの手口が明らかになってないから、やりたい放題。

[225: 匿名さん]

制震一強の時代が来たw

[226: 匿名さん]

>鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。

知らぬが仏ですね、
脳天気な224さん♪

内部告発されなきゃわからなかった、
有名高級マンションが去年もありましたよ。

[227: 匿名さん]

タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
問題は湾岸。

[228: 匿名さん]

購入に迷ってただけで

まさか勝ち組になるとは

[229: 匿名さん]

耐震を道連れにしようと必死ですね(笑)
免震はもうダメだよ
東洋ゴム以外にも不正してるヤツがいるだろ

[230: 匿名さん]

制震タワーを選んでおいて良かった

[231: 匿名さん]

でも今回30階以上の物件は無いみたいだよ

[232: 匿名さん]

>>229
ホントこれ。東洋ゴムじゃないからって、もう安心して免震買えない。

[233: 匿名さん]

東日本の時は橋脚なんかで免震は活躍してたから意味はあると思う。
しかし個人的には免震が必要となる物件を鼻っから避けるというのが一番だとも思う。

[234: 購入検討中さん]

>>230
制振は減衰ダンパーを使って大きな揺れを吸収するんだけど結局エネルギーは逃げないから建物に負荷がかかるんだよ。
免震は地表からは隔絶するからつよいよね。

[235: 匿名さん]

軟弱地盤の免震タワーは今が売り時ですな。もう一件、免震絡みで不祥事があったらKO。

[236: 匿名さん]

これで、
制震は暴騰、
免震・耐震は暴落決定！

ラッキー♪

[237: 匿名さん]

>>236
なぜ耐震？

[238: 匿名さん]

家を買うのは5年後とかでも本当よさそうだ

これからの数年は、安全建築基準法、新改正案に基づいてころころと様変わりするだろうし、
無難に貯金をしておこう

免震マンションは買わないな

[239: 匿名さん]

２ｃｈもそうだがこれといった新しい情報が出なくなるとこうやって脱線していくよね。
集まってるのがただの野次馬しかいないってのがよくわかる構図。

[240: 匿名さん]

>>238
まだ買ってないのかよ