東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[141: 匿名さん]

>>125

キラーパルスって書いてるけど衝上断層と周波数に関係あるなんて論文、見たことないぞ。
そもそもキラーパルスなんて専門家は使わないし。

あと横揺れ成分と縦揺れ成分だと圧倒的に横揺れが問題になる。地震時の建物へのせん断力は横揺れによるものだし、横揺れが卓越するから。

ソースは気象庁が出してる強震波形でも漁れ。NS（南北成分）、EW（東西成分）と比較してUD（上下成分）は小さい。
NSとEWに成分を分けているから、横揺れという表現に直すともっと数値上は大きくなる。
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/ind...

[142: 匿名さん]

にしてもよく発覚したね。ただこういう発覚は買う前にしてもらいたい。世の中知らぬが仏って言葉もある。買った後での発覚は正直購入者にとっても辛いものがある。もちろんきちんと交換してくれるならそれはいいことだけどこの会社全部交換できるだけの体力はなさそう。

[143: 匿名さん]

>>141

悪いんだけど地震や免震装置そのものに関する議論がしたいのであればそれ用のスレにいくか立ててやってくれ。ここのスレタイ読めるだろ？ここは東洋ゴムの問題について話をする場所で皆がそれをもとめてここにきてる。真面目に議論したいようだからこそ、なお一層移動してちゃんと議論してくれ。たのむわ。

[144: 匿名さん]

>143

問題が縦揺れではなく横揺れというのがわかって、
うろたえてるのかな。

免震ゴムの有用を知るには、
地震の揺れを知らずして語れないだろ。

免震は縦揺れに弱いとか、
見当違いなことを言いだしたヤツがいるから、
141はそんなおバカに丁寧に説明してくれてるんだよ。

[145: 匿名さん]

免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。
東京湾に建設されているタワマンはすべて実大実験用の試験体みたいなものだよ。

[146: 匿名さん]

こういう状況って公表される前に、内部関係者とかが株を売り逃げしていることがあるから、インサイダーになっていないとかしっかり監視していてほしいですよね。

[147: 匿名さん]

>免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。

耐震や制震も発展途上で、実験中だよ。

地震の保証の付いた耐震マンションありますか？
今まで何回も地震を経験しても、保証もできないのがショボイ耐震マンション。
安く作りたいから耐震にせざるを得ないというだけですよ。

[148: 匿名さん]

保証はどうなのか知りませんが…
今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム（建物の心柱のフリーウォールと外側の住棟部をダンパーで連結）してる建物が、地震対応してる建物なのかな。ナックルパイルが34本。

大阪は、ザサンクタスタワー響きなんですが
東京にも、他にも良い構造の建物が有ったら、是非教えて下さい。

[149: 匿名さん]

１５階超えると免震の方が安いみたいだけどね。

[150: 匿名さん]

東洋ゴムも対応物件に無料で新品交換してくれるなら、修繕丸儲けじゃないですか。
心配されてる方が少しでも安心できる事をお祈りいたします。

[151: 匿名さん]

免震ゴムをどのメーカーにするか決めるのはゼネコン、デベ？
高知県の県庁舎をやったのはどのゼネコン？

[152: 匿名さん]

業者では無いので全く解らず…
土佐の鰹とアンパンマンが守ってくれると思います。

[153: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/08006/TKY200806160072.html
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v11n01/hon/110103_Paper.pdf

とりあえず、縦揺れの方が大きい例。
縦揺れに何のケアもしてないマンションは吹っ飛ぶだろうね。
はい、論破。

[154: 匿名さん]

>今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム

それこそ、実験でしょ（大笑）

なんの実績があるの？

[155: 匿名さん]

仙台では東日本震災でゆれたからいいんじゃないの？免震が多いのもその実績があるからでしょ。
首都圏もそういう面では似たようなもんだし。

[156: 匿名さん]

思ったほど株価下落してないね。安心した。

[157: 匿名さん]

東洋ゴムの危機対応は問題あるな。
これだけ社会不安を招いているのに、業界のお得意様の顔色うかがって民間物件名を
公表しないのは庶民への裏切りだよ。病院もあるんじゃない、転院するよ。病院の売り上げが
落ちたら補償しろよ。55棟の住民、テナントだけに知らせるというのは姑息とは
言わぬが社会的責任に欠けるな。ネットで漏れ聞こえ始める前に公表すべきだよ。

[158: 匿名さん]

下落しようが倒産しようが、かまわないが。

[159: 匿名さん]

交換すれば問題ないというなら、
さっさと該当物件55棟公表すればいいのに。
問い合わせ殺到してるらしいし。
かえって不安煽ってるわ。

[160: 匿名さん]

しかも、
無条件交換じゃなく、
安全に疑念があれば交換だって（大笑）

[161: 不動産業者さん [男性 40代]]

国交省の発表

http://www.mlit.go.jp/common/001082560.pdf

[162: 匿名さん]

東洋ゴムの対応は酷いね。
住民だけに情報渡すと、健全な情弱がカモられちゃうよ。
これからマンション買う場合は免震ゴムメーカーの確認が必須だね。

[163: 匿名さん]

不良品免震ゴムの交換なんですけど、いずれは経年劣化でどのビルもゴムの交換をする必要があるわけですよね。

遥か先の話ですけど。

その予行演習ではないですが、今回の不良品を取り替えるときに、どれだけの予算やコスト、時間がかかるのか、それ以外に何か懸案事項があるのかなどのデータを取って、遥か先の本番交換(他社も含め)の際に活かせば良いんじゃないですかね。

そういう目的なら、国交省も交換費用の１％くらいは補助してくれるんじゃないでしょうか。


名付けて転んでもただでは起きない戦略。

[164: 匿名さん]

ブリヂストンとか他の免震ゴムメーカーに、取り替える時の実データ分けてあげるから、取り替え費用、一部分担してよとかダメなんですかね。

もしくはテレビ局とタイアップして、費用を補てんしてもらうとか。

[165: 匿名さん]

公開しないでしょう。資産価値落ちるかもしれないのに

[166: 匿名さん]

都内25棟公開はよ！

[167: 匿名さん]

都内は５棟では？？

[168: 匿名さん]

そうですよね。

[169: ｉｓｉ5272]

東洋と言うと、タイヤのメーカーでもあるが特にｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤガリットは結構販売されているがその数値も怪しいが。

[170: 不動産業者さん [男性 40代]]

東洋ゴムは初犯じゃないんだな。

「またか、東洋ゴム工業が免震材料で大臣認定偽装」

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150315/694809/?...

[171: ｉｓｉ5272]

東洋と言うと、タイヤのメーカーでもあるが特にｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤガリットは結構販売されているがその数値も怪しいが。

[172: 匿名さん]

東洋ゴム=ゴミ企業

[173: 匿名さん]

国土交通省のプレスリリース

物件の所在地：

宮城県 5棟、福島県 1棟、茨城県 2棟、埼玉県 3棟、東京都 5棟、

神奈川県 6棟、新潟県 1棟、長野県 1棟、静岡県 3棟、岐阜県 2棟、

愛知県 6棟、三重県 4棟、京都府 1棟、大阪府 2棟、香川県 1棟、

愛媛県 2棟、高知県 9棟、福岡県 1棟

[174: 不動産業者さん [男性 40代]]

これって、偽装欠陥免震装置が装着されたタワマンだった場合
売主の担保責任は、無過失責任だから、
売主のデベロッパーも瑕疵修補責任負うんじゃないの？
そしてデベ→請負ゼネコン→東洋ゴムとその費用を求償、
となるのでは？勿論、刑事罰は別の話で。

教えてください、エライ人。

[175: 匿名さん]

何でこんな会社が東証1部に上場してんだよ。

[176: 匿名さん]

資産価値って、そんなの購入者の責任でしょ。購入者よりも、それを知らずに売り付けられる二次被害を防いで欲しい。

[177: 匿名さん]

>>173
本当国交省はクソだな。責任回避してねーでさっさと物件名公表すべきだろ。

[178: 匿名さん]

車のリコールと同じで無償修理したら問題ないだろ。

[179: 匿名さん]

>>176
うっかり賃貸で借りちゃうかもしれないしとっとと公表しろや！資産価値より安全だろ。
むしろ問題のないはずの免震物件まで風評被害を受けており、国交省の中途半端な発表はむしろそちらの資産価値を毀損している。

[180: 不動産業者さん [男性 40代]]

資産価値の目減り分は、当然損害賠償の対象だよね？

教えてくださいエライ人。

[181: 契約済みさん]

免震マンションの住民掲示板には、
既に管理会社によって、どこのメーカーの装置を使っているか
報告が貼り出されてます。

なので、免震マンションに住んでいる人は、
自分のマンションが東洋ゴムかどうかというのは、分かっています。

[182: 匿名さん]

該当のマンションに住んでいると、耐震等級とか住宅性能評価表の記載って変わってきますかね。

もし変わった場合、その手続きって、住人がやることになるんですかね。
ローン優遇とか。

住んでいる住人が該当物件だと知ってしまったら、対応しないとですよね。

[183: 匿名さん]

免震と制震とどう違うんだったっけ
免震はゴムの上で揺れて実際ほとんど揺れないやつだったっけ？

[184: 匿名さん]

>>181
だからさそれじゃ他のマンションが関係ないことわからないでしょ。疑心暗鬼になりマインドが下がる。
風評被害なんとかしろ。クソ国交省。

[185: 匿名さん]

>>183
躯体と地面がゴムで間接的に繋がっていて地面の揺れがゴムで吸収され直接躯体につたわらないのが免震。ダイレクトに揺れが伝わっても耐えるのが耐震。

[186: 不動産業者さん [男性 40代]]

55物件は違法建築物扱いになると
東洋ゴムの社長様が、おっしゃったそうな。

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0314/tbs_150314_8601235996.html

[187: 匿名]

住宅ローン組み直しになるんですかね。
でも今組み直した方が、利率は安くて良いかも。

[188: 匿名さん]

さすがに今販売中のマンションで該当しているところがあったら公表してますよね。
モデルルームに行って、いざ契約のタイミングで言われたら辛すぎる。

国土交通省とかいつ頃この事実を知ったんですかね。
１日でも早く公表してれば、それだけ被害は少なかったと思うので。

[189: 匿名さん]

高知は早くに知ってて対策取ってたとか？

[190: 匿名さん]

東洋ゴムの免震ゴム 相談窓口で、住所を伝えると自分のマンションが対象かどうか普通に教えてくれました。皆さんも電話すると教えてもらえると思います