東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

[匿名さん [男性 30代]]

＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。

asahi.comより転載


都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。

[101: 物件比較中さん]

ナンバー1デベのすみふw
1位になりたいから、ただ年末に1000戸供給しただけじゃねーかwww
それだけ出せるのは大したものだと言えばそれまでだけどね。

[102: 入居済み住民さん]

東洋ゴムに電話で聞いたよ
自分んとこのマンションが対象がどうかって
聞けばちゃんと教えてくれるし、その為もあって今24時間フリーダイヤル体制とってるから
不安な人は聞けばいいと思う

[103: 入居済み住民さん]

>>89
そんな大震災を乗り切った免震マンションが数十棟地元にありますよ～

[104: 匿名さん]

東日本大震災の揺れは大丈夫だったということなんでしょうね。
でも、それ以上の強さや長周期の揺れだと、どうなんでしょう？

[105: 匿名さん]

>>101
すみふ物件HP開くと住友不動産は供給ナンバー1になりましたと飛び出してくるからうざいねｗ

[106: 匿名さん]

検討中だから分かるけど、こういった問題の時に迅速に情報をオープンにするデベは信用できますね。こういったときは、財閥系の安心感があります。

[107: 匿名さん]

免震装置がダメになるような地震がきたら、耐震なんて崩れて住めないだろうに。

[108: 匿名さん]

自ら財閥系って言ってるのはすみふくらいだろ。。

[109: 匿名さん]

>>107
耐震は崩れる。
免震は倒れる。
どっちがいいかな？

[110: 匿名さん]

耐震は崩れる。
免震は装置交換だろ。
どっちがいいかな?

[111: 匿名さん]

しかしこの問題、個人的には東洋ゴムだけじゃないんじゃないかって思えるけどな。
結局こういうぱっと見分からない部分、その負荷が本当に発生しないとわかららないような
部分での手抜きや不正ってのは本当にたちが悪い。
この会社はこれまでの全ての施工に対して明らかにすべきだというのは当然だが、
他の会社のやつも怪しいと思われる。

[112: 匿名さん]

免震は縦揺れだめなんじゃないの？
躯体弱いとか、やっぱリスクだよね。

[113: 匿名さん]

>>111
20～30年くらいしてから問題ありみたいな感じで出てくるかもね？
今は絶対出せないでしょう。

[114: 匿名さん]

>>112
勘違いしてるんじゃない？免震は縦揺れに弱くない。縦揺れには免震装置は意味をなさない、だけ。
で、じゃあなぜ縦揺れにも効くようにしないか？というとそれは意味がないから。マンションは縦の揺れに対しては
十分な耐性をあらかじめ有してる。

[115: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

114がいい事を言った。112はちょっと恥ずかしいね。

[116: 匿名さん]

逆に、財閥系から安心感を取ったら何も残らないわ

[117: 匿名さん]

東日本大震災でも被害はなかったと経済新聞にも載っていたが、早く東洋ゴムの情報が欲しい

[118: 匿名さん]

112さんは、もし躯体が弱ければ、免震装置が働かない縦揺れに弱いんじゃないかということを指摘したかったんじゃないですかね。例えば、存在するか不明ですが、柱や梁を削った免震頼みのタワマン。一般的には114さんのおっしゃる通りですね。

[119: 匿名さん]

去年、中古マンションを探していた時に、311を受けてダンパーの交換が必要になり、修繕積立金の蓄えが計画対比大幅減になってた免震マンションがあったな。築10年くらいで、20階建てくらいなのに。一時金が求められたので購入は見送り。表に出さないだけで、ダメージを受けてる免震マンションはきっと沢山あるんじゃないかな。

[120: 匿名さん]

免震入れる建物に制震とか耐震も入れて、どれかが機能しなくても万全な建物にしたら良いんじゃないですかね。

免震を入れる建物って高級そうだし、コストが多少上がっても需要はありそうだし。

技術的に併用できるのかはわかりませんが。

免震のマンションに一度住んでみたい。

[121: 匿名さん]

縦揺れは横揺れに比べて、
微々たるものなんだよ。

縦揺れでマンションが壊れるくらいの地震だったら、
その横揺れは地上の物をすべてなくするパワーだよ。

縦揺れ・横揺れ、
言葉だけじゃなくちゃんと勉強しようね。

[122: 匿名さん]

>>121

勉強したほうがいいのは君。
縦揺れ、横揺れは作用するエネルギーの方向の違いにすぎないわけで縦だから微々たるものとか
横だからそうじゃないになるわけがない。論理が破綻しすぎ。
そして地震を構成するのは、地震の揺れの大きさ（振幅）と方向だけではなくもう一つ周期（伸張間隔）の３つ。
東日本大震災の場合はあまりにも津波被害が大きすぎてそのあとの原発もあって報道がそちらに集中し、地震そのものの
揺れとそれに対する被害に対する検証があまりされていないが、阪神大震災と比較して地震そのものの建物崩壊被害が
少ない。その要因の一つが周期が長くて建物を破壊する固有振動数にほど遠かった。

逆に阪神淡路大震災は縦揺れだったわけだがこちらは周期が非常に短く一気に破壊された建物が多かった。
むろん、倒壊までした建物のほとんどは旧建築基準法による古い建物。しかし新基準でも耐えはしたが
骸は致命的ダメージを受けており大掛かりな補修を要する状態。

わかりやすいのが割り箸。割り箸を破ろうとするとき、両端からゆっくりじわじわと力をかけて行っておる場合と一気に力を入れた場合を比較したらわかりやすい。ゆっくり時間をかけると繊維の張力がしっかりはたらき割り箸は反る形でなんとかたえる。そして力と逆方向の中央から割れ出していくわけだが、そこの割れ目をみたらわかるが繊維がちぎれていく感じになってる。
一方、一気に力を入れると文字通り折れる。その断面はちぎれたというよりかは切れた感じになってる。
この状態では本来もっている割り箸の張力は発揮できず一気に引きさがれてしまう。阪神大震災で倒壊が多かったのはまさに
これ。

横揺れだろうが縦だろうが揺れ幅だけではなく周期も大きな要素になってるわけで、そう簡単にこれだったら大丈夫などと言える代物ではない。

[123: 不動産業者さん [男性 40代]]

タワマンの免震は、そもそも風揺れ対策。
神戸でも仙台でもタワマンは直下型大地震に耐えた。
ところが、関東平野は巨大なお椀の上に厚く関東ローム層が積もり
遠くの境界型巨大地震による、長周期振動が増幅され易い
特殊な地質学的構造を成し、ただでさえ危険なのに、
免震装置でわざわざ揺れの周期を伸ばして、共振し易くした
それが湾岸のタワマン。
311の時も液状化ばかり取り沙汰されたが、躯体にも勿論被害出て
エフロの出た外壁を修理してたよ。

[124: 匿名さん]

122さんのおっしゃる通りです。

しかし、このスレ、口が悪い人ほど頭も悪くて滑稽ですね。

[125: 不動産業者さん [男性 40代]]

神戸の震災は直下型で、しかも建物に破壊をもたらす、
キラーパルスが生じ易い地質構造だったから、
ビルや高速道路が多く破壊された。
関東平野は断層の角度が緩く、幸いにしてキラーパルスは
出にくい。よって直下型の被害は神戸より少ないだろうとの事。
因みに、江戸幕末の安政大地震=直下型は、現在の豊洲・東雲辺りを通る
東京湾北部断層が震源。

[126: 匿名さん]

地震を割り箸に例えるのは、
お子ちゃまレベルですね。

122が何と言おうと、
阪神でも東日本でも、
倒壊した建物は全て横揺れが原因なのが現実だからしょうがない。

縦揺れで倒壊した建物があるというなら、
どのマンションか言ってみな。

[127: 匿名さん]

>>126は自分で何も考えられないから人に言わせて文句いうタイプ？（笑）

[128: 匿名さん]

>>125
後付理論をいくら言っても無駄。結局のところ関東での直下型地震がいつどこでどのような形で
発生するかは誰もわからない。

一つ言えることは、生きるかどうかは運。
仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
命のリスクは地震に対していつも無力。

[129: 匿名さん]

>一つ言えることは、生きるかどうかは運。
>仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
>命のリスクは地震に対していつも無力。

０か１００かの理論は、子供の理論ですね。

運とは言っても、
絶対はないのだが、
確立を上げることはできるんですよ。
できることはやって確立を上げるのが、
大人の対応というものですよ。

[130: 匿名さん]

>>129
確立じゃなくて確率なんじゃないの？
まずは人に読んでもらえるようにしましょう

[131: 匿名さん]

で、どの建物が該当？それが大事ね。

[132: 匿名さん]

129の必死で戦う姿勢に好感が持てます。

[133: 匿名さん]

129さんって、すみふの営業かなにか？

[134: 匿名さん]

>>131
俺もそれが知りたい。ってかなぜ公表しないわけ？
どうせ東洋ゴム払いで全部改修されるんでしょ？だったらこのさいちゃんと公表してほしい

[135: 匿名さん]

理屈並べている方々、お話はよく分かりました。
ソースを出していただけないでしょうか？

[136: 匿名さん]

月曜の株価が気になりますね。

[137: 匿名さん]

公表したら、
本当に修繕しなきゃならなくなるでしょ。

[138: 匿名さん]

修繕しないつもり？

[139: 匿名さん]

>>136
すでにPTSで一割近い下げで取引されてる。
ここ１年順調に右肩上がりだけにバカなことしたね。
ってかこういう不正してたから右肩上がりだったのかもしれんが。
いずれにしても正当な報酬を得ておきながらの不正は許せんわ。

[140: 匿名さん]

大手がどんどん「問題なし」と発表して外堀を埋められていくパターンじゃない？
そして問題があるのに発表が遅れたデベは信用失墜。

[141: 匿名さん]

>>125

キラーパルスって書いてるけど衝上断層と周波数に関係あるなんて論文、見たことないぞ。
そもそもキラーパルスなんて専門家は使わないし。

あと横揺れ成分と縦揺れ成分だと圧倒的に横揺れが問題になる。地震時の建物へのせん断力は横揺れによるものだし、横揺れが卓越するから。

ソースは気象庁が出してる強震波形でも漁れ。NS（南北成分）、EW（東西成分）と比較してUD（上下成分）は小さい。
NSとEWに成分を分けているから、横揺れという表現に直すともっと数値上は大きくなる。
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/ind...

[142: 匿名さん]

にしてもよく発覚したね。ただこういう発覚は買う前にしてもらいたい。世の中知らぬが仏って言葉もある。買った後での発覚は正直購入者にとっても辛いものがある。もちろんきちんと交換してくれるならそれはいいことだけどこの会社全部交換できるだけの体力はなさそう。

[143: 匿名さん]

>>141

悪いんだけど地震や免震装置そのものに関する議論がしたいのであればそれ用のスレにいくか立ててやってくれ。ここのスレタイ読めるだろ？ここは東洋ゴムの問題について話をする場所で皆がそれをもとめてここにきてる。真面目に議論したいようだからこそ、なお一層移動してちゃんと議論してくれ。たのむわ。

[144: 匿名さん]

>143

問題が縦揺れではなく横揺れというのがわかって、
うろたえてるのかな。

免震ゴムの有用を知るには、
地震の揺れを知らずして語れないだろ。

免震は縦揺れに弱いとか、
見当違いなことを言いだしたヤツがいるから、
141はそんなおバカに丁寧に説明してくれてるんだよ。

[145: 匿名さん]

免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。
東京湾に建設されているタワマンはすべて実大実験用の試験体みたいなものだよ。

[146: 匿名さん]

こういう状況って公表される前に、内部関係者とかが株を売り逃げしていることがあるから、インサイダーになっていないとかしっかり監視していてほしいですよね。

[147: 匿名さん]

>免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。

耐震や制震も発展途上で、実験中だよ。

地震の保証の付いた耐震マンションありますか？
今まで何回も地震を経験しても、保証もできないのがショボイ耐震マンション。
安く作りたいから耐震にせざるを得ないというだけですよ。

[148: 匿名さん]

保証はどうなのか知りませんが…
今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム（建物の心柱のフリーウォールと外側の住棟部をダンパーで連結）してる建物が、地震対応してる建物なのかな。ナックルパイルが34本。

大阪は、ザサンクタスタワー響きなんですが
東京にも、他にも良い構造の建物が有ったら、是非教えて下さい。

[149: 匿名さん]

１５階超えると免震の方が安いみたいだけどね。

[150: 匿名さん]

東洋ゴムも対応物件に無料で新品交換してくれるなら、修繕丸儲けじゃないですか。
心配されてる方が少しでも安心できる事をお祈りいたします。