マンション側にベランダでのたばこを禁止させるには？

[管理人なんとかしてよ]

都内の賃貸マンションに住んでるんですが、私のマンションではベランダで喫煙する人が大変多いです
今までも何回か管理人が貼り紙でベランダでのたばこのマナーに気をつけてください
というように書いてましたが

結局貼り紙がなくなって1周間もするとタバコを吸い始めます。

根本的な解決策として、
マンション管理側で、
ベランダは共用スペースだから火気厳禁、ベランダでは喫煙禁止　
という風に徹底してもらうしかないと思ってます。

ネット上では最近70代の女性が健康被害を訴え裁判で喫煙者から数万円の慰謝料を獲得することができたというのを
みました。

マンション側にベランダでの喫煙をやめさせるように動いてもらうにはどうすればいいと思いますか？
行政指導などを促す事はできますか？

[201: 匿名さん]

タバコを吸う時間を狙って強烈なアロマを焚いてはいかがでしょう。ベランダに出ることが不快になるはずです。

[202: 匿名さん]

深夜に誰に伝えたいのかしら。

[203: 匿名さん]

>>201さん

煙草を吸わない家庭にも迷惑では？？？

[204: 匿名さん]

人それぞれ。

[205: 購入経験者さん]

ベランダって、火器厳禁だよね、約款に載ってませんか？
たばこは、１００％　火器やで。
大家に言って、ベランダ喫煙者は、退去願うと。退去しない場合、
再三の忠告でもだめな場合、大家は鍵を替えることができる。

[206: 匿名さん]

分譲マンションの場合は、
隣がベランダ喫煙中毒者なら、不運でしかない、
管理組合通しても、限度があるし、
民事裁判にもっていくしかない。

[207: 匿名さん]

コスパ悪いけど、気が済むなら

[208: 匿名さん]

自分なら完全禁煙物件(あるんか？)を最初から選ぶ。

[209: 匿名さん]

それがいい、皆平和

[210: 匿名さん]

禁煙物件の横に、喫煙物件が建設されます。

[211: 匿名さん]

じゃ、ループだね残念

[212: 匿名さん]

エレベーターに、肺がん、喉頭がんの写真貼りまくるわ

[213: 匿名さん]

器物破損

[214: マンション検討中さん]

たばこ公害訴訟

[215: 匿名さん]

その間に喫煙マンション乱立

[216: 名無しさん]

嫌煙さん、弱っ。

[217: 匿名さん]

喫煙者は、自分の煙は気にしないが、
他人のたばこの煙は吸いたくない。
自分はたばこ止める前そうだった。
なので、
禁煙マンションに住み、たばこ吸う時だけ
喫煙マンションの敷地にはいって吸う輩も結構いそう。

[218: 匿名さん]

そして、副流煙のみ、禁煙マンションに流れてくる。

[219: 匿名さん]

喫煙者は脳がやられていて正常な判断ができない。

[220: 匿名さん]

※個人の感想です。

[221: 匿名さん]

迷惑投稿者は、ニコチン依存症によって脳のシナプスが損傷しているため新たな情報の記憶が固定できない。

[222: 匿名さん]

匿名はんとかいう喫煙者が異常過ぎて怖いな
ずっとここに粘着して、ベランダ喫煙は迷惑じゃない！問題ない！って言い聞かせてる

もう問題しかないのを自ら認めてるようなもんだね
そもそも問題がないなら、ここまで話題にならないってのに

[223: 匿名さん]

※個人の感想です。

[224: 匿名さん]

は？
なんでもかんでもそれ使うな！

[225: BBキングス]

何でもかんでもみんな・・・・・・・・・

[226: 匿名さん]

喫煙者は、大麻よりも中毒性のある煙草の常用で、
まともな言動ができなくなっております。
政府は、旧伝染病隔離施設に、たばこ辞めれない輩を収容するんじゃない、将来的に。
社会は、そうゆう方向に進んでおります。

[227: 評判気になるさん]

せめてもの償いで、
電子タバコに替えなはれ。

[228: 匿名さん]

個人の自由でしょうね。

[229: 匿名さん]

↑　中毒者

[230: 匿名さん]

>>228 匿名さん 2日前

>>個人の自由でしょうね。

この投稿を見たら最要注意人物。

[231: 匿名さん]

>>226さん

年に数兆円の税収を無くす為の施設を、わざわざ作るとお考えですか？

その施設建設に莫大な税金が使われ、たばこ税の換わりに何かしらの増税が行われます。
それを希望されているのですね？

私は喫煙者ですが、ベランダは反対ですし、マナーが悪い方の為に肩身が狭くなっているのも事実です。
禁煙場所が増えるのは致し方ないと思いますが、喫煙スペースは作って欲しいかな？

[232: 匿名さん]

なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん（気管、気管支を含む）になりやすいのか？」という計算をしてみました。基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い（下の図。データ自体は誰も異議がないと思います）、次の前提を起きました。
１） タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）、
２） ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、実に驚くべきことが判ります。それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る」（増えるのではなく、減る）のです。
ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。つまり、このグラフを一見すると「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか？　タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定はできます。でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

[233: 匿名さん]

>>232 匿名さん

喫煙者の脳に異変があるとバトルスレで見ましたが、その通りですね。

[234: 匿名さん]

>>233　匿名さん

令和の時代に入り、喫煙を排除する来年の大イベントが近付きつつあり、東京都受動喫煙防止条例が始まったというのに、バトルスレで今だに『嫌煙者』とわめきチラしている最要注意人物が居ますが、各物件の検討スレで『嫌煙』と書き込みしたら、眉唾物で袋だたきの投稿に遭うでしょう。
しかもウオッシュレットもディスポーザーも使わず今だにダストシュートなんて言っている変な人物と良～く思想が似ていますが。。

[235: 匿名さん]

私の兄は年収も私より200万以上低いのにタバコを吸えるほど生活に余裕がある。
私は趣味や住宅ローンなんかでタバコを吸えるほど生活に余裕がない。

[236: 匿名さん]

＞＞２３５

兄弟でも個人は個人です。投稿からは、アホな兄弟であることがよくわかります。

一般に多くの喫煙者は貧困層に属し、非喫煙者よりも平均年収が下回ります。

なんの利益もなく健康を害し年間数十万円もお金を灰にする喫煙をしていることだけで、正常な判断ができずビジネスには向かないことが証明されます。

喫煙者が禁煙に成功すれば、昇進することがあるようですので、禁煙を勧めましょう。

あなたは喫煙を羨むくらいですから、どうしようもないでしょうね。

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
どう読んでも235は年収の低い喫煙者である兄をディスってるようにしか読めないんだが、
自分は年収は高く趣味や住宅ローンなどにお金を使ってるってリア充っぷりをアピールしてるんじゃない？喫煙を羨ましいなんて読み取れないなあ

[238: 匿名さん]

>>237 匿名さん

なるほど「生活に余裕」がないではなく「生活に無駄」がないってことですかね。わかりにくい人ですね。

[239: 匿名さん]

このスレ主の質問にお答えします！
＞マンション側にベランダでの喫煙をやめさせるように動いてもらうにはどうすればいいと思いますか？
喫煙をやめさせるにはその根拠法が必要です。
まず、あなたが政界に進出して喫煙を違法化してください。
まずそこからチャレンジしましょう！

＞行政指導などを促す事はできますか？
行政指導を促すためにはその根拠法が必要になります。
残念ながら、喫煙を止めさせる根拠となる法律がありません。
そうなると・・・
やることはわかりますよね！

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html
あと、もう一歩のところまで来ています！

無責任に他人任せにせず、ご自身で活動されては如何でしょうか？
http://www.nhkkara.jp/rule.html
こちらならばあなたを受け入れてくれると思います。

[240: 匿名さん]

>>239 匿名さん

マジレスすると、受動喫煙症の診断書をとって、喫煙者に見せ、止めなければ民事刑事訴訟を起こすと言えば一発です。

それでも止めなければ訴訟すれば良いです。

[241: 匿名さん]

>>240 匿名さん
ベランダ喫煙の話でしょ。
だったら余裕で喫煙の自由が勝つけどな。
恥かかせてすまんな。

[242: マンション検討中さん]

>>241
20年前なら喫煙者が勝つというよりも負ける事はなかったと思うけど、現在は受動喫煙者の健康保護の為の勝訴判決が何度も出ています。
ただしベランダ喫煙が原因と断定する証拠が無ければ賠償を得ることは出来ず、ベランダ喫煙をしないよう裁判所からの指導が出る程度でしょう。
この結果を踏まえてベランダ喫煙をやめないのであれば改めて喫煙し続けている証拠を示し訴訟を起こせば賠償金を得ることも可能です。何にしても非常に長い道のりになります。喫煙の自由は他者に害を与えない範囲でという自由でありどこでもというわけではないと判例は出ていますね。

[243: 匿名さん]

なんか必死ですけど余裕で喫煙の自由が勝つよ。
ベランダ喫煙の話だからね。

[244: 匿名さん]

裁判例でも、「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」として損害賠償請求を否認した（東京高裁平成26年4月22日判決）ものがある一方、「自己の所有建物内であっても、いかなる行為も許されるというものではなく、当該行為が、第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがあるのはやむを得ない」とし、「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても、マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては、制限すべき場合があり得るのであって、他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら、喫煙を継続し、何らこれらを防止する措置をとらない場合には、喫煙が不法行為を構成することがあり得る」と損害賠償を認めたものがある（【参照判例】参照）。なお、この裁判では、「マンションに居住しているという特殊性から、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務があるといえる」とし、損害賠償額は精神的損害を慰藉する金額（5万円）に止めた。

[245: マンション検討中さん]

ベランダ喫煙の話しで喫煙が不法行為になるという判例がいくつも出てるのに・・・・
「余裕で」という言葉に必死さを感じるｗｗｗｗｗｗ

[246: 匿名さん]

ちゃんと判例読めよｗ

[247: 匿名さん]

「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」
「マンションに居住しているという特殊性から、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務があるといえる」

つまりはそういうことだな。

[248: 匿名さん]

なーんだ、判例で結論出てるじゃん。

[249: 匿名さん]

今なんて非喫煙者の方が多数派なんだし、ベランダは禁煙が規約で決められてるのがスタンダード。
そんなに受動喫煙がイヤなら、賃貸に住んでるなら引越しを繰り返すか分譲賃貸に住む。分譲に住んでるんだったら理事に立候補して規約改正すればいい。

[250: 匿名さん]

あとは政治家に立候補して法律の改正ね。

[251: 匿名さん]

ドローン警備隊を管理組合が作る。

[252: 匿名さん]

と言うか、受動喫煙症の診断書を得て、警察に傷害罪で告訴すればよい。家宅捜索されてまで喫煙する人はまずいません。

[253: 名無しさん]

法律知らないのね？
好き勝手書くのも不法行為よ。

[254: 匿名さん]

警察署長が、そう言ったらしいよ。

[255: 匿名さん]

ベランダ喫煙されるよりはええので、屋上に喫煙所作ってそこで吸ってもらいましょう。
もちろん喫煙者でお金集めて。

[256: 匿名さん]

ベランダは、共有物なので、勝手にたばこは吸えません。

[257: 匿名さん]

バルコニーは専用使用権が認められている共有部なので細則で記載がない限り喫煙可能です。

[258: 匿名さん]

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

[259: 匿名さん]

で、結論は
「被告のベランダでの喫煙により原告に生じた精神的損害を慰謝するには，５万円をもって相当と認める。」
だってさ。
判決の中では、
「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」
「マンションに居住しているという特殊性から、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務があるといえる」
とされており、
要は『5万円やるから我慢しろ』という判決。

[260: 匿名さん]

で5万の支払いを渋る喫煙者

[261: 匿名さん]

リテラシー能力の乏しい奴

[262: 匿名さん]

https://www.retpc.jp/archives/2170...
【住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】

[263: 匿名さん]

きちんと調べてせめて下の訴訟は勉強しましょうね。

その一服、4500万円！訴権の濫用にNO！
https://bit.ly/2XkdUyU
横浜・副流煙裁判に関連する記事
https://bit.ly/2CibetM

[264: 匿名さん]

１日２，３本のベランダ喫煙が不法行為になり判決が確定したようね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560599/

最近は、傷害罪・暴行罪でも刑事告訴されるようだし。

http://www.mynewsjapan.com/reports/2422

>複数の刑事が被告宅を２回も訪問して事情聴取し室内を写真撮影、という異例の事態にも発展。警察署長が、原告代理人・山田義雄弁護士に「場合によれば傷害罪になり得るかも知れない」とも伝えたという。

でも、訴えたのが、元喫煙者だったそうでお笑いのようだったが・・・。





いずれにしろ、まともな人、民度の高い人は集合住宅で喫煙しないようだから気をつけようね。人に指さされるって、恥ずかしいことだよね。

[265: 匿名さん]

↑、リンクが間違っていた。

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

だった。公知の事実とやらで、受動喫煙の害を立証する必要がなくなったので、簡単に被害者は勝訴できそうね。

[266: 匿名さん]

>>264-265
ちゃんと判決文読もうね。
読解力ある？

＞互いの住居が近接しているマンションに居住しているという特殊性から，そもそも，原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。これらを総合考慮すると，被告のベランダでの喫煙により原告に生じた精神的損害を慰謝するには，５万円をもって相当と認める。

大騒ぎして5万円。
今後5万円欲しさに同様の裁判する奴いると思う？
「かわいそうだから5万円やる」の実質敗訴ですよ。
そんなことも理解できないのかな？

[267: 匿名さん]

>>266
ちゃんと判決文読もうね。
読解力ある？

>他方，被告がベランダでの喫煙をやめて，自室内部で喫煙をしていた場合でも，開口部や換気扇等から階上にタバコの煙が上がることを完全に防止することはできず，互いの住居が近接しているマンションに居住しているという特殊性から，そもそも，原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。

「他方，被告がベランダでの喫煙をやめて，自室内部で喫煙をしていた場合」

前半が、「ベランダ喫煙していた場合」

アホですか？

[268: 匿名さん]

故生島治郎氏は禁煙運動は「不気味な正義感一個人的嗜好への干渉はやめて」と言い、故高島健夫氏は、「嫌煙権は隣人に向ってたばこを吸うなと強制するものだ」と言い、最近では「バカの壁」で有名になった養老孟司氏は「たばこはなにも強制するような問題ではない」と、評論家猪瀬直樹氏は「この頃の禁煙世論は陰謀の臭いがする」、毎日新聞岩見隆夫氏は「嫌煙権運動は魔女狩的」などのコメントが残されている。

私は東京に住む喫煙会社員です。昨今の嫌煙運動の盛り上がりや、健康増進法の施行、たばこ増税など喫煙者にとっては厳しい対策や提案ばかりがなされておりますが、たばこ以外にも有害なものがたくさんあるのになぜたばこだけが...嫌煙者がたばこ煙を毒ガスであるかのように話すと、必ずや貴方は車には絶対乗らないんですねと聞き返します。車の排気ガスは人間や地球環境にクリティカルに影響するのに、これには規制がありません。...化学調味料の工場が出す排煙は、たばこ煙より安全でしょうか？子どもから大人までお世話になっているジャンクフードの合成添加物の毒性とたばこ副流煙の毒性の比較はいかがですか？自動車の排気ガスはたばこと同じ吸い方をすれば死に至る程の毒性があると聞いていますが、たばこの毒性は高いのでしょうか？次にたばこの火による火傷を云々する人がおられますが、これは熱い火によって火傷したのが本音で、たばこをもち出すと花火、屋外でのたき火そのほかの発火行為はどうなりますか？喫煙コーナーで非喫煙者が着席し、また喫煙を行っている側を通ってたばこ臭いだの、目が痛いとの文句を言うのは車の当り屋とどこがちがうのでしょうか？

[269: 匿名さん]

>不気味な正義感一個人的嗜好への干渉はやめて

他人の健康に被害を与えることを止めるのが先でしょう。

以上

[270: 匿名さん]

じゃ、車に乗るなよ。
以上

[271: 匿名さん]

アニヲタ、ここでも論破されてる。^ - ^

[272: 匿名さん]

嫌煙アニヲタは論破されるのがお好き。

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん

嫌煙アニヲタってなんですか?

生物は皆嫌煙ですが?

煙が好きな生物っていますか?

[274: 匿名さん]

>>270 匿名さん

関係ある？

社会の何の役にも立たない喫煙と、交通手段の車を一緒に論じるアホ、それが喫煙者。

朝から汚い有毒ガスを吸って、脳や肺にダメージを与えてよがる異常者、それが喫煙者。

[275: 匿名さん]

>>273-274
↑論点ずらしは韓国の常套手段

[276: 匿名さん]

“アニヲタ”は否定しないんだｗｗｗ

[277: 匿名さん]

>>「他方，被告がベランダでの喫煙をやめて，自室内部で喫煙をしていた場合」
>>前半が、「ベランダ喫煙していた場合」

※アニヲタの感想です。

[278: 匿名さん]

アニオタって、これのこと？

[279: 匿名さん]

受動喫煙被害を与える喫煙は傷害罪、暴行罪で刑事告訴されるんだって。気をつけようね。警察署長がそう言ってるから間違いない。喫煙者も元喫煙者も何をするかわからないから、怖いね。

[280: 匿名さん]

>>279
決めるのは裁判官ですよ。
警察官では有りません。

[281: 匿名さん]

アニヲタって↓コイツの事

>>19863 受動喫煙被害を起こす喫煙はやめましょう。異議ある方はどうぞ反論を。
2019/07/06 16:07:09

>>実際に不法行為になってますが？
>>ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決を出せば皆さん納得しますよ。


【結果】　ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決が出て恥かいたマヌケ。

https://www.retpc.jp/archives/21708/
裁判例でも、「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」として損害賠償請求を否認した（東京高裁平成26年4月22日判決）ものがある

【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】

[282: 匿名さん]

アニヲタってあるスレッドを乗っ取ろうとして失敗したアホ。
【↓閉鎖されたスレ↓】

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610463/
21 管理担当 2016/11/06 16:39:29
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。
2016年3月より、レスが1000件を超えたスレッドでも、次スレを立てずに
同じスレッドのままで継続するようルールが変更となりました。
つきましては、恐れ入りますが従来のスレッドをご利用いただけますよう
お願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

（参考）次スレ終了のお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596138/

[283: 匿名さん]

アニヲタって確定判決の解説ににイチャモンをつけるアホウ。
暴露されてチョー恥ずかしい思いしてるらしい

https://www.excite.co.jp/news/article-comment/Careerconnection_6256/

匿名さん 2019/05/29 05:50 　【↓アニヲタ投稿↓】
受忍すべき義務がある と書いておられますが、この部分は、判決文の 「他方，自室内部で喫煙をしていた場合」の話です。 訂正あるいは削除してください。

匿名さん 2019/05/29 05:56 　【↓アニヲタ投稿↓】
「ベランダでの喫煙行為がすぐに違法になるとまではいえない」 不法行為の成立要件が成立すれば不法行為になります。ベランダ喫煙を容認する弁護士さんでしょうか?恥ずかしいです。

匿名さん 2019/05/29 05:57 　 【↓アニヲタ投稿↓】
判決文全文が掲載されていますので、よく理解された方が良いでしょう。

[284: 匿名さん]

>>280
>決めるのは裁判官ですよ。
>警察官では有りません。

家宅捜索するのは警察ですが？

[285: 匿名さん]

確定判決ってこれですよね。

[286: 匿名さん]

自室内での喫煙も制限されると書いてありますが？

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

[287: 匿名さん]

オッ、得意の切り取りですか？
で、結局
＞大騒ぎして5万円。
＞今後5万円欲しさに同様の裁判する奴いると思う？
＞「かわいそうだから5万円やる」の実質敗訴
これ↑が現実。

[288: 匿名さん]

>>284
判りました。もう少しだけ具体的に述べます。

証拠を集める、家宅捜査する、逮捕を実行する警察官ですが、
罪を決めるのは裁判官です。
もっと言ってしまえば、逮捕の決定を下すのも裁判官です。
※刑事事件でも逮捕されない場合も有ります。

[289: 匿名さん]

>>279 匿名さん
http://www.mynewsjapan.com/reports/2422
こんなのが記事として成立するなんて、どシロートも甚だしい。
毎日新聞レベルだな。


結果、この警察署長は、
「場合によれば名誉棄損罪になり得るかもしれない」ですね。

[290: 匿名さん]

警察署長の立場で、軽々に
＞「場合によれば〇〇罪になり得るかもしれない」
等という発言はするべきではない。
ましてや言質をマスゴミ配信されるというのは大失態であろう。
警察組織をわかってない記者だな。
推定無罪の原則を警察署長の分際で反故にしたとすれば大問題。
こんなもん県警本部にチクったらすぐ平謝りだぞ。

[291: 匿名さん]

実際に家宅捜索されたのでしょう？

ある程度の証拠（診断書）があって、刑事告訴されれば、警察も訴状を受けざるを得ないのでは？

いずれにしろ、集合住宅での喫煙はトラブルの元、近くの喫煙所で喫煙しましょう。

[292: 匿名さん]

＞大騒ぎして5万円。

勝訴しても敗訴しても、弁護士費用が相当額になるでしょう。

いずれにしろ、集合住宅での喫煙はトラブルの元、近くの喫煙所で喫煙しましょう。

プロジェクト・マネージメントの権威のPMBOKのリスク・マネジメントでも、リスクは回避すべきとしている通りですね。訴訟リスクを背負ってまで、喫煙するほどの価値はないでしょう。むしろ、健康リスクや、労災事故リスク、昇進できないリスクなど、喫煙は多くのリスクの要因になるだけですから。

[293: 匿名さん]

※アニヲタの感想です。

[294: 匿名さん]

と言うか、PMBOKのテキストに書いてありますよ。もっともPIMBOKと題されたらテキストはないと思いますが。

https://www.google.com/search?q=PMBOK+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%A...

[295: 匿名さん]

これなんか参考になるかな。

＠IT自分戦略研究所スキル創造研究室6分で読めるPMBOKのリスク・マネジメント (2/3)：メ...
メンバーに贈るプロマネ基礎講座（9）：
6分で読めるPMBOKのリスク・マネジメント (2/3)
2008年08月06日 00時00分 公開

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0808/06/news139_2.html

　リスクの分析が終了したら、それぞれのリスクに対して、対応計画を作成します。プロジェクトにマイナスの影響を与えるリスクに対しては、「回避」「転嫁」「軽減」「受容」の4つの戦略があります。




IT関係でプロジェクト管理に関わる人には常識でしょうが。

[296: 匿名さん]

喫煙に寄るリスクを分析してみると面白いでしょう。リスク以外にほとんどなんのメリットもない嗜好品というのも珍しいですね。

だから、喫煙することは経営者や管理者として失格とされるのでしょうね。

[297: 匿名さん]

だから警察署長は、
＞「場合によれば〇〇罪になり得るかもしれない」
と明言を避けたのでしょう。
それをワーキャー騒ぐように世論誘導したい気持ちが出ている記事ですね。

[298: 匿名さん]

受動喫煙をさせることが、傷害罪や暴行罪になりえることは、今や常識ですよ。と言っても、喫煙弁護士さんは個人的に異なる意見を持つ方も多いようですが。

弁護士さんは、お金さえもらえれば誰の弁護でもしますから、喫煙者の弁護をした方が（成功報酬の点で）儲かるので、喫煙者の側に立つ方も多いようですね。

例えば、公益社団法人地域医療振興協会ヘルスプロモーション研究センターの「民法・刑法からみた受動喫煙による 他者危害性」

https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

で、キーファクト（要約）として

・受動喫煙の防止は、条約・法律・条令において規定されている
・受動喫煙は他者危害である
・民事の裁判上、受動喫煙に関する損害賠償請求が認められる例が増えている
・職場の使用者は、労働者に対して受動喫煙に関する安全配慮義務を負っている。受動喫煙が不法行為を構成することも認められつつある
・他人に受動喫煙を及ぼす行為は、刑法上、暴行罪や傷害罪が成立する可能性がある

とまとめていますが、この通りです。

昭和・平成・令和とどんどん喫煙に厳しい時代に変わりつつあることを忘れては、正しいリスク管理はできません。

ピンボケとバカにされないように、受動喫煙に関する傾向と対策をしっかり把握し、リスク対応をしましょうね。

[299: 匿名さん]

喫煙を違法にしない国を訴えて認められた例はないよ。

[300: 匿名さん]

だから個人が訴えられて敗訴しているのでしょう。

[301: 匿名さん]

これなんか参考になるのでは？

カナダでの「JTタバコ病訴訟」と「喫煙者の自己責任」論
石田雅彦 | ライター、編集者
3/4(月) 7:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20190304-00116861/

　JT（日本たばこ産業）の子会社が、カナダ・ケベック州のタバコ病訴訟で訴えられ、約1480億円の損害賠償の支払いを命じられた。この裁判について、なぜかタバコ会社を批判せず、喫煙者はタバコによる健康への害を知っていながら吸っていたのだから自己責任であり、タバコ会社を訴えるのは筋違いという意見も多い。

・・・

[302: 匿名さん]

こういのもありますね。

公益財団法人　健康・体力づくり事業財団

厚生労働省のTOBACCO or HEALTH
最新タバコ情報

Top>海外情報>米国におけるたばこ訴訟の和解について

米国におけるたばこ訴訟の和解について

米国において、州政府における医療費負担の抑制の観点から、たばこによる医療費増をめぐり、３９州がたばこ関連産業各社に対し、損害賠償請求訴訟を起こした。
２ヶ月にわたる和解交渉の末、７月の公判を前に６月２０日、原告（３９州の州政府検事総長と禁煙団体の代表）と被告（たばこ関連産業各社）との間で、和解案が合意された。

和解案の骨子は、下記の通り：

1.メーカー側が今後２５年間に総額3685億＄（約42兆円）の和解金を支払う。（基金を創設し、州政府や他の訴訟の原告への支払い、禁煙教育の資金とする）
2.メーカー側は、将来の損害賠償について、一定範囲での免責を得る。（現在係争中の個人訴訟や集団訴訟の損害賠償を免れる）
3.米食品医薬品局（ＦＤＡ）は、将来たばこのニコチン含量を制限できる。
4.たばこ自動販売機の設置禁止。
5.漫画や人物などキャラクターを用いた宣伝の禁止を含むたばこ広告の大幅な規制。
6.レストランなどを除き、職場や公共の場所での喫煙禁止。など。

合意内容の実施には、米政府の承認を得た上で、連邦法として米連邦議会で法制化する必要があるが、和解金の金額やFDAの管轄権、施行後の効果、国外市場への影響などをめぐって、議論が続けられている。

連邦議会が召喚した「Koop-Kessler諮問委員会」（７月９日）は、和解案を詳細に分析し、たばこ対策と公衆衛生政策のための計画を報告書にまとめ、和解案よりも一層厳しい代案として提出した。
また、クリントン大統領も、結果としてFDAの権限を弱めることになる和解案は不適当であるという声明を発表している（７月１０日）。
　

尚、米国では、州政府による医療費の損害賠償訴訟の他に、たばこにより能動喫煙や受動喫煙による肺がん、ニコチン依存症などになったとして、個人訴訟（約３００件）と集団訴訟（約２０件）が係争中である。






日本のJTは財務省が大株主で、元国営事業だったので、少し事情が違うようですが、そのうちとんでもないことになるでしょう。

JTの株価がどんどん下がっており、高配当になっているようですから、リスクを好む喫煙者の方は株を買われると良いでしょうね。

[303: 匿名さん]

↑
http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov980000.html
これです。

[304: 匿名さん]

スレチですね。
スレタイ見直せば？

[305: 匿名さん]

>>299 匿名さん 52分前
>喫煙を違法にしない国を訴えて認められた例はないよ。

の関連でしょう。

基本的に喫煙は個人の行動だけれども、

カナダでは喫煙者がタバコ会社を訴えて勝訴しているし、アメリカでは州や連邦政府がタバコ会社を訴えて和解しようとしているようですね。

それほど喫煙の害への意識が国際的に高まっている中で、喫煙が自由だなんてバカげたことを主張しても誰にも相手にされないということでしょう。

[306: 匿名さん]

喫煙者も認めているとおりですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/23495/

[307: 匿名さん]

時代は変わりましたね。

[308: 匿名さん]

>>306
>>喫煙者も認めているとおりですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/23495/


その方は非喫煙者と紹介していますが？

[309: 匿名さん]

＞＞３０８
＞その方は非喫煙者と紹介していますが？

なぜご存知なのですか？

ハンドルからすると喫煙者そのものですが？

>>23495 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

[310: 匿名さん]

なるほど。レスに書いてありましたね。

>一言だけ申し上げておきますと、誤解されてるかも知れませんが、私は集合住宅住まいでもなければ、喫煙者でもありませんよ。

でも、喫煙者でない人が、「不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪」なんてハンドルは使わないでしょう。

喫煙者は自己正当化と屁理屈が得意なようですから、瞬間的に喫煙していなければ、非喫煙者と名乗るのかもしれませんね。

[311: 匿名さん]

※アニヲタの感想です。

[312: 匿名さん]

屁理屈ばかりですね。

[313: 匿名さん]

ここの喫煙さんも、自己正当化や開き直り、責任転嫁など、嗜癖行動をする中毒者に共通の反応が顕著ですね。


「喫煙者の脳」やはり異変が起きていた
石田雅彦 | ライター、編集者
2018/2/7(水) 18:04

https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20180207-00081366/

　タバコを吸う人間に禁煙を勧めたことのある人は、異様なほどの頑なさで抵抗を受けた経験があるかもしれない。これは喫煙に限らず、自己正当化や開き直り、責任転嫁など、嗜癖行動をする中毒者に共通の反応だ。普段は穏やかな性格なのに、喫煙を批難された途端、人格が豹変することも多い。

タバコを吸うと大脳皮質が薄くなる
　喫煙行動というものは不思議だ。喫煙者の多くは、タバコを止めたほうがいいと内心では思っている。だから、まとめ買いをせず一箱ずつ買うという面倒な行動を取る。ムダ使いを避けるため、わざと流動性が低く現金化しにくい投資先を選ぶようなものだ。





こんな人が会社で仕事ができるわけないですね。






タバコを吸うと認知機能が落ちる
　別の研究（※5）によれば、喫煙者の脳の前の部分（内側眼窩前頭皮質、mOFC）もタバコを吸うことで厚さが減少していることがわかっている。吸う本数が増えるほど、また喫煙期間が長くなるほど薄くなる傾向があるようだ。ただ、この部分が後天的に損傷すると、攻撃的な行動を取ったり過度の飲酒や喫煙をすることが知られ、タバコによって薄くなったのか、薄いからタバコを吸うのか、その関係はまだよくわからない。






どちらにしろアホでどうしようもないということでしょうか。

[314: 匿名さん]

>>ハンドルからすると喫煙者そのものですが？

なぜご存知なのですか？
"私は集合住宅住まいでもなければ、喫煙者でもありませんよ。"と投稿してますよ。

[315: 匿名さん]

と、大騒ぎして5万円。

[316: 匿名さん]

弁護士費用が大変ね。

着手料 30万円
成功報酬 (150万-5万) x 20% = 29万円
賠償金 5万円
打ち合わせや出廷のための弁護士の日当＋交通費

４ヶ月半の喫煙で64万円の出費

その他、被告自身も出廷や弁護士との打ち合わせのために、会社を休んだり、交通費もかかる。

会社の上司に「どうしたの」って聞かれて、「喫煙で訴えられています」って、信用問題じゃないかな？

お得意のピンボックはどうなったの？

被害者が喫煙被害を回避しろとか、ピンボケなことを書いていたようだが？

リスクは回避するのが一番じゃなかったっけ？

[317: 匿名さん]

>>314

知らんがな。「ベランダ喫煙を満喫しましょう」ならば、喫煙者だろうが？

[318: 匿名さん]

喫煙者か喫煙者でないか知りませんが、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/23495/

23495 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪
>受動喫煙によって、実際に被害を受けている人が居るんであれば、それは問題ありで自由ではありませんよ。
>双方共通合意事項でしょう。

の主張は、繰り返し主張されておられるようですが、正しいですね。

受動喫煙被害を受けるような喫煙は自由ではないというのは、「双方」共通合意事項でしょうね。

[319: 匿名さん]

＞会社の上司に「どうしたの」って聞かれて、「喫煙で訴えられています」って、信用問題じゃないかな？
喫煙で訴えられる人より喫煙で訴える奴の方が付き合いたくないです。

[320: 匿名さん]

訴えられるって、よっぽどのことでしょう。普通周囲に訴えられた人はいませんよ。

訴えられる前にリスクを回避するのが、賢い社会人の生き方ですよね。

PMBOKとか講習受けなかった？

[321: 匿名さん]

>>319 匿名さん

加害者に同情する奴はおらんだろう。

[322: 匿名さん]

健康被害は関係なく、結局匂いが気に入らないだけだろ。

[323: 匿名さん]

嫌と言えば不法行為になるらしい。おお怖ー。

[324: 匿名さん]

※アニヲタの感想です。

[325: 匿名さん]

と言うか事実です。

[326: 匿名さん]

タバコの害について調べていくと最終的にサヨク学者にたどり着くのはどうしてですか？

[327: 匿名さん]

と言うか、タバコ販売の歴史や関係者を調べると、最終的に武器商人やフリーメーソン、イルミナティにたどり着くのはどうしてですか？


http://tortoiz-store.net/2016/10/09/post-214/
https://news.infoseek.co.jp/article/tocana_53287/

ちなみにJTの筆頭株主である財務大臣はタバコを日本にもたらしたイエスズ会と関係があるとかないとか。

赤紙と恩賜のたばこで国民を戦場に送った天皇も一味らしい。

[328: 匿名さん]

>>327 匿名さん
まさしくパヨク思想ですね！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インボー論まで持ち出してますが、どうやらデュープスぽいな。

[329: 匿名さん]

>>326
まさしく秘密結社思想ですね！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インボー論を阻止するのに必死なようですが、どうやら手遅れっぽいな。





しかしフリーメイソンなんて、ちょっと調べれば色々出てくる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%95%E3%...

高須クリニックのアホ院長がフリーメイソンの会員なのも有名だが、あのアホを見れば、愚かな大衆を犠牲にして、富をむさぼる思想が良く理解できる。

[330: 匿名さん]

>>329 匿名さん
やめてくれ。
俺はタバコ嫌いだが、同類と思われたくない。
足引っ張んな。

[331: 匿名さん]

ここはマンション側にベランダ喫煙を規制してもらうにはどうすればいいかを討論する場所です。
>>329 匿名さん
陰謀論がお好きなようですがここでは不要です。
お引き取り下さい。

[332: 匿名さん]

大体ベランダ喫煙規制の話してるときに高須院長とかのワードが出てくること自体おかしい。

[333: 匿名さん]

高須克弥って、ガンになっても喫煙したがるアホ喫煙者の代表でしょう。フリーメイソンの広告塔だから、電子タバコの広告が使命のようだよ。

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1001324126752002048

[334: 匿名さん]

タバコの歴史＝戦争・武器の歴史＝陰謀の歴史

種子島にポルトガル船で鉄砲と一緒にイエスズ会がもたらしたんじゃなかったっけ？

アヘン戦争と同じ構図。

戦場で戦う戦士は、脳の血を止め、自分で判断できないような状態にしておく必要があったようね。

[335: 匿名さん]

嫌煙者を異常者のように見せる工作が続いているようだ
まさか本物の嫌煙者のコメントではないだろうな・・・・

[336: 匿名さん]

喫煙者が依存症で洗脳されたゾンビ状態であることは紛れもない事実。

昭和天皇も依存症にさせられたそうです。

[337: 匿名さん]

昭和天皇はタバコ依存だっとことは知りませんでしたが、戦後は国民の為に尽くされた天皇だったと思っています。とても昭和天皇をゾンビ状態などと揶揄するような左巻きな意見は嫌煙以前に日本国民として受け入れられません。
なんでも喫煙を正当化する狂った喫煙者も異常だが、嫌煙が行き過ぎて逆に嫌煙者の正当な意見まで濁らせてしまうような常軌を逸した嫌煙も異常

[338: 匿名さん]

タバコ自体を禁止。　ただし財政は崩壊。　日本消滅。　輸入タバコだけが残る。

[339: 匿名さん]

>>338 匿名さん

医療費が将来的に大幅に減るから全然問題ない。

但し覚せい剤並みの凶悪犯罪が増えるかも。

肉体労働を嫌う人も増えて、3K4K労働者が減る。

その分、国民の知的レベルが向上。

[340: 匿名さん]

正解。　覚せい剤は厳罰。　３Ｋ４Ｋ労働は適正賃金を払い外国人を雇用。　馬鹿は居なくなる。　ただし、既得権の圧力団体の反対がなくなればね。

[341: 匿名さん]

喫煙議員を落選させる会を作ると良いかも。喫煙して頭に血が回らない連中に政治は任せられないからね。

[343: 匿名さん]

法や条例や管理規約で禁煙が定められていない以上、喫煙は自由。　管理規約に禁煙は定められていませんか？

[344: 匿名さん]

喫煙禁止場所以外は喫煙可能。

[345: 匿名さん]

>>343と>>344 は、バトル板の最要注意人物。
主張がどれも同じ。

[346: 匿名さん]

スレ主の質問を理解してレスしましょう。　宮崎爺。

[347: 匿名さん]

>>346 匿名さん 1時間前

>>スレ主の質問を理解してレスしましょう。　宮崎爺。

あんた、何言ってんだ？
あんたがスレ主かよ？
バトル板の迷惑喫煙・迷惑投稿者の最要注意人物が、、

[348: 匿名さん]

バトル板には長いこと投稿していないが？

[350: 匿名]

[No.342～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[351: 匿名さん]

スレタイが
＞マンション側にベランダでのたばこを禁止させるには？
であり、
スレ主の文章には
＞都内の賃貸マンションに住んでるんですが、私のマンションではベランダで喫煙する人が大変多いです
とあります。

ここで事実を整理します。
①マンション側にベランダ喫煙をやめるようにさせたい。
②賃貸マンションである。
③ベランダで喫煙する人が大変多い。

まず、マンション側とは誰の事かわかりませんがここではマンションオーナーとします。
マンションオーナー側からすると、居住者が快適に生活が出来さえすればベランダ喫煙などどうでもいいことです。
要するにトラブルなく家賃が入ってくればそれに越したことはありません。

「ベランダで喫煙する人が大変多い」そうですが、ベランダで喫煙すること自体がすぐさま何かしらの法令違反ではない以上、
オーナー側はスレ主さんのような入居者よりも、ベランダ喫煙者の入居者の方が有難い存在です。
入居者全員がベランダ喫煙者であるならばそうしたトラブルは起こらない訳ですから。

そもそも賃貸マンションなのだから、引越しするのも自己防衛です。
そうしたこともせずベランダでの喫煙が禁止であると明確にされていないマンションに入居して
苦情をオーナー側に対処させようとするのは自分勝手もいいところです。
ぜひ退去すべきです。
空室が増えればオーナーもやっと考えます。

マンションのほぼ全員が喫煙者でないにもかかわらず、
ただ一人だけの喫煙者が他の入居者に迷惑をかけているというのならば対処のしようもありますが、

「ベランダで喫煙する人が大変多い」
「賃貸マンション」では
「マンション側にベランダ喫煙をやめるようにさせ」ることは
ほぼ不可能でしょう。

ハッキリ言います。
マンションオーナーにとって
「タバコの煙くらいでガタガタ言う奴はさっさと出て行ってもらいたい」
というのが本音ですから。

[352: 匿名さん]

マンション側と言うのは、オーナーの団体である管理組合でしょう。

賃貸のオーナーは、管理組合にはあまり協力的でない場合が多いので、賃借人がオーナーを通じて管理組合に働きかけるのは、ほとんど無理なように思います。

ベランダ喫煙は、モラルの低い住民対普通の住民、すなわち個別の住民間の争いと捉えられるので、せいぜい、管理人、管理会社を通じて、警告してもらうくらいで、後は実際に健康被害や精神的苦痛があれば、訴訟予告を行い、そこそこ高額の賠償請求訴訟をすることでしょうね。喫煙問題に詳しい弁護士さんやNPO/NGOに相談されることをおすすめ致します。

[353: 匿名さん]

うちも煙が上がってくる。
禁止にしたいけど、管理規約の変更は特別決議になるのかな?
100戸のマンションなら、75戸は最低でも賛成しなきゃだけど、
棄権する住戸が20くらいはあるから、5戸以上の住人が反対したらまず否決だね。
ハードルが高すぎます。

[354: 匿名さん]

>>352
アホですか？
＞オーナーの団体である管理組合でしょう。
それは分譲賃貸だろ。
分譲賃貸と賃貸マンションの区別くらいしろよ。
言っとくがもし分譲賃貸なら、賃借人のためにオーナーが管理組合に掛け合うなんてありえないから。
入居者はただの投資対象に過ぎないことを忘れずに。

[355: 匿名さん]

>>354
>それは分譲賃貸だろ。

アホじゃないじゃん。あってるじゃん。

>言っとくがもし分譲賃貸なら、賃借人のためにオーナーが管理組合に掛け合うなんてありえないから。

も一緒じゃん。

賃貸用マンションションって管理規約ないんだ？

でも投資家オーナーはいるんじゃないの？

[356: 匿名さん]

＞＞言っとくがもし分譲賃貸なら、賃借人のためにオーナーが管理組合に掛け合うなんてありえないから。
＞も一緒じゃん。
これ↑はその通り。同じです。

>>355 匿名さん
そろそろ分譲賃貸と賃貸マンションの区別ついた？
それともやっぱりアホですか？

[357: 匿名さん]

賃貸なんだから引っ越しゃいいじゃん。
健康被害とか目くじら立てるのみっともない。
タバコくらいで文句言う奴も自分の親や祖父曽祖父の中に全く喫煙者居なかったんかな。
その中で生まれて今健康に過ごしているわけなんだろうし。

単に好き嫌いの問題。
賃貸なら嫌なら引っ越せ。

[358: 匿名さん]

>>356

>そろそろ分譲賃貸と賃貸マンションの区別ついた？

???

スレタイのどこにも分譲賃貸か分譲賃貸でない賃貸か書いていませんが？

勝手に解釈しているのはどなた？

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん
アホが確定しました！

(>>6 より)
＞マンションの管理者と所有者は同じ会社です
↑スレ主のこの書き込み。

＞スレタイのどこにも分譲賃貸か分譲賃貸でない賃貸か書いていませんが？
＞勝手に解釈しているのはどなた？
お前だよ。バーカｗｗｗ

ところで分譲賃貸と賃貸マンションの区別ついた？ｗ

[360: 匿名さん]

>>359 匿名さん

お前みたいの張り付いていない。過去ログ全部読んで投稿するか？

過去ログ読まなくても良いようにスレタイがある。

[361: 匿名さん]

2015年からの投稿を全部覚えて、未だに必死に返信するって偉いね。

でもこのまとめが下手ってことだ。

>>351 匿名さん
2日前
スレタイが
＞マンション側にベランダでのたばこを禁止させるには？
であり、
スレ主の文章には
＞都内の賃貸マンションに住んでるんですが、私のマンションではベランダで喫煙する人が大変多いです
とあります。

ここで事実を整理します。
①マンション側にベランダ喫煙をやめるようにさせたい。
②賃貸マンションである。
③ベランダで喫煙する人が大変多い。

まず、マンション側とは誰の事かわかりませんがここではマンションオーナーとします。

[362: 匿名さん]

>>361

>>まず、マンション側とは誰の事かわかりませんがここではマンションオーナーとします。

口調を変えて地人になりすます、匿名はん。

このオーナーって言葉が大好きなことから、ベランダはオーナーが決めた喫煙所とほざいていたのは誰だ？

[363: 匿名さん]

普通、『賃貸マンション』て言ったら普通の賃貸マンションの事想像するんじゃないんでしょうか？
通常なら『賃貸マンション』って言われて『分譲賃貸』をイメージするする人はあんまりいないんじゃないでしょうか。

＞スレタイのどこにも分譲賃貸か分譲賃貸でない賃貸か書いていませんが？
こういうのは誰が見ても明らかな屁理屈です
そんなこと言ったらマンスリー賃貸やリゾートコンドミニアムとも書いてませんから。

[364: 評判気になるさん]

これがいちばんリアルなところでしょう。

（44 匿名さん より）
賃貸マンションオーナーです。
うちでもありました。

入居者が管理会社に対して電話をしてきたようです。
入居者　「ベランダで煙草を吸う人がいて、匂いで困っています。どうかやめさせてもらえませんか？」
管理会社「特に違法行為というわけではないのでこちらとしては何も言えないです。」
入居者　「部屋の中で吸うように言ってもらえませんか？恐らく退去の時に壁紙の貼り換え費用を負担するのが嫌でベランダで吸ってるのだと思います。」
管理会社「ですから特に違法行為というわけではないので・・・」
入居者　「副流煙の方が有害だって知らないんですか？私がたばこの煙で肺がんになったらオタクが補償してくれるんですか？管理会社なら何とかするのが当たり前でしょ！何にも悪いことをしていない入居者が困ってるんだから！」
管理会社「何度も言いますが違法行為でないし、契約時にそういうルールを定めてない以上そのタバコを吸われる方に対し管理会社としてそれを止めるような指導をすることはできません。どうしても改善したいなら方法はありますが・・・。」
入居者　「方法があるんなら早くやって！どうすんの？」
管理会社「私どもがやるのではありません。あなたがすることです。」
入居者　「どんなこと？」
管理会社「あなたか、そのタバコの方のどちらかに退去して頂きます。」
入居者　「・・・・・・！！！　なんでアタシがでていかなきゃいけないの！！向こうが迷惑かけてるんだから向こうに出て行ってもらって頂戴！常識でしょ！！」
管理会社「いいえ、タバコを吸われる方に退去頂くなら、あなたがその方を説得して出て行ってもらって下さい。退去に係る費用もあなたがご負担下さい。併せて当然のことですが、あなたの自己都合によって入ってくるべき家賃が入らなくなるオーナーさんに対し、出て行った方の分の家賃もあなたが補償することになります。」
入居者　「泣き寝入りしろって言うわけ？何も悪いことをしてない入居者が居るっていうのに！！あなたじゃ話になんない！責任者出して！」
管理会社「私が責任者ですよ。どうされます？」
入居者　「オタクの管理は最悪ですね。このことは知り合いの弁護士に相談します。」ガチャッ！

とまあ、管理会社の社長に聞いた話ですが要約すると以上です。
管理会社も大変だなーと思いましたよ。

[365: 匿名さん]

ただ単に普通の賃貸マンションのことを言っているのに分譲賃貸と間違えたコメントしただけでしょ？
間違いや勘違いは誰にでもあります。恥ずかしいことではありません。

でも自分の間違いを他人のせいにしたり、論点をずらしたりはぐらかしたり言い訳として見苦しい言い訳をしたりするのは非常にみっともなく恥ずかしく見えます。

間違ったらきちんとそれを認めて訂正し、場合によっては謝罪すれば済むハナシです。ネット上の掲示板の書き込みが勘違いで間違ってて訂正したからと言って損害賠償で訴えられるなんてことはありません。

間違ったら間違いを認めればその方が第三者から見て説得力のある発言に見えます。
逆に、明らかな間違いを訂正せず、見苦しく屁理屈まがいの言い訳を繰り返すような人物の発言はだれも信用しません。

もう一度言います。
間違いや勘違いは誰にでもあります。恥ずかしいことではありません。
間違いを認めることを極端に恐れる方はリラックスして事態を俯瞰で眺めた方が良いと思いますよ。

[366: 匿名さん]

>>363 匿名さん

普通分譲賃貸だろう。マンションなんだから。

まあ民度の低いボロアパートに喫煙者は多いから、喫煙者が多いならばドヤ街のワンルームかもしれん。

生活レベルが違うから貧困層の低能喫煙者のことは理解不能。

あの連中、車の窓から何でも捨てる連中だから、常識が通用せん。

[367: 匿名さん]

ある程度家賃する賃貸マンションは、規約でベランダは喫煙禁止または、火器使用禁止
になっています。火器は喫煙も含まれます。契約書再読してみてください。

[368: 匿名さん]

＞火器は喫煙も含まれます
喫煙と火器は別物ですよ。
ですから喫煙と火気使用禁止のところには“喫煙および火器使用禁止”と記載されています。
“裸火の使用禁止”の場合はそれだけで喫煙禁止も含まれます。

[369: 匿名さん]

>>368

ガソリンスタンドで火気厳禁、、つまり禁煙であるのを知らない阿呆。

[370: 匿名さん]

>>367 匿名さん
『火器使用禁止』
>>369 匿名さん
『火気厳禁』

コッソリｗｗｗ

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん

つまらん揚げ足取り。

[372: 匿名さん]

左側通行の日本国内で、窓を開けて右手にタバコを掴んで右手をダランとたらして運転している奴。
自分がかっこええと勘違いしているのか、ミレニアムを過ぎた今の時代にアホとしか思えん。
単車にとってその火の付いた灰が飛んでくるのは最悪であるはず。
ABや民間空港のエプロンでは、火気厳禁はとっくの昔から常識。
何故って、灯油とガソリンの混合物であるケロシンって引火爆発性が高い燃料だし。
ガスタービン・エンジンにタバコの吸い殻の異物を吸い込むのも言語道断であるし。

[373: 匿名さん]

火器使用禁止の火器って、ミニタリーの世界では弾薬のことを意味してて違和感がある。
つまり、AAMやAIM、ガトリング砲のイメージが強すぎる。

[374: 匿名さん]

>>
間違いや勘違いは誰にでもあります。恥ずかしいことではありません。

でも自分の間違いを他人のせいにしたり、論点をずらしたりはぐらかしたり言い訳として見苦しい言い訳をしたりするのは非常にみっともなく恥ずかしく見えます。

間違ったらきちんとそれを認めて訂正し、場合によっては謝罪すれば済むハナシです。ネット上の掲示板の書き込みが勘違いで間違ってて訂正したからと言って損害賠償で訴えられるなんてことはありません。

間違ったら間違いを認めればその方が第三者から見て説得力のある発言に見えます。
逆に、明らかな間違いを訂正せず、見苦しく屁理屈まがいの言い訳を繰り返すような人物の発言はだれも信用しません。

もう一度言います。
間違いや勘違いは誰にでもあります。恥ずかしいことではありません。
間違いを認めることを極端に恐れる方はリラックスして事態を俯瞰で眺めた方が良いと思いますよ。

[375: 匿名さん]

>>374 匿名さん

バトル板見てみたら?

喫煙者の失敗投稿のオンパレードだよ。

喫煙者が如何にアホなのかが良くわかる。

「論破されました。来ないでください。」にはワロタ。論破されたら、それっきりだろうが？

[376: 匿名さん]

>>374

>>もう一度言います。

如何にもバトル版のあるスレに噛みつく最要注意人物らしい屁理屈の投稿。

[377: 匿名さん]

なんでムキになってバトル板に論点ずらしするのかな。まあ、何かしら都合が悪いからだろうけど。
キチンとスレのお題に乗って書き込みましょう。

[378: 匿名さん]

そうだね、白旗って意味では？

[379: 匿名さん]

>>368
ライターもしくはマッチでたばこにひを点けませんか。
火がついた紙（たばこ）は、火器ではないのはなぜですか？
単純な疑問です。

[380: 匿名さん]

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
［火器］
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E5%99%A8

読んでね！

[381: 匿名さん]

>>379

>>火がついた紙（たばこ）は、火器ではないのはなぜですか？
>>単純な疑問です。

タバコは火器ではなくて火気だろう。
だから、空港やABのエプロン、整備ハンガーなどは火気厳禁となっている。
つまり大昔から基本火気厳禁。
ただし、タバコがまだ甘い扱いだった昭和の頃の空港ビルなどは乗客と言う事でタバコに対する規制は甘かった。

そして、>>380 のウィキの通り、火器はミサイルも含まれる。
軍用機などで火器管制装置と言うのを聞いた事が有る？
これは、対ミサイルレーダーのこと。

[382: 匿名さん]

>>381 匿名さん

違うだろう。

誤変換笑うならば、調べてから投稿した方が良い。

誤変換はかな漢字変換のミス、説明の誤りは説明者の無知・無教養を表す説明者のミス。

[383: 匿名さん]

『火器使用禁止』
と
『火気厳禁』
だから
誤変換じゃないです。

[384: 匿名さん]

>>382

誰が、誤変換と書いた？

お前こそ低能・無教養のアホ。
火器管制装置と言う物を知らなかった事がバレた。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%B2%D0%B4%EF%B4...

それが、
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)

[385: 匿名さん]

射撃統制システム - Wikipedia

https://ja.wikipedia.org ? wiki ? 射撃統制システム
射撃統制システム（英語: fire control system, FCS）は、射撃統制を行うためのシステム。射撃指揮システム、射撃管制システム、射撃統制装置、射撃指揮装置、射撃管制装置、射撃指揮管制装置とも称される。海戦分野では射撃指揮システム、陸戦分野では射撃統制システム、航空戦分野では火器管制システムと称されることが多い。





もちろんレーダーはシステムの一部でしょうが、対ミサイルレーダーのことではないようです。

[386: 匿名さん]

>>381
なるほど、勉強になりました。

[387: 匿名さん]

参考にならんだろう。誤った解釈なんだから。

[388: 匿名さん]

皆さん質問です！

『火器使用禁止』
と
『火気厳禁』
は全く意味の異なる日本語ですが、

Ｑ１．火器は喫煙も含まれますか？

Ｑ２．（>>367 匿名さん）の発言についてコメントを一言。

以上、お答えください。

[389: 匿名さん]

>>388

喫煙者です。
火気でも火器でも禁止されている場所では、喫煙しませんよ。
至極当たり前の事だと思います。
揚げ足を取る必要は無いですよ。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん

禁止されていなくても住民全員の合意がない集合住宅での喫煙は普通しません。

時代が変わりました。

[391: 匿名さん]

【令和】になっても何も変わりませんねぇ。


https://www.bengo4.com/c_1012/c_10/b_794925/


現在10階建てのマンションに住んでいます。
去年の年末に引っ越したばかりなのですが、ベランダでの喫煙に悩まされています。
私は煙草のアレルギーがあり、吸った後の服の匂いでもアレルギー症状が出ます。
入居して暫くしてからベランダ喫煙者がいることが分かりました。
下の階の女性がタバコを吸っていたのですが、12回ほど訪問する時間を変えて挨拶に行き、引越しの挨拶と同時に直接タバコをベランダでは吸わないで欲しいことと、タバコのアレルギーがあることは伝え改善しました。

しかし、入居者が変わったのか最近またタバコの匂いがします。
洗濯物にもタバコの匂いがついて蕁麻疹が出ました。
窓を締め切ってもエアコンの室外機からタバコの煙が入ってきて喘息が出ました。
本当に苦しんでいます。
前後左右と、下の階、上の階は自分の１個隣の部屋まで挨拶周りをして、喫煙者がいるのは下の階だけだと思うのですが、最近エレベーターをタバコを咥えながら降りてきた男性を見たのでその方だと思います。しかし、どこの部屋かも特定出来ず、本当に困っています。

管理会社は暴力団みたいな人で、折り合ってくれません。
喫煙を禁止すること自体は出来ないと言われています。
私は在宅ワークなので、ほぼ毎日家にいなけらばならず、どうしていいか分かりません。
密閉された室内だけで喫煙して欲しいです。
本当に辛くてどうしていいか分かりません。

蕁麻疹や咳はその時しか出ないので診断書を取るのが難しいです。
精神的な苦痛の方が大きいです。
なにか強制力のある方法はありませんか？
教えてください。本当に困っています。

2019年05月07日 07時37分

[392: 匿名さん]

不法行為で訴えると言えばイチコロ。民度が低くて貧困層の喫煙者には弁護士費用払えないからね。

しかしよほどのアホしかベランダ喫煙はしないだろうから、裁判になるかもしれないがね。スラップ訴訟で、高額賠償訴訟にすれば良い。

[393: 匿名さん]

自分が引っ越しゃ良いだけじゃん。

[395: 匿名さん]

その煙私のではありません。個人情報記載されてますか?
って言えばイチコロじゃん。

[398: 通りがかりさん]

[NO.394～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[399: 匿名さん]

>>395 匿名さん 2019/09/26 10:03:00

>>その煙私のではありません。個人情報記載されてますか?
>>って言えばイチコロじゃん。

あんたは、そもそも『個人情報』って何か？を理解していないんだろ。

[400: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]