三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 北赤羽ってどうですか? その2」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2015-04-22 14:20:00
 

1000レスを超えたので立てました。

ザ・パークハウス北赤羽についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-k.akabane/

所在地:東京都北区浮間1丁目13番5他3筆(地番)
交通:埼京線 「北赤羽」駅 徒歩5分 (浮間口)
京浜東北線 「赤羽」駅 バス16分 バス停から 徒歩5分 (東口)
埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩12分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.58平米~86.67平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:日立アーバンインベストメント
施工会社:三菱地所レジデンス
管理会社:川口土木建築工業

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525918/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


【物件情報の一部を追加しました 2015.3.20 管理担当】

[スレ作成日時]2015-03-13 12:06:54

現在の物件
ザ・パークハウス 北赤羽
ザ・パークハウス 北赤羽  [最終期(第5期)]
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都北区浮間1丁目13-5他3筆(地番)
交通:埼京線 北赤羽駅 徒歩5分 (浮間口)
総戸数: 169戸

ザ・パークハウス 北赤羽ってどうですか? その2

421: 入居予定さん 
[2015-03-24 07:07:55]
結局1次2次3次で何戸完売したのでしょうね。
422: 匿名さん 
[2015-03-24 07:24:14]
>>421
半分ぐらいじゃないですかね
423: 入居予定さん 
[2015-03-24 08:23:07]
半分完売してたら凄いですね
424: 入居予定さん 
[2015-03-24 08:37:44]
>>420
確か駐輪場は全戸分あります。2階か1階か重なったら抽選するだけだと思います。当然2階は少し安いので外れても我慢する気になりますよね。
425: 匿名さん 
[2015-03-24 08:47:53]
>>412
田端とモデルハウスを比べたら感じれると思いますよ。田端は立地は山手線でその分価値はありますけど。
ただ設備やこだわりで言うと野村のプラウドが圧倒的な感じですが、予算や立地の兼ね合いですね。
426: 匿名さん 
[2015-03-24 09:22:35]
>>425
プラウドはブランド力、設備はピカイチです。
しかしここの設備はプラウドに負けていませんよ
427: 匿名さん 
[2015-03-24 09:43:49]
>>426
私もそう思っています。三菱地所は野村、住友と比べて値段が良心的だし、特にここは誇れると感じています。
428: 匿名さん 
[2015-03-24 10:42:27]
>>420
玄関前に置くしかないです。やむを得ません
429: 匿名さん 
[2015-03-24 10:50:24]
>>427
私も同感です。
私の勤務地は新宿駅と渋谷駅の二つを使います
現在は東武東上線沿線に住んでいます
それ程通勤が苦でもない距離ですが自宅から最寄駅まで20分程歩きます。それが苦でしたw
7年程前からそれほど本気度少なめでしたが駅近マンションを探していました。モデルを見たり現地を見に行ったりです。ごくたまにですが…。元々埼玉、東京の城北地区に住んでいた事もあり地の利のある地域で探していました。
ただピンとくる物件はなく現在に至りました。
しかしここは良いと思いました!
駅近、地の利のある地区、設備、予算、埼京線等
JRの埼京線というのが良いです
駅近はほかにもありますが東の方の私鉄や地下鉄では使い勝手が悪いです(私に限ってです)
直感的にここだ!って思いました。
ここ数年ではベストなマンションですね
430: 匿名さん 
[2015-03-24 10:57:38]
>>429
東武東上線で駅徒歩20分って凄いね。よく買ったね、そこ。
ここにしたら天国になるね。駅5分ってちょうどよいで。
431: 匿名さん 
[2015-03-24 10:59:45]
自転車や傘などを玄関前に置くというのは、災害時に自転車倒れて廊下を塞ぎ避難の妨げになったり、最悪ドア側に倒れて部屋から出られなくなったりと色々問題がありますね。
まだ力のある若い方ならいいと思うのかもしれませんが、年配の方はそれを見て不安に思うでしょうね。
そのためのサイクルポートでしょうし管理はしっかりしてもらいたいですね。
432: 匿名さん 
[2015-03-24 11:15:58]
>>431
入居するときはいいですけど、子供が大きくなるに連れて1世帯一台は厳しくなるかと考えており、部屋に置かざるおえないかと思っております。
433: 匿名さん 
[2015-03-24 11:16:06]
>>431
それは自転車置き場が十分ある場合です。
この辺りは都心でもなく自転車が必要なエリア
ですから各世帯最低3台分は確保できる必要があります。
足らないから玄関に置くしかないです。それ以外に方法ありますか?
駐輪場の隅にでも置いておいていいと思ってます?
そういうことですよ。
お隣の都営住宅を見てください。廊下などに自転車置いたりしてなく駐輪場も綺麗に使われてます。なぜか?十分に確保されてるからです。上段下段のあんな使いづらいレールが無くとも平置きでも出来るんですよ。
駐輪場が少ないといろんな面でマンションが荒れるだけです。来客者も娘のあたりでは皆さん、車か自転車です。来客用に十分な数がないとエントランス付近とかで停められてしまうわけです。こういうのはモラルやマナー、民度とか騒いだところで何も解決はしませんよ。生活に必要なものが使えないのだから。だから自分たちの部屋の前に置くんでしょ。これも配慮ですよ。モラルがなかったらそれこそ適当なスペースに放置したりするからね。
434: 匿名さん 
[2015-03-24 11:18:56]
>>430
身内から相場よりかなり安く譲ってもらったのでw
自転車なら10分かからないですが健康の為に歩いてました。急いで歩けば15分ぐらいですかね
うちの会社の人は通勤時間1時間以上はざらなのでどちらかというと近い方です
435: 匿名さん 
[2015-03-24 11:19:19]
>>433
同感。自転車置き場は拡大の必要あり。しないなら玄関前に並ぶだけ
436: 匿名さん 
[2015-03-24 11:31:45]
>>434
そっか。いいね。そういうの
437: 契約済みさん [女性 30代] 
[2015-03-24 11:32:12]
1世帯一台ではありません。
「サイクルポート」は複数台格納可能な平置きの屋根付き駐輪スペースですよ。確か大人用自転車2台+子供用1台格納可能と営業員が説明しました。
438: 匿名さん 
[2015-03-24 11:33:00]
サイクルポートの拡大ってまだ出来上がっていないうちに要望だせないんですかね?せっかくよいマンションなんで、自転車がネックで諦める人が増えるのも微妙ですしね。
439: 匿名さん 
[2015-03-24 11:34:27]
>>437
置けるスペースは169台とあった気がします。ようは戸数と同じです。
440: 匿名さん 
[2015-03-24 11:49:30]
サイクルポートに複数台置けますよ。さすがに1家に1台ではないです。ギリギリつめて3台。通常は2台でしょう。集合住宅である以上そこはやむを得ない。
441: 匿名さん [ 30代] 
[2015-03-24 11:53:01]
出し入れしやすく、複数台格納可能な平置きの屋根付き駐輪スペース「サイクルポート」も全戸分確保。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_kita/nc_67712319/plus/

複数台 X 全戸分

442: 物件比較中さん 
[2015-03-24 12:04:39]
置くとこないから玄関前に置く。充分な置き場が作られてないのが悪い。ってあたかも正当なことのように開き直るんですね。
サイクルポートに置けない小さい子の三輪車ならまだしも、大きな荷物運ぶときとかかなり迷惑です。

仕方ない部分はあると思いますので、玄関前に絶対に何も置くなとは言えませんが、置くことを正当化するのは間違っています。
(一番通路奥とかポーチがあるなら個人的にはどうでもいいです)

申込もうとした途端、こういう人も住んでるのかーと分かり、少し残念な気持ちです。
443: 匿名さん 
[2015-03-24 12:13:36]
>>442
表現的な問題はあるかもしれませんが、正当化しているわけではないと思いますよ。サイクルポートに1世帯何台か置ければよいが、表記が曖昧でわからないだけですから。
438さんが言うように、むしろ入居希望の方で協力して、サイクルポートの拡大や内容を鮮明にできたら、良いかと思いますし。
せっかく記載されている通り、マンションは気に入ってらっしゃるので、希望が通った皆さんで協力して、三菱地所を動かせればと思います。
444: 匿名さん 
[2015-03-24 12:17:17]
サイクルポートの1区画の大きさは2000x1500くらいだったような気がしますよ。
445: 周辺住民さん 
[2015-03-24 12:29:04]
>251
王将、養老乃瀧、金華楼、ココスぐらいです。
446: 匿名さん 
[2015-03-24 12:38:30]
自転車置き場に関しては配慮されてる方だと思いますよ。
全世帯が自転車持つとは限らないので、いくらか空き区画が出る程度で収まるといいですね。
空き区画があれば1世帯で2区画の使用も大丈夫との事でしたし。
447: いつか買いたいさん 
[2015-03-24 13:24:48]
>>415
参加者特典です。本気で検討しているのでしたらこういうのは参加しておくべきですよね。
448: 匿名さん 
[2015-03-24 13:36:03]
>>447
どうやれば参加できますか?
449: 匿名さん 
[2015-03-24 13:36:21]
>>444
これが事実なら大人2台子供1台は余裕で詰めれば3台も行けますね。
450: 匿名さん 
[2015-03-24 13:37:49]
>>445
情報ありがとうございます。想像以上に店がないのですね。しょうがないですけど。
451: 匿名さん 
[2015-03-24 13:43:36]
>>442
正当化とかそういうのは意味を持たないですよ。
いろんな人と一緒に住むのがマンションであり
いくら規約やマナーを訴えても生活上足らない
状態になれば多かれ少なかれ出てくるのが
当たり前です。
そうならないように設計していくのが大事なん
ですよ。あとは程度とバランスの問題。

1区画3台も置けるなら大丈夫だと思いますよ。
1台しか置けないならダメでしょうけど。
452: 匿名さん 
[2015-03-24 14:45:48]
>>448
事前案内会の前にあったものでもう終わってしまっています。すみません。
453: 匿名さん 
[2015-03-24 15:45:53]
>>452
そうですか
残念です
454: 匿名さん 
[2015-03-25 06:54:47]
ここのマンション、設備がいいと以前のコメントでも見かけましたがどのあたりが設備いいのでしょうか?
何件かパークハウスやプラウドなどマンション見学行きましたがよく違いが分からず
455: 物件比較中さん 
[2015-03-25 09:00:50]
>454
「(価格のわりに)設備がいい」というだけで、プラウドよりいいとかそういうものではありません。
むしろ、プラウド等と比べて差が分からないなら、それだけ設備のグレードは高いと考えることができると思います。
456: 匿名さん 
[2015-03-25 10:53:49]
設備はこの価格帯で売ってるマンションとしては最高グレードを使ってる。スカイティアラとかよりも高です。
457: 匿名さん 
[2015-03-25 12:19:29]
そうですね。
レンジフードはフィルターレスですし、ディスポーザーも素材による制限があまりない強いものです、トイレはタンクレスの節水型などなど、ひとつひとつが良い仕様になってます。
ラック式の駐輪場ではなくサイクルポートってのも良いです。
構造面も壁は厚い、二重床二重天井、アウトフレームときてますから、パッと見て明らかにコストダウンを図っているところがない。(ワイドシンクではなかったりはありますが、、、。)
458: 匿名さん 
[2015-03-25 12:27:57]
シンク前包丁収納があってシンク下が引き戸であればもっと良かったですね。
459: 匿名さん 
[2015-03-25 13:08:06]
>>458
シンク前包丁収納ってどんなのですか?
460: 匿名さん 
[2015-03-25 13:12:03]
>>459
シンク前の上部がパカって空いて包丁入れるとことですよ。
461: 匿名さん 
[2015-03-25 14:46:09]
>>460
そうなんですか
ありがとうございます
462: 匿名さん 
[2015-03-25 20:39:59]
東十条のパークハウスの仕様より、かなり上なので、驚きました
北赤羽では、トップクラスでは?
463: 匿名さん 
[2015-03-25 20:41:29]
>>462
都内全域でもトップクラスですね
464: 匿名さん 
[2015-03-25 21:52:21]
MRの営業マン、マンションマニアのブログで高評価なのをセールストークに
されていましたね。
465: 匿名さん 
[2015-03-25 21:56:14]
>>463
それは言い過ぎ(笑)
466: 匿名さん 
[2015-03-25 22:09:18]
>>465
そうですかね
設備だけの話ですよ
これだけ設備の良い物件は現在発売中のマンションではない気がします。
467: 匿名さん 
[2015-03-25 22:12:48]
>>463
他の物件見てから書き込んでね。
どうせ都心の物件なんて見たことないんでしょうけど。
468: 匿名さん 
[2015-03-25 22:14:54]
>>467
具体的にあげれますか?
469: 匿名さん 
[2015-03-25 22:17:40]
>>467
価格のわりにはたしかに設備は良いですね
都心は立地は良いですがその分設備はそれなりになります。何故なら価格が更に上がるからです。
470: 匿名さん 
[2015-03-25 22:17:49]
>>468
桜上水ガーデンズ。
471: 匿名さん 
[2015-03-25 22:19:09]
>>467
この価格帯で、っていう限定した話でしょ。それぐらいは察しよう。
472: 匿名さん 
[2015-03-25 22:22:06]
>>470
平均価格帯は?
473: 匿名さん 
[2015-03-25 22:25:03]
>>472
坪単価330
474: 匿名さん 
[2015-03-25 22:28:27]
>>473
それって設備の費用も入ってるよ
当然だけど
475: 物件比較中さん 
[2015-03-25 22:41:57]
変な話で盛り上がってますね。

ちなみに、設備が充実してるのはいいとして、設備自体のグレードは見てます?
食洗機やコンロ、収納のグレードとか。
476: 匿名さん 
[2015-03-25 22:49:28]
>>475
そこもふつうランク使ってますよ。
477: 匿名さん 
[2015-03-25 22:50:26]
463は都内全域って書いてるよね。価格は問わずあらゆる物件と解釈されても何ら間違いではないと思うけど。
478: 匿名さん 
[2015-03-25 22:55:08]
>>477
常識的に考えればそうはならないでしょう。
言葉尻を取ろうとするひねた人以外はね。
479: 匿名さん 
[2015-03-25 23:01:16]
>>470
北赤羽の物件の方が設備いいんじゃないかな
しかも物件価格も安いからお得だね
480: 匿名さん 
[2015-03-25 23:05:28]
>>479
どこが?
481: 匿名さん 
[2015-03-25 23:06:04]
プゲラ
482: 匿名さん 
[2015-03-25 23:14:08]
設備がだめだと思うならオプションで増強したらいいのでは?
オプションについては会社から30万ポイント(30万円分)もらえるわけだし。
483: 匿名さん 
[2015-03-25 23:21:47]
この物件はわりと設備揃ってて、更に設備はオプションでアップグレードできるでいいじゃないでしょうか?
基本のグレードの高低は個人で感じるものでしょう。
482さんの会社が30万分出ると言うことですか?それなら羨ましいですね。
484: 匿名さん 
[2015-03-25 23:24:42]
>>480
桜上水はワイドシンク、包丁収納ぐらいですかね北赤羽より良いのは。
ルーバー面格子、スロップシンク、ミストサウナはないですしね。
485: 匿名さん 
[2015-03-25 23:45:46]
>>484
うん、設備だけで言えばこちらの方が良いですね。
ミストサウナとスロップシンクもないってのは価格帯を考えたら意外でしたよ。
486: 匿名さん 
[2015-03-26 01:55:31]
設備だったらプラウド市川もなかなかでした。千葉なのに、野村だけあって高すぎでとても手がでませんが。
そういう意味でも設備が揃って費用もわりと手が出るので、ここはいい物件と思います。
キッチンは全て引き棚にしてくれたらさらによいんですけど。
487: 匿名さん 
[2015-03-26 02:18:12]
キッチンの開き戸は確かにちょっと時代遅れのような感じはしたけど、、、
考えてみたら全部スライド式にすると丈のある物の入れどころに困るってのはあるかもね。
梅干しとか梅酒とかの大きな瓶やらヌカ床とか、、、って今時自分で作る人は稀ですねww
488: 匿名さん 
[2015-03-26 07:35:42]
>>487
たしかに実用性は開き戸かなぁ
慣れもあるけど。
ちなみに標準の吊り戸棚付けます?
収納か開放感か悩んでいます
489: 匿名さん 
[2015-03-26 08:26:28]
私も30万ポイントもらえましたのでどのオプションに使おうかって相談しています!いろいろとあって悩みますね
490: 匿名さん 
[2015-03-26 08:43:18]
キッチンの吊り戸棚、、。うちは低層階なので標準で装備する以外なかったけど、本音は無くしたかった。この物件はフラットキッチンではないので、吊り戸棚があると圧迫感ありそうですよね。そこは残念だった。ま、でも他が良いので、おおむね納得してます。
491: 匿名さん 
[2015-03-26 08:46:05]
うちはリビング側から見て上が壁になっている方が好みだったので吊り戸棚にしようかと考えています。
492: 匿名さん 
[2015-03-26 09:12:28]
>>487
いや、うちも作ってるよ!
玄関収納に入れてるけど(笑)
493: 匿名さん 
[2015-03-26 09:30:56]
>>489
ポイントってどうやればもらえるのですか?
494: 匿名さん 
[2015-03-26 09:36:20]
>>493
ネタだから。そんなのはありません
495: 物件比較中さん 
[2015-03-26 10:12:02]
結局のところ、この地域を気に入るかどうかですね。
鉄道利便性・設備は文句無い方が多いと思いますし。

ここは日立との共同開発物件なのでエレベーターも日立製ですし様々なコストダウンが図られていると思いますし、この地域で買うならここのコスパは間違いないでしょうね。

リセールを気にされている方は元の価格が安い(借り入れも少ない)、管理修繕費が安い(リセールを高くする必要がない)等で納得されても良いかもです。浮間なのでそんなに高くは売れませんが元々安いのでリスクは少ないです。
496: 匿名さん 
[2015-03-26 11:34:24]
>>495
ですね。次の迷いポイントは部屋ですかね。
これだけ安いと価格には皆さん選べる部屋も多いででしょうし
497: 匿名さん 
[2015-03-26 18:04:40]
>>493
三菱地所コミュニティの事前オプション説明会に出るともらえますよ。ここ以外にもブリリアなどでもこういったポイントもらえるみたいです!
498: 匿名さん 
[2015-03-26 18:08:02]
>>464
うちと同じ担当者ですね。とてもお洒落なヘアスタイルの男性営業マン
499: 匿名さん 
[2015-03-26 23:31:20]
>>497
A棟だけなんですよね?
500: 匿名さん 
[2015-03-26 23:48:24]
>>499
なぜA棟だけなんですか?
501: 匿名さん 
[2015-03-26 23:56:58]
A棟はAからはじまるからです。
502: 匿名さん 
[2015-03-26 23:58:47]
>>501
意味分かりません。
503: 匿名さん 
[2015-03-27 00:10:00]
意味も何もそんなオプション券の話がないのですから。
仮にあったとしましょうか。あったとしてもう参加できないと言ってるぐらいですから
知っても意味がありませんよってことですね。
さらに言えば今更知っても意味ないよ、ってのを知りながらそれを書く人は
どれだけかまってちゃんなんでだろうか、っていうお話かと思いますよ。

ちなみにマンコミュではこういう人がいっぱいいます。
竣工前なのに大幅な値下げを示唆された、家具相当の件をもらった、抽選有利にしてくれると
約束された等々。
真剣に検討してる人からすれば気になる話題だし事実ならば自分も、っておもうのを
わかった上でのそういう発言ですね。
504: 匿名さん 
[2015-03-27 00:34:05]
>>503
なるほど。
ひどい輩ですね
505: 匿名さん 
[2015-03-27 00:35:03]
真実は知りませんが。不動産業者は売れなければ売ろうと値下げするし、
売れれば高値を提示します。
値段なんて時価ですし、適正価格は変動するものです。

つまり。売れていない部屋、あるいは興味が薄い部屋については不動産価格を
下げずにオプションのポイントを付けた方が不動産会社の利益を確保しつつ
購入者をひきつけることができる、というわけです。
もちろんこれは他の入居者から反感を買うので公にはされません。30万ポイント?
この物件でこの盛況ですから、ありえませんね。買いたい人が多い物件で抽選をしているくらいですからね。
506: 匿名さん 
[2015-03-27 00:44:29]
>>505
はい、そのようなものがないのは自明なのです。
あなたが書かれたように価格は需要と供給次第ですしいち早くスタートダッシュを決めたい、そのために
プロジェクト発表会みたいなところでわざわざなんらかの早期購入特典を出すのであれば餌なんだから
大々的にそれは宣伝するわけですし、マンションマニアのようなこの手の情報提供で収入を得てるブロガーというか
情報屋も好んで出すわけですから。
またどんな人も真にお得な情報は見返りになしに出しませんしね。30万ポイントが真実かどうかなんてもはや今となっては
どうでもよいことですよ。仮にそれが真実であったとしてもこれから検討してる人が利用できないのであれば意味はありません。また真実如何に関わらず利用できないものをわざわざこういう検討版にかいてくる意図は愉快犯だけですからね。
ひどいものです。
507: 匿名さん 
[2015-03-27 00:56:03]
>>506
無視ですね
508: 匿名さん 
[2015-03-27 01:12:36]
ところで、オプションではないカスタマイズで、コンセントについて、増設を検討されている方いらっしゃいますか??
玄関、廊下にないのが気になってます。また、リビングのテレビ利用する付近も蛸足で増やすか始めから増やすか迷ってますが、とにかく高いですね。
509: 匿名さん 
[2015-03-27 07:29:23]
>>508
増設なんてしなくて大丈夫。間取り見ましたが必要な箇所に電源は設置されています。どうしても足りなければ市販のタコ足を使えばいいわけです。
510: 匿名さん 
[2015-03-27 09:16:38]
参加しましたのでポイントいただきましたが、まさか書かれるとは思わず驚きました。こういうのは内密にしないと嫌な思いをする方々がいるので、大人の対応ではないですよね。
511: 匿名さん 
[2015-03-27 10:52:17]
サイクルポートは3台は止められるみたいですね。全戸に1つ区画が確保されてるようなので自転車置き場は少なくとも一般的なマンションより全然確保されてることになり安心しました。
屋根付き平置きも有り難いですね。電動とか子供用はレールだと置きにくいので。
512: 匿名さん 
[2015-03-27 11:33:13]
サイクルポートはなかなか使い勝手が良さそうですよね。
ここまでのは他でもあまり見かけませんし。
513: 匿名さん 
[2015-03-27 11:56:04]
サイクルポートはきちんと情報お聞きになった方が情報共有してくれて、助かりました。前の方で不快なイメージを持たれた方もいたので、廊下に置く確率がほぼなくなってよかったです。
514: 匿名さん 
[2015-03-27 12:07:21]
>>512
1世帯に2台すら確保されない場合もあるしね
515: 匿名さん 
[2015-03-27 13:37:07]
>>510
すみません。削除依頼しておきます
516: 匿名さん 
[2015-03-28 13:39:03]
サイクルポートって2台までしか大人用は停められないような広さの事が多いのに、
こちらは3台分OKなんですか。
かなり広めにとられているのですね。
普通にすごいなぁ。
子ども用の自転車も停められるし、良いのではないでしょうか。
517: 匿名さん 
[2015-03-28 17:40:57]
自転車のタイプにもよりますけど、例えば電動アシストがついてて、子供用の椅子がついてるような大きい自転車があるとしたら、三台は難しいんじゃないかな。三台置く場合は大人用一台、子供用二台って感じが常識的じゃないすかね。あまりギチギチだと、隣の利用者にも迷惑かかりますし。そこは気を遣いながらでしょうね。
518: 匿名さん 
[2015-03-28 19:12:50]
>>517
3台全部が「前後に子供がのせられるような椅子がついた自転車」であれば3台置くのは無理だとおもいます。
ただ、1台それであと2台が普通の大人用自転車でしたら3台はいけます。
平置き最大の利点はうまくずらしてつめれば、以外となんとかなることです。
519: 匿名さん 
[2015-03-29 10:47:10]
駐車場高いですね、、
520: 匿名さん 
[2015-03-29 11:16:27]
高いかな?このあたりの相場なりかと。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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