パークシティ中央湊 ザ タワー［旧称：（仮称）中央区湊再開発プロジェクト］ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

パークシティ中央湊ザタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1009/

所在地：東京都中央区湊二丁目14番、15番（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分
京葉線 「八丁堀」駅 徒歩6分
東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～115.78平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【物件情報の一部を追加しました 2015.8.26 管理担当】

[747: 匿名さん]

>>745さん
そちらの分野で仕事をさせていただいておりますが、タワマン節税は適切にであれば上手く活用してよろしいかと思います。
ただし、745さんがおっしゃるように国税局が注目している案件にはなりますので脱税認定されうるようなことはしないように気を付ける必要はあると思いますね。

やはり相続税対策でタワマンを買ってしまうと、そういうつもりはなくても実際に相続が生じた時に不要として即時売却してしまったりってついついやってしまうんですよね。国税不服審判所でも判例が出ていますね。

[748: 匿名さん]

専門家の方のご意見やアドバイス、大変参考になります。ありがとうございます。

そうそう、「国税局が注目している案件」というのが要注意なんですよね。
会社経営の方であればおわかりでしょうが、「目を付けられる」ことで、他のことにまで厳しい目が向けられるのが怖いんですよね。
税務関係は、グレーゾーンや、「調査官によって違う」みたいな部分が多くて、悩みどころです。

この物件は、地権者、チャイナ、相続税対策、投資、DINKS、小さい子のいるファミリー、セカンド利用者・・・などなど、いろんな属性が混じり合いそうですね（まあ、都心のタワマンはどこもそうでしょうが）。

[749: 匿名さん]

>>748さん
749です。
そうなんです。
他にもつっこまれる、あるいは資金の流れや資産状態から根底をひっくり返され節税ではなく脱税であると証拠付けられてしまうこともあるんです。
タワマン節税を利用される富裕層の方の中には事業をなさっていたり、他に不動産を貸していらしたりする方も多かったりします。株などの投資をされている方もいらっしゃいますよね。

相続税とちょうど表裏にあるのが贈与税。さらに個人の方に課税されるものとして所得税もあります。

以前は相続税の税務調査に入られた場合には相続税と贈与税に関する調査で終了するケースが多かったのですが、ここ数年は悪質であると判断されると個人課税に関する調査を行う部門への引き継ぎを行い細かく所得税に関する件まで調べられるケースもありますね。

とにかくやみくもに買ってしまわず、きちんと制度を理解して利用するのが一番ですと日々お客様にはアドバイスをしておりますよ。

[750: 匿名さん]

749さんは、とても親切でいらっしゃいますね。専門家ならではの書き込みをありがとうございます。顧問会計士の先生も、そのようなお話しをよく強調なさっています。

相続税対策の話しが続くとそろそろお叱りを受けそうですから、他の話題を・・・。

眺望や間取り的には、北東の角部屋が人気が出るかと思うのですが、ちょうどその下がスーパーの位置になるので、騒音は大丈夫かな？とちょっと気になります。
東南はほとんどを地権者が占めていて、残念です。

[751: 匿名さん]

地権者いいな～

[752: 匿名さん]

>>751
地権者いいですよねー。
恵まれてますよねー。

[753: 匿名さん]

周りにあるようなボロボロの建物が坪単価400万円のタワーマンション東南角部屋と交換できちゃうなんて･･･

[754: 匿名さん]

再開発で建つマンションですから地権者の方たちの同意があってこそ建てられるわけですから、やはり地権者の方々が先に欲しい住戸をおさえられるのは致し方ないことかなと私は思います。南東希望の方にはガッカリですが、他にも眺望が魅力的な住戸がありますよね。

ちなみに私はあえて角住戸を選びませんでした。出来れば窓が少しでも開けられたほうが良いと思い、はめ殺し窓が多く使われている角住戸は避けて検討しました。

[755: 匿名さん]

>>750さん
確かにスーパーが北東住戸の下になりますね。
ここはスーパーが入る棟と住宅棟が別棟なのでさほど騒がしかったりはないかなと思ったのですが、深夜に商品が搬入されたり作業で人が出入りしたりすると搬入口がどんな感じになるかにもよりますが、うるさかったりもあり得るんでしょうか。

物件を検討する時は想定されることはやはり検討事項に入れておくと安心ですね。

ちなみに今私が住んでいるマンションは下駄履きタワマンで低層階には店舗が入っていますが、うるさいとかはないですよ。
物件により違うのであまり参考にはなりませんが。

[756: 検討中の奥さま [女性 30代]]

中央区湊は元コリアンタウンって話は本当なんですか？

[757: 周辺住民さん]

>>756
前にもここでその話あった気がしますが。
湊に住んでますけど、聞いたことありません。
今現在コリアンタウンではないですし、昔コリアンタウンで今コリアンタウンじゃないところってあるのでしょうか？
逆はあると思いますけど。
古い地図とか見てみてはどうでしょう。

[758: 匿名さん]

>>757
湊に何度か足を運んでいますが全くそんな雰囲気はないと思いました。

[759: 周辺住民]

一世紀以上この土地に根付いている家系ですが、コリアンタウンとは初耳でした。
明石町が外国人居留地だったことと、まさか混同されているのかしら？

たまに、流言飛語を落としていかれる方がいらっしゃるようで。
情報操作なのでしょうか。

[760: 匿名さん]

今「中央区湊 コリアン」でググったら
１ページ目の下から２番目にある
「日本にあるコリア・タウン」
ってページに書いてあります

[761: 匿名さん]

コリアンタウン？
どこかと勘違いされてるのではないですか？

[762: 匿名さん]

気になるなら区役所にでも問い合わせてみたら？

[763: ご近所さん]

40年以上も、隣町に住んでおりますが、コリアンタウンなんて聞いたことありません。
本当にテキトーですねー。

[764: 周辺住民]

私や親も含め、湊の小学校を避け隣の学区の明石小への越境入学者が一定数いましたし、過去何かあった可能性もあるのかと、ふと思いました。

ただ、例えば月島や勝どきも水上生活者の町であっても激変し、土地の記憶のない住人が増えれば、本人がよろしければどちらでもいい話とも思います。

個人的には昔のことよりも、最近の近隣住民の方々のマナーがあまりよろしくないことの方が気になるところなのですが、地域の老人たちに聞いて何かわかれば書き込みます。

[765: 匿名さん]

昔の話しを言えば、新富町の高速の所は、川でした。船も走っていて、海苔が干されていたそうです。
八丁堀の桜川も川で、船で過ごしていた方も多かったそうです。
銀座JRAの所も川が流れていました。
小さい飲み屋が沢山あったそうです。

中央区小学校も、鉄砲洲小学校と言う名前でしたね。
鉄砲洲小学校も大きな滑り台があって、駄菓子屋さんが近くにありました。
まだあるのでしょうか？

[766: 匿名さん]

>>765
昔のことは知らなかったので、とても勉強になります。

中央小の敷地内に幼稚園児向けのいまどきの滑り台はありますが、大きなものはもうなさそうです。
駄菓子屋さんは建物が新しいので昔からの駄菓子屋さんなのかはわかりませんが、中央小から桜川公園に向かう途中にあります。

[767: 匿名さん]

>>766
鉄砲洲小学校の敷地ではなく、鉄砲洲公園に大きな滑り台がありました。ごめんなさい。

駄菓子屋さん、まだあるのですね。今度探してみます。

昔は、自宅にお風呂がなく、銭湯通いでした。入船湯は、今ではビルになってしまいましたが、昔は、大きな池に大きな鯉がいて、とても良い雰囲気の銭湯だったのです。

鉄砲洲神社もとても由緒ある神社なのです。

[768: 検討中の奥さま [女性 30代]]

７６４さん
貴重なお話　本当にありがとうございます

[769: 匿名さん]

周辺にお住まいの皆さま、情報書き込みありがとうございます。

湊は落ち着いていて良い意味で都心であることを忘れさせてもらえますね。

[770: 購入検討中さん]

>>764
今でも湊の小学校は避けられてるのですか？
このあたりだと、明石小や京橋築地小が人気なのでしょうか。中央区で有名なのは泰明小かなと思いますが。

[771: 匿名さん]

>>767さん

766です。
駄菓子屋の名前はたしかよしだ屋さんだった気がします。

鉄砲洲公園にも古い滑り台はもうないですね。
石でできているような昔よくあったタイプの滑り台だったのでしょうか。

今の入船湯はビルの地下にあってこじんまりしていて、昔そのような様子だったなんて全く知りませんでした。
その頃の面影がないことがとても残念です。

来年から始まる鉄砲洲神社の建て替えは必要とはいえ大変残念にも感じているところです。

[772: 近所住民]

以下、全てママ友達から得た情報による私個人
の主観です。参考程度にどうぞ。

中央小学校は特に人気があるわけではないですが、避けられている訳でもないです。
明石も極普通な印象です。強いて言えばのんびり平和的な学校かと。ここは珍しく制服なし。

京橋築地は人気がありますが学区在住者のみ。
特認の泰明人気は有名ですが、理数や英語教育のパイロット校でもある城東や常盤も人気です。昨年は抽選でした。

川向こうの小学校と比べると、京橋側は平和な印象ですね。いじめの話は殆ど聞きません。
今後人口が増えても、このまま平和であって欲しいです。

[773: 購入検討中さん]

>>772
情報、ありがとうございます。
ママたちの話は参考になります。
近くても、川向こうとは雰囲気が違うものなのですねー。平和な学校はいいですね(*^_^*)

[774: 周辺住民さん]

アフタースクールのプレディや児童館の学童クラブなどもきちんと機能している感じがします。
距離的に中央小学校の子はいないと思いますが、築地児童館はいつも賑やかで楽しそうです。

[775: 匿名さん]

情報ありがとうございます。

我が家は娘も大学生で小さな子供はいないのですが、やはりこの辺りの小学校等でいじめなどがないということは住環境を考える際にとてもプラスポイントだと思います。

[776: 購入検討中さん]

城東小学校は、八重洲再開発で、ビルの中に入るみたいですね。

[777: 近所住民]

>>776

かなり先の話です。
少なくとも来年度の新一年生は立て替え中の仮校舎で卒業式をあげるはずです。

実は仮校舎がどこになるのかまだ決定してないようです。
明正を立て替え中、受け入れていた実績がある中央小学校か…とも噂されていましたが、再開発の人口増が見込まれるので、現実的ではないかな…と。

城東が中央小学校に来れば通いやすくて良いねぇ…なんて会話を夏休みしていました。

[778: 購入検討中さん]

中央区の小学校事情についても語られていますよ。
↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141358/res/339-389

[779: 匿名さん]

明正小学校の評判も教えてくださいm(__)m

[780: 周辺住民]

>>767
鉄砲洲の祭りでもらえる入浴券を握りしめて行ったものです。
湯上がりに鯉を見ながら、フルーツ牛乳を飲んだなぁ。
子ども時代の特別なイベントでした。

この建設地そばにも銭湯があったのはご存知ですか？

[781: 767です。]

そうそう、こちらも鯉見ながら、牛乳を飲んでました。
銭湯で同級生と会ったり。
昔の鉄砲洲のお祭りは、今とは違い屋台がたくさん出て、華やかで楽しかった。
子ども時代の良い思い出です。

建設地に近い銭湯は、湊湯のことですか？
湊湯は少し家から離れていたので行った事ありませんが、最近、綺麗になったのですよね。

[782: 周辺住民]

>>770
私は大人の都合で明石小に越境しましたが、銀座中学校で一緒になった鉄砲洲の子たちは大らかないい子ばかりでしたし、男女関係なく仲が良い印象でした。
明石も特色のある学校で、大人の視点で思い返せば、バランスの感覚いい子が多かったように思います。
京橋築地や泰明出身は、自我のはっきりした個性的な子ばかりでした。
やはり、親の職業に寄るところが大きいのでしょうね。

さすがに今はマンションが増えて、属性の似たファミリーが住んでいるのでしょうし、気にし過ぎることはないかと思います。

越境して区立の特認小に行くほどのメリットがあるのかどうか。

[783: 周辺住民]

>>781
建設地の南西、湊2丁目のコーヒー豆を売っているマンションのあたりにも銭湯があったのです。

入船も湊もビルになってしまいましたが、今もたまに足を運んでいます。
入船湯は相変わらず湯が熱い！そこが好きです。

祭り、となると子どもの社交場でしたが、人が戻ってきても昔の賑わいは望めないのかもしれないですね。

[784: 匿名さん]

この界隈はマンション開発が活発になってきましたね！
明石町は東急(ドラッグぱぱす横)、野村(あかつき公園前)、築地7丁目は京阪電鉄(はとば公園前)

[785: 匿名さん]

>>784
ぱぱすの横の東急ですが、あれは建て替えですか？
以前は古いマンションでしたよね。

[786: 匿名さん]

ぱぱすの隣はいくつかの物件をまとめての建て替えです。
どの程度あるかはわかりませんが、売り出される部分もあると聞いています。
今日あのあたりを歩いたら、サンクス隣、バス停前の戸建ての解体工事のお知らせが張られていました。
明石町も少しずつ変わっていきそうですね。

>>781、783さん
コーヒーショップの近くにコインランドリーがありますが、それは銭湯があった時のなごりなのでしょうか。

ネットで検索すれば少し昔のこのあたりの様子を画像で見ることはできますが、どのような町だったのかを具体的に知る機会は滅多にありません。
湊住みですがもともとはよそから転入してきた身ですので、このような貴重なお話を聞けて大変うれしく、ありがたく思います。
またとてもほのぼのとした気持ちになりました。
新しく変わっていく中にも昔から大切にされてきたものや郷土史をきちんと残してこどもたちの世代につなげていきたいです。

[787: 匿名さん]

公式ホームページを見たら、タワーマンションらしきのが、『パークシティ中央湊　ザ　タワー』意外に３つ建っているけど、『パークシティ中央湊　ザ　タワー』が一番低そう。

でも最上階なのか屋上なのか分らないけど、そこの共有空間は豪華そうだなぁ。

[788: 匿名さん]

>>787
ん？

[789: 周辺住民]

>>786
「江戸の地霊・東京の地縁 鉄砲洲「福井家文書」に関するメモランダム」という文献があります。

時代と共に容貌を変えても、本質的には変化しない湊という町についてエアポケットと表現されていて、的を得ていると感心してしまいました。

コリアンタウンでないことがわかる一方、夢のないリアルな史実ですので
読み物としては面白いのですが、過去が気になる方にはマンションの立地は明石町一択と言いたくなってしまうインパクトはあるかと思います。

もちろん、バブル後の湊は良くも悪くもロンダリングされているので、今、ご存知のとおりの街ですね。

[790: 買い換え検討中]

>>787
どういう意味？

[791: 匿名さん]

住んで15年くらいになります
やや地元のものです。

日本橋や八丁堀のほうからみたら
昔は湊、入船、明石、新川と
怖くて近寄れなかったと聞きました。
月島はさらに怖かったと。

要は水辺で生活、仕事してるひとは
柄が悪いということらしいです。

昔から漁師もそういわれてたわけですが、
実際は悪いことしているわけではないし
勝手な言われということか。

明石1択はないのでは？
そこまで変わりませんよ。
このへん土地柄とかでそこまで
掘り下げる必要ないかと。

むしろ液状MAPや浸水MAPは
よくチェックかな。

[792: 匿名さん]

>>791
昔の事を調べると、面白いですね。
新富町も今は地味ですが、昔は花街だったようで、芸者がたくさんいて、華やかだったそうです。

湊入船明石新川もそうですが、中央区の下町興味深い。

[793: 匿名]

このスレの、湊やこの地区の昔話、大変おもしろいです。
小冊子とかで読みたいくらいですね。

ただ、間取りだとか、どの方角の部屋がいいだとか、専有部の設備、共用施設の話等がほとんど出ないので、じつは購入を検討している人はあまり書き込みをしていないのかな？とちょっと思っちゃいます（昔話をすることへの批判とかではまったくないですよ）。

[794: 物件比較中さん]

いやいや、しっかりと住みたいたと思う人が多いからこそ
この土地の歴史等気になるのでは…。

プレミアムプラン以外は、実質70㎡が主となりますが
間取りは比較的考えられてると思いますが、どうでしょうか？
広めがよいひとには、もう少し広いプランがたった方が良かったですかね。

設備的には、今時標準的内容ですかね。

[795: 匿名さん]

芥川龍之介の生誕の地が、京橋区入船、今の明石町。

[796: 匿名さん]

新川は、昔、数多くの酒問屋が軒を連ねていたのですね。
だから、酒販組合があるのですね。
新川の酒問屋がキリンになったのかしら。

[797: 匿名さん]

>>793
またまた、昔話しですみません。

入船橋の交差点に靴業発祥の地という石碑があって、調べてみると、幕末から明治にかけて日本で西洋式の靴がはかれるようになって、初めて入船に靴の工場が出来たそうです。

[798: 匿名さん]

へえ、面白いですね。
暮らそうと思っている場所のことを皆さん調べると思いますが
いろいろと歴史的に面白い場所だと、テンション上がっちゃいそう。
昔から人々が暮らしていた街が今でもきちんと続いているということは、やはり住むには適している土地じゃないのかな、と思います。

[800: 匿名さん]

>>798
町の歴史面白いですよね。
特にここら辺は、日本橋も人形町も近いですし、江戸散歩が楽しそう。

[802: 周辺住民]

>>798
土地に興味を持ってもらえると嬉しいです。
お言葉に甘えて、もう少しだけ。

建設予定地は、昭和の頃は製紙会社の倉庫で、荷揚げに使用していた河岸の黄色い大きなクレーンが湊のランドマークでした。
漬物、パン、印刷関係、ロープの町工場もあり、その奥に長屋という街並です。

A街区との境の通りは、米、酒、畳、乾物、豆腐、薬、文具、和菓子、氷などの商店が軒を連ね、銭湯もあるメインストリートだったのです。

水運業が盛んな時代には、河岸に近いところから発展したという名残ですね。

[803: 周辺住民]

>>796
このエリア、自販機の飲料の値段設定が低めのところが多いのですが、関係がありそうですね。

[804: 周辺住民]

>>791
土地の微妙なニュアンスは、難しいですね。

日本橋の人が湊を知ってるって本当に？
明石町と一緒にされたら迷惑をかけちゃう。
月島はお国が違う。
入船はお友達。八丁堀もこっち側。新川は半分富岡さんのもの。

こんな感じに言うと思います。
中央区ヒエラルキーの一番下が湊、って。

湊出身者は地元が好きで離れがたいのですが、土地柄はネタにしてますよ。

ちなみに浸水しやすいのはリエトタワーの交差点あたりで、もともと川に向かっての掘割です。

[805: 周辺住民さん]

だいぶ前にモデルルーム見学してきました。おそらく前に書かれていると思いますが、盛んに内陸、内陸と、湾岸ではないということを強調していましたね。

個人的な意見を書かせていただくと、このマンションは共用施設はかなりレベルが高いですが、重要な設備に関してはかなりけちっている印象を受けました。他の方も書かれていましたが、権利者住戸がかなり多い（階によっては全部権利者住戸）点はかなり気になりました。

また設備面で、タワー型の駐車場が２機あるみたいですが、駐車待ちスペースがほとんどありません。タワー式なのである程度待たされると思いますが、図面をみると出庫と入庫の車でピークの時間帯は渋滞しそうです。また荷さばき用の駐車スペースはありますが、来客者用駐車場は１台もないように見えます。建物内にスーパーができるようですが、こちらにも駐車スペースはないようですし、車で来た客などちょっと不安です。

エレベータも低層と高層と２機ずつですが、まぁこれは最近のタワマンはこんな感じが多いのですが、定期点検の時は１台しか稼働できないという事を考えると、タワーには必須の設備の割にはちょっと気になります。またエレベータホールやエレベータ内部の完成予想図がないので、どの程度、ハイクラスのエレベータが入るのかわかりません。（空調はついてるの？　BGMとかは流れるの？）

場所的にも駅までほどほど遠い割には、バスなどの他の交通手段が弱い気がします。東京駅から聖路加病院経由のバスは、リバーシティ方面のバスの１／３から１／４の本数しか走っていません。

ベストの部屋は、リバーシティ方面を向いている角部屋のようですが、完全に億以上の価格帯になっています。交通の便、周りの再開発でどのようなものが建つかわからない不安、スーパーも平成３０年までできない、地権者住戸が多い、駐車場があまりに貧弱、ということを考えると、かなり割高な感じがします。

[806: 匿名さん]

805さんのとても丁寧なご意見、参考になります。

モデルルームに行って、きちんと真剣に検討している方であれば、ネガではなく冷静なご意見だとよくわかる内容かと思います。私も同様に感じました。

割高でも良い、間取りが自分たちの使い方に合っている、また八重洲や銀座方面もしくは逆に晴海などの湾岸にお勤めの方であれば、悪くない選択肢であると思います。
ただ、心配のしすぎかもしれませんが、今後数十年というスパンで考えると、温暖化による水位上昇の懸念が正直なところあります（そんなことを言っていたら、東京なんてどこも買えないというお叱りを受けるかと思いますが）。

[807: 周辺住民さん]

毎日使うエレベータの仕様はかなり気になります。
この規模で13人乗って小さくないでしょうか？
ざっくり400戸で4台だから100戸に13人乗1台って辛くないですかね。

全部権利者住戸のフロアは同一地権者らしいです。おそらく法人でしょうね。
権利者住戸は賃貸になるケースが多そうです。
室内仕様も権利者住戸は分譲住戸より質を落としていると聞きました。
価格が高い、駅から遠い、などから分譲住戸は投資向きではない気がします。

[808: 周辺住民さん]

805に書いたものです。一部、認識していたことと違うことがありましたので、訂正します。

来客者用駐車スペースが全くないと書きましたが、なんと、タワーパーキング内に来客者用駐車スペースを２台確保するようです。ただネガティブな予想ばかりで申し訳ないのですが、今までタワーパーキングに来客者スペースがあるマンションは、自分が見学した中では初めてですし、慣れない来客者の方の入庫ですから時間がかかることが想像されます。おそらく車高や車幅などの制限もあると思います。今までのタワマンはたいてい平面駐車場が規模に応じて来客者駐車場になるケースがほとんどですが、タワーでうまく運用できるかどうか少々不安です。（リバーシティでタワー式駐車場が大量に空いている対策で、後になって、基準を満たす車両が長時間駐車する用に、ゲストパーキングが平面の他にタワーが使えて安いです・・・という事例はあります。）

ネガティブな面ばかり書いていますが、前に書いたように、共用施設のクオリティはかなり高い印象を受けました。過剰な設備はないので、今後大規模改修の際にもめることはなさそうです。

他の方がエレベータに関して心配されていらっしゃいましたが、１３人乗り２基（高層用・低層用おのおの）は、自ら書いたようにかなり少ないです。リバーシティの同じ三井レジデンシャルが建てたタワーは、戸数こそ多いですが、低層用４基、高層用４基、さらに非常用が２基あります。１５年以上前に建ったマンションですが、エレベータ待ちの不満は全くありません。逆に１台定期点検中は３基で動いている訳ですが、３基でもかなり待たされます。それを考えると、２基では少々不安です。豊洲の某タワーマンションのエレベータには、空調がついていなかったり、購入前に確認しておかないと、夏が来るまでわからなかったという自体になりかねませんので、購入予定の方は、確認されたほうがよろしいと思います。

リバーシティの三井のマンションは、シティフロントは確認してないですが、スカイライトタワーとセンチュリーパークタワーは、エレベータのかご内は冷暖房完備、BGMも流れる、イスもついている、という仕様です。中央湊タワーの建物紹介ブックには、エレベータの事は一切出てきていません。クオリティブックにエレベータのかご内の監視画像が１Fエレベータホールのモニターで見られるので安全だと書かれていますが、かご内を管理センターではなく、一般の人に見られるこのスタイルは個人的には好きにはなれあｍせん。図面集の中には、エレベータホールの内装仕様などについては書いてありますが、デザイン面に関しては全くわからず、かごも、どのレベルのかごになるのかわかりません。

マイナス面ばかり書いて恐縮ですが、タワーの居住歴は１５年以上になるので、少しでも皆さんの検討の情報として使っていただければと思っています。

[809: 匿名さん]

ここを内陸とは言わないよね。目の前海で埋め立て地。どうみても湾岸のくくりだと思いますよ。ここを内陸にしたら運河渡らない港南と芝浦のエリアも内陸になるし、そこを無理して内陸だっていう人はいませんからね。湊や新川は勝どき月島晴海と並ぶ中央区の湾岸地帯ですよね。まあMRがどう売ろうて自由だが、見苦しい。

[810: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、実際どこから内陸になるのでしょう？
芝浦の運河は海としかつながっていないし、それこそ目の前東京湾ですから湾岸でしょうが、東京湾から少し入ったこの辺りはやっぱり湾岸なんでしょうか。
近くのブリリアも湾岸という括りに入るのでしょうか？
昔海だったという話なら東京駅、有楽町あたりまでは湾岸になるのでしょうか。
東京を広く見渡せば中央区は湾岸だと思いますが。

[811: 匿名さん]

定義なんてないよ。だから販売サイドも内陸を強調してるだけ。もはや内陸という響きにグッと来るかどうかだけの話。
逆に言えば内陸という響きに優越感をもつタイプに売りたいのでしょう。

[812: 匿名さん]

単に隅田川を渡らないから「内陸」と主張している印象でした。
要するに銀座や日本橋により近いと言いたいだけじゃないでしょうか。

[813: 匿名さん]

「川の内側」ってのを強調したい
のかもしれませんね

[814: 匿名さん]

確かにここを内陸というのはグーグルマップみても無理があるような、、、港南や芝浦の3分の1以上は運河をわたらない陸続きのエリアが占めていますし、∨タワー、キャピタルマークタワー、GFT、ツインパークスと言ったタワマンがそういった場所にあり、山手線近傍で埋め立ての境界にあるが皆湾岸と名乗ってるのに対して、ここは目の前が事実上の湾ですし山手線も遥か彼方で埋め立ての境界も数キロ先ですからね、よっぽと湾岸だよなと思うが銀座日本橋に近い以外の住環境や売りが乏しいから苦肉の策なのかもしれませんね。

すくなくとも、都心三区の山手線内のいわゆる内陸に住んでる人にここが内陸とは恥ずかしくて言えないかも。堂々湾岸ですって勝負すべきだと思いますな。

[815: 匿名さん]

>>814
そんなに力説しなくても。言わせとけばいいやん。

[816: 匿名さん]

ここは山手線の外側で隅田川よりも内側
地名の通り地盤が優れてるとは言い難いけど明治～昭和の埋立地（湾岸エリア）よりはマシ
基準をどこに置くかで全然見方も違ってくるけど、
デベはポジティブな表現しか用いないｗ

[817: 匿名]

橋を渡んなくていいから、月島より徒歩、自転車移動がが楽ってことだろ。
別に、湾岸、内陸はどうでもいい。

[818: 物件比較中さん]

東京の城東地区は都心部から隅田川、荒川、江戸川またぐ毎に町の雰囲気や民度が変わってくるでしょ
昔から川というのは一つの街の区切り、基準なんだよね

[819: 匿名さん]

そうそう、隅田川を渡るか渡らないかを強調してるのだと思います。

[820: 匿名さん]

結局、物件的には微妙ってことでしょ

[821: 周辺住民さん]

昔からの住人には中央大橋や佃大橋ができる以前のイメージが残っているので、隅田川の西側なのか、それとも川向こうなのかというところに拘る方は少なくないです。隅田川（大川）って大きな境目ですからね。中には、江戸川区と千葉県の県境くらいに意識する人もいます。この辺りは、世代によってもだいぶ違うと思います。

[822: 匿名さん]

>>821
川どうこうも何もこの辺は元々完全な海だから。隅田川だかなんだかいっても内陸の上流ならわかるがこの辺のあたりは人工的に形成した川、つまり運河だよね。地図見れば川とかこだわるの馬鹿馬鹿しくなるくらいもろ湾岸地帯だと思いますが。

[823: 匿名さん]

どなたかおっしゃっていた通り、橋がないから銀座や東京駅などに移動する際には行き来しやすいとは思います。
実質湾岸でも湾岸にはレインボーブリッジや東京タワーが見え、景色がきれいなイメージがありますが、デベが湾岸といって推せるほど、湾岸と謳えるほどの魅力もないかなと思います。
苦肉の策の「内陸」なんでしょうね。

それにしても駅からちょっと遠いですよね。
八丁堀にしても新富町にしても。
あとこの辺りはおいしい飲食店が近所にはないんですよね。
休日にちょこっと食べにでるっていうのがなかなか難しい。
静かでいいところではあるんですけれど。

[824: 購入検討中さん]

地権者が多いと実際どのようなデメリットが考えられるのでしょうか？

[825: 匿名さん]

>>823
そうなんですよね。
銀座までは近いんですが、東京駅までは距離がありますよね。

バスも朝の時間帯は良いですが、それ以外は1時間に2本ぐらいしかなく。

設備仕様的には悪くないと思っているのでどうしようかなぁって感じです。

[826: 匿名さん]

>>824
ググれば色々出てくる

気にし過ぎてたら都内にマンション買えないけど、
ここは1/3超えるしやっぱり多いと思うし、
それで見送った人も少なくないんじゃない？
まあ外国人は気にしない（というか理解できない）と思うけどｗ

[827: 匿名さん]

地権者の方が多いマンションについては、地権者ご自身がお住まいならば個人的にはあまり気にしません。

一方で、賃貸に回される方が多いのであればやっぱりパスかなって感じです。あとは外国人が多いマンションは本当に避けたい。

特にアジア系。
営業の方はほとんどいないとおっしゃいますが、やはり不安。

[828: 購入検討中さん]

東向き（リバーシティ向き）を狙ってますが、中層階以上は抽選になりそうとの話し。
割高、駅遠、地権者1/3とはいえそれなりに人気あるようです。

[829: 匿名さん]

828さん、私もそのように伺っています。少し前なので最新の情報ではありませんが。

私は角住戸でなく中住戸希望ですが中層階以上は希望住戸アンケートでかなり希望が多かったみたいです。
私も希望しようとした階は他の方と被ってしまいそうなため他のもう少し上の階を希望として出しました。アンケート(要望書)ですけどね。

[830: 周辺住民さん]

このエリアでは稀少な分譲タワーなので、これくらいの戸数なら捌けるのではないでしょうか。内陸の周辺住民からの住み替え需要もそこそこありますし。うちは明石町の野村か東急を待とうかなと考えています。

[831: 匿名さん]

野村の人気すごそうですね。
目の前公園でバルコニー側は川も見えそうで
大通りから離れてます。
さらに元居留地。

[832: 匿名さん]

しかも
マンション自体小規模そうで２駅利用。
町の面積が小さいので住所の希少価値。
セントルークスに選ばれたブランド価値(笑)。

[833: 匿名さん]

明石町は今紅葉がとてもきれいです。

ここも東側だったら川沿いの木々の紅葉が見えてとてもきれいですよ。
春には桜も楽しめます。
あまり上の階ではない方がきれいに見えそうですね。

[834: 購入検討中さん]

エレベータ4台使える23階がベストですが、そこに希望の間取りがないのが残念。
リバーシティからの眺望より、リバーシティを望む眺望のほうが素敵でなので、ここは中々いいと思います。

[835: 匿名]

地権者住戸は半分くらい賃貸に回りそうだけど。
選択は自由だったから、分割してれば複数所有してるし。

それに権利関係が複雑なトコは売却するだろうな。

[836: 購入検討中さん]

>>834
同感です。隅田川（内陸側）から見るリバーシティいいですよね。

[837: 購入検討中さん]

権利者住居が賃貸にまわるケースが多そうという指摘がありましたが、ここを選ぶ賃借人はどんな方々でしょうか？
駅遠で比較的賃料は低めなので、利便性より広さや静かな環境を重視する地味系の方々ですかね。

[838: 物件比較中さん [女性 40代]]

明石町の野村さん幾らくらいですかね。タワーでも無いのでこの物件よりは安いでしょうけど。

[839: 匿名さん]

>>838
ここより高いですよ。

[840: 匿名さん]

>>839
もう価格でているのですか？

マンション価格は上がる一方なのですね。

[841: 匿名さん]

坪500を超えてくると聞きました。

[842: 匿名さん]

あること無いこと言う人います。

まだ未定だと思いますが
問い合わせはすでにありそうですね。

[843: 匿名さん]

明石町は買った土地の値段が高いから。
その価格の話は三井の人もしてましたよ。

[844: 物件比較中さん]

土地の買い値がわかれば、自ずと売り出し価格は計算できるので、同業者の方が言う数字はある程度近いものだと思います。

[845: 匿名さん]

私も三井の営業から明石町のは高くなると言われました。
中央湊を売りたいだけかもしれませんが、街の雰囲気からして明石町がより高いのはまんざらでもない気もします。

[846: 匿名さん]

野村さんの方はキャッチコピーに

「奥銀座」って入るかもしれませんね