豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551995/

[285: 物件比較中さん]

>>282
だからここのネガは千葉の事もバカにするし、
千葉をライバル視する埼玉県人なんだって。
有楽町線でTDR行くの埼玉県人くらいでしょ。
広尾あたりに住むリッチ層はみんな車で行ってますから。
車持てない埼玉県人w

[286: 匿名さん]

台場や有明に住んでる人は舞浜へ行くのに豊洲は使わないよ。
りんかい線でしょ。

[287: 匿名さん]

りんかい線はＪＲが買収するって話もあるから、
将来は台場有明東雲はＪＲ駅。
羽田へも直通で台場有明東雲は資産倍増。

[288: 匿名さん]

都心から有楽町線・新木場経由で舞浜に行く途中で、豊洲駅のホームの混雑ぶりを誰しも見れると思うのだが。
[ご近所さん]って頭わるい？

[289: 物件比較中さん]

>>283
埼玉県人バレると思って必死にフォロー？
土地勘ないんだと思いますが、
台場や有明の人は電車でTDR行くとき有楽町線使いませーん！ざんねーん！

[290: 匿名さん]

生活潤ってますか？
生活砂漠。

電車不便ですね。
電車砂漠。

液状化大丈夫ですか？
防災力砂漠。


豊洲ってすごい街ですね。

[291: 匿名さん]

豊洲駅のカオス状態は、ホームの幅の狭さによるものだよ。
副都心線渋谷駅くらい広ければ、人数が多くても混雑を感じない。
ところが豊洲は客が急増してるのに、突貫工事のような拡張をしたから終わってる。

そして魚市場ができたら、朝の混雑はどうなることやら。
しかも場内見学だと平日の朝が観光のメインという悲惨さ。

[292: 匿名さん]

TDSに車で行くと酒を楽しめないし、会社仲間とアフター6パスポートという発想が持てないのは、
TDRに通う金がないトヨネーぜの悲哀なのかしらねぇ

[293: ご近所さん]

>>289
そっか、有明、台場の人はりんかい線か。
ごめんね、完全にりんかい線の存在を忘れてたわ。

ん？どういう勘繰りだ？何で俺まで埼玉県民なんだよ;^^
豊洲近辺の事ならわりと詳しいから何でも聞いてくれ。
りんかい線の事忘れてたけどね(笑)

>>288
有楽町線の通過車内から見てって話なの？
駅使ったわけですらないんだ。
それをわざわざ掲示板に書き込むまでするなんてすごいねえ。
そんな人もいるんだね。

[294: ご近所さん]

飲食店や服屋の話になると途端にレスが少なくなって、電車ネタになるとすげえ増えるんですね。
みんな電車好きなんだなあ。

豊洲駅は市場がきたら下りホームがほんとカオスになりそうですね。
上り(有楽町方面)は一向に問題なさそうだけど。

[295: 物件比較中さん]

>>293
りんかい線を知らないあなたに聞くことはないです。
電車は乗らないけど土地勘はありますので。
恵比寿方面の人でもないでしょうし。
埼玉県人じゃなければ、池袋から西武線とかの人？
で豊洲勤務？

[296: 物件比較中さん]

>>292
電車でTDR行ってる自分を必死にフォロー。
会社仲間ではなく、恋人と車でディズニー行ってね！
有楽町線でTDRなんて高校生だけかと思ってた。

[297: 匿名さん]

>281
普通のサラリーマンですが、土、日きっちり休めますよ。
労務管理が厳しいので。土、日、仕事したら上司の評価、下がります。

[298: ご近所さん]

>>295
いやあ、ほんとに豊洲在住なんだけどな。
台場も行かないし、りんかい線なんて乗らないですもん。

豊洲、月島、銀座、仲町、木場あたりならよく行きますからまあまあ詳しいと思うよ。
そういや先週初めてがすてなーに行ったわ(笑)
あのあたりフェスやらイベントやらがこれから多いよね。
この前もアウトドアのイベントやってたし。

まあ必死に訴える事でもないんだけど、毎日豊洲駅から有楽町方面の電車乗ってますわ。

[299: 匿名さん]

TDRに行くのは車と電車は使い分けでしょ。
りんかい線も知らず、会社帰りに自家用車でTDRという妙な人は別として。
車内からホームの様子を見た人に「駅使ったわけですらないんだ」とイミフな返しも、本当に頭悪そう。
これが豊洲品質？

ビッグサイトでイベントがある日の豊洲駅は大変だし、魚市場でトドメを刺すって感じでしょう。
気の毒すぎる。

[300: ご近所さん]

>>299
>りんかい線も知らず、会社帰りに自家用車でTDRという妙な人は別として。
何か他の人のレスと混同してない？会社帰りにTDRなんて話は俺してないから。
通勤時間帯にメトロ使ってTDRに行くって話が出たから、車で行けばと言っただけ。

>「駅使ったわけですらないんだ」とイミフな返し
朝の通勤時間帯に下り列車の車内から見る豊洲駅って確かに混んでるんだろうけど、
ほとんどの豊洲住民は上りのホームを使ってるわけさ。
まあいいや、このくだり説明するのが面倒だわ(笑)

>ビッグサイトでイベント
コミケある時の豊洲駅は面白いぞ。アニメキャラの袋持った輩で溢れかえる。

ではまた夜。

[301: ご近所さん]

>>299
あら、ごめんごめん。
会社からTDRの人は別の人と認識してるのか。

[302: 匿名さん]

豊洲在住と言っても、タワマンか低層かの違いは悲惨だよね。
ビバホーム前の道路を挟んだ向こう側（４、５丁目）の団地っぷりと言ったら（笑
１，２丁目のタワマン住民からどう思われていることやら。

[303: 物件比較中さん]

>>297
普通のサラリーマンだから土日休めるのでは？
土日は自己投資にお使いください。

[304: 物件比較中さん]

>>298
なんだ、豊洲住民か。
なんか他の投稿と混合されてますよ。
たぶん280と。

280がついうっかりTDR行くのに豊洲駅通るっていう埼玉県人丸出しのコメント書いちゃったもんだから、湾岸住民に叩かれてますね。

[305: 匿名さん]

>302
1丁目なら、こっちの方が良いと思います。2,3丁目は別格です。

[306: 匿名さん]

一般的に豊洲在住と周囲にいえば、２，３丁目のタワマンのことを思い浮かべそうですね。。

[307: 匿名さん]

豊洲とのイメージといえば

関東大震災のゴミ処理場として埋め立てられた劣悪土壌で、90年代までは工場地帯で、液状化しやすく、揺れやすく。しかも工場地帯だった影響で土壌汚染も深刻だというイメージしかない。

温暖化の影響で高潮やスーパー台風の被害も増えそう。

バヌアツ豊洲

ツバル東雲

マーシャル有明

[308: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[309: 匿名さん]

埋立地バカにする人多いけど、低予算の一次取得層に少しでも質の良い住宅を大量に提供してる意義は、とてつもなく大きいよ。
フロンティアがなければ活気が出ませんしね。

[310: 匿名さん]

>>305
過去10年間のマンション分譲価格上昇率１位は豊洲、
っ記事がかなり以前にこのスレで何度も引用されたが
その10年前の豊洲物件って１丁目のタワーだよ。
あそこを買った人は儲った。

それなのに、２丁目３丁目をポジするためによく引用された。

[311: 匿名さん]

>>302
四丁目の都営建て替えますよ

[312: 匿名さん]

1丁目のタワマン今でも豊洲でダントツで安いよね。

[313: 物件比較中さん]

>>312
豊洲に１丁目ってあったのか。

[314: 匿名さん]

所謂、豊洲は２，３丁目です。1丁目どころか、２，３以外はオマケです。

[315: 匿名さん]

所詮、豊洲は２丁目だろうが３丁目だろうが何丁目だろうが軟弱地盤のゴミで埋め立てた劣悪な埋立地。

＞307さんの豊洲イメージは正しくって感じで、一般的な見識だね。マンションコミュニティみたいなサイトで湾岸マンションゴリ押しするのは江東区湾岸マンション販売業者か、騙されて湾岸マンション買ってローン地獄で逃げられなくなった間抜くらいのもの(笑)

[316: 匿名さん]

＞３１５
何処に住んでるの？

[317: 匿名さん]

豊洲検討してる方なら、
２，３町目とその他エリアの違いは、
確認しておいた方が良いよ。
三つ目通りを境に、別の街だから。
豊洲に住んでる方なら、よくわかると思うけど。

[318: 匿名さん]

２、３丁目とその他エリアの違いとか言ってるけど、対して広くもない同じ埋立島内で大きな違いがあると言ってる事自体が以下に豊洲が魅力ない街なのかを物語っているよね。

２、３丁目も空虚な味気ない街で買い物スポットも少ないから選択肢も狭まる。長くとも住んで１～２か月で飽きる。銀座でお買いものとかいう人もいるけど、フルローン組んでる人が多いから、銀座のコンビニやヤマダ電機LABI新橋で何とかお買い物できるくらいでしょ？(笑)。服はＨ＆Ｍ銀座店やユニクロ銀座店(笑)。通常のお買いものは東雲イオン(笑)

銀座座やその近辺でお買い物って言ってもピンからキリまでありますから(笑)

[319: 匿名さん]

2丁目3丁目は、もともと工場跡地。
最低立地だよ。街並みも無機質で魅力が無い。

[320: 匿名さん [男性]]

豊洲はその名前だけが問題。
響きが野暮ったい。
どれだけ地価が上昇してもなんだかピンと来ないのはなぜだろう。

[321: 匿名さん]

センスの違いでは？

センスってそれぞれだよ。

[322: 匿名さん]

収入もそれぞれ。
医者や弁護士や会計士も多いエリアだからね。

[323: ご近所さん]

なんかまた似た様な話ばっかりしてますね。
豊洲内で何言ってるの？
と言いたいところだけど、学区の問題があるからねぇ。

[324: 匿名さん]

>297
それがそこそこってことでは？
プライベートも充実してそうで羨ましいです

[325: 匿名さん]

主任、係長クラスのサラリーマンでも買える都心に近い場所ってだけ。
液状化とか、タワマンカースト、駅のカオス、お受験先が無い、足立ナンバー、
青木やビバ２Fでご近所さんと遭遇したくないから週末に遠くまでわざわざ食料の買い出し、
チープな車を持ってると見透かされるから、それくらいなら所有をあきらめる、、、
部長クラス以上のサラリーマンなら、坪３５０以上の内陸に住みますよ。

[326: 匿名さん]

>280が>ついうっかりTDR行くのに豊洲駅通るっていう埼玉県人丸出しのコメント書いちゃったもんだから、湾岸住民に叩かれてますね。

スターライト系の時間帯に会社帰りにみんなで有楽町線を使うときも、埼玉に関係あるの？
どうでもいいけど、魚市場ができたら駅の混乱はニュースになるね。改札を使い慣れない中国人同士で騒動、みたいな。

[327: ご近所さん]

>>325
知ってるネガ情報全部出した感じだね（笑）
まあでも、だいたい合ってる。
部長クラス…というか40代後半50代は西東京思考が強いから、
中途半端に高い豊洲は選ばないだろうね。
ただスーパーのくだりは全くない。
あとタワマンカーストは全然感じないな。

[328: ご近所さん]

>>326
だから駅の混雑は下りホームな。
豊洲住民の通勤には影響少ないんだわ。

[329: 物件比較中さん]

>>318
わざわざ銀座まで出てコンビニなんか行かないし、ユニクロはららぽーとにある。
自分の銀座での導線言ってどうすんのさ？

[330: 物件比較中さん]

>>320
悪いとこが名前だけならよくないか？

[331: 匿名さん]

豊洲のヤバさがバレ始めてきてる。

あんな所にね。

[332: 物件比較中さん]

>>325
都心に近い場所ってだけって、そこが一番重要だろ。
豊洲のタワマンの駐車場の空きのなさ知ってる？
一度どんな車が停まってるか見にくるといいよ。半分以上は会社だから。
因みに自分は2台持ちで、1台はお馬さんですよ。もちろん足車も外車。

[333: 物件比較中さん]

>>326
わかった、わかった。西東京市ってことにしとくよ！

[334: 物件比較中さん]

>>327
きみは先ずは部長を目指そう！

[335: 匿名さん]

>318
豊洲は2,3丁目とそれ以外で明らかに差があるね。住んでる方なら、良く知ってる。
貴方が住んでいるエリアに、丁目による差ってないの？

[336: 匿名さん]

>307


なので昔から知ってる江東区民は絶対豊洲にだけは、、って強く言ってた。

[337: 匿名さん]

丁目とかいっている時点で麻痺だね

豊洲自体の地盤が問題

[338: 匿名さん]

実情を知って豊洲から逃げたい人多いのでは？

築１０年になるあたり売り物件がとてつもなく出そうな予感。

[339: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明、新豊洲　の中

土壌汚染度



新豊洲　＞　豊洲　＞　東雲　＞　有明　




という感じですか？

[340: 匿名さん]

>>338
逃げたければいくらでも可能だと思いますよ。
築１０年の物件なら当時の新築価格＋４０%で売れますから。
ただし、出るよりも流入して来る方が多いので人口が増加しているんでしょう。

[341: 匿名さん]

某ブログの方も有明にお住まいとの過去レスでみました。

交通が不便でなければ土壌汚染は有明がましですかね。

[342: 物件比較中さん]

>>339
そんな土壌汚染された土地に築地市場は移転し、
その市場で売買されたお魚たちがあなたのお口に入ります。
もう東京で魚食べないでね！
豊洲の土壌汚染気にするなら、住より食を心配しなされ。

[343: 物件比較中さん]

>>338
10年同じマンションに住まないので心配ご無用。

[344: 匿名さん]

魚が一時的に置かれるだけの土壌汚染より放射能汚染された魚のほうが恐い。。
東京湾内の放射能汚染は今がピークらしいじゃないですか。
豊洲市場（築地市場）の魚は大丈夫なんでしょうか。

[345: 匿名さん]

　>344
そうなんですか、海も土壌も皆人が作った産物に侵されていく様で。。

魚を食べるのが本当にこわいです。

[346: 匿名さん]

＞３４２

生魚も土壌汚染も両方気になりますよ

怖いですね。

[347: 匿名さん]

この前、東京湾で潮干狩りやってるニュースを見たけど、、正直呆気にとられたよ。
子供に食べさせるのか、そのアサリやハマグリ・・。
貝とか根魚はアウトでしょう。

[348: 匿名]

>>344
豊洲市場（築地市場）は東京湾の魚じゃなくて、全国の魚が集まるところなので
気にし過ぎじゃないかと思います。

[349: 匿名さん]

「多子高齢化」
子供の数が増加すれば、それに見合った数の保育園や小中学校を整備しなければならない。他方で高齢化が進めば、高齢者を対象にした施設を建設しなければならない。江東区は、これら両者を同時にこなさなければならない板挟みに直面している。
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9374_3.html

[350: ご近所さん]

>>334
おい、どさくさまぎれに馬鹿にすんな(笑)
あと10年はかかるわ。

[351: ご近所さん]

>>338
だいぶ昔に既に1回売却したわ。
豊洲マンション2000～2007年あたりの坪単価はだいたいこんなもん。
さらに安かったのが東雲Wコンフォートな。懐かしや。
1丁目キャナルワーフ190
5丁目グランアルト180
4丁目長谷工2つ170
5丁目シエルタワー190
4丁目スターコート200
2丁目パークシティ豊洲230

[352: 物件比較中さん]

>>348
ん？じゃあ、住むのだって東京湾じゃなくて陸上なんだから、気にし過ぎじゃない？

[353: 物件比較中さん]

>>349
豊洲はそんなにお年寄りいないよ。
江東区という範囲なら多いのかもしれないけど。。。

[354: 物件比較中さん]

>>350
あ、ごめんなさい、ご近所さんでした。（笑）
325の間違い。
10年後偉くなったらお仕事くださいね！

[355: 匿名さん]

>351
3丁目のタワマンが良い。
貴方が挙げたマンションは何れも安かったせいで仕様が安っぽい。かといって6丁目は不便すぎ。

[356: 物件比較中さん]

>>351
ほんとちょっと前までは安かった。
友達はTTT180くらいで買ってましたよ。
DTをはじめ、今の湾岸の新築物件は異常ですよね。
そろそろリサイズしようかと思ってますが、今は様子見してます。

[357: 匿名さん]

>332
同感。都心近くなのに、あの解放感。
他にはない特徴ですね。
歩道も広く電柱もない。坂道もなく町中がバリアフリーなのも良い。老若男女が快適に暮らせる町です。

[358: 匿名さん]

>>356
TTTは真正面でお見合いになっている部屋や、低層階の部屋もあるから。安い部屋は安かった。

[359: 匿名さん]

まー、正常性バイアスって便利な病気だってことはこの10年ウメタテチ傍観しててわかった。

幸運を祈るよ。

[360: ご近所さん]

>>359




改 行 多 過 ぎ

[361: ご近所さん]

>>356
色んな視点はあるだろうけど、この10年の湾岸ならTTTとWコンが大当り物件だと思ってます。
シティタワーズ品川なんて宝くじみたいな物件もあったけど(笑)
勝どきならまだしも晴海はどうしても住む気になれないんだよなぁ。
DTは豊洲でいうCTT的な位置づけになるのかなと。
あそこが値段をしぶとく価格落とさなかったのが今の豊洲の価格上昇に寄与している気がするので。

湾岸は五輪プチバブル感が強過ぎて動きづらいですよね。
今は慎重にいきたいもんです。

リサイズ、うちなんて安かった頃の物件売却して数年後豊洲のタワマンにしたら逆に狭くなったわ。
子供増えたのに...(T T)

[362: 匿名さん]

大前研一曰く、日本人は売り時に買い、買い時に売る不思議な民族、だそうです。
彼としては、湾岸は今売り時らしいですよ。

[363: 匿名さん]

大前研一ですか。かつて、東京の田んぼや畑は全部潰してオフィスや住宅にすべきと主張していたあの大前研一ですか。

[364: 物件比較中さん]

>>361
晴海ダメですか？私はPT晴海少し狙ってますよ。
通勤でも電車使わないので、駅の距離関係ないですし、
家族にはシャトルバスありますし。笑

DTも考えたんですけど、住不の売り方はどうも好きじゃなくて。。。
どうせなら解放感あるとこがいいかなと。
PC豊洲も考えたんですけど、住んで少しして築10年超えちゃうのもなぁと。
部屋の仕様も高くないですし。（PC豊洲でしたらすみません。）

なので、PT晴海の価格を見て高ければ、
今のところをリサイズしようかと。
そうすれば、安くないですけど自分のとこも高く売れるので。

お子さん増えて豊洲のタワマン、狭くても幸せじゃないですか！

[365: 物件比較中さん]

>>362
大前研一大好きな、大前さん。
最近本を読んでかなり影響されてますね。
218もそうかな？

なぜ不動産や株が上下するか分かりますか？
それは「売り時に買い、買い時に売る」という人が多いからです。
日本人だけではなく、世界中でそういう現象が起きます。

皆が売り時に売ったらどうなりますか？
供給量が増えて、価格が落ちる。つまり売り時ではなくなる。

だから日本人という大きな単位で考えること自体ナンセンスだと思います。
本に影響されず、自分自身の思考も働かせてください。

[366: ご近所さん]

駅距離関係ないのか。
しがないサラリーマンから見ると羨ましい話だなぁ。
駅距離もだし、大江戸線が全く会社と関係ないから晴海はないなと。

PT晴海はDTの影響があるでしょうし、ほぼ間違いなく坪300オーバーでしょ？
解放感、駅近の必要なしというなら、私ならタワーズ台場とかいっちゃうかなぁ。
仕様の問題はあるんでしょうけど。
まあ各々の選択ですからね。

[367: 物件比較中さん]

>>366
何をいってますか、
しがないサラリーマンで豊洲のタワマン住めるなんて最高でしょ。

シャトルバスではダメですか？
DT購入者はシャトルバスに凄く期待を寄せてるようですけど。

DTの影響ですか、、、だから住不は好きになれない。
駅の遠さと、購入時の土地の安さで平均ティアロ以下で出してくれればいいですが、
オリエンタルランド絡めてきたのもありますしね。
平均300を超えてきちゃうとさすがにパスかな。。。

タワーズ台場はいいんですけど、間取りいいのないんですよね。。。
駅は徒歩1分で13分で新橋行けるゆりかもめがありますよ？
港区だからか、有明のすぐ隣なのにちょっと高いですよね。

[368: 匿名さん]

シエルって、賃貸だよ。


地権者住戸が中古で出回ってるだけ。

[369: 匿名さん]

のらえもんはスカイズに引っ越し済み。

[370: 匿名さん]

>>361
品川辺りは、都心ルートで飛行機が上空を飛びそうだから今が宝くじ換金時でしょ。
ここら辺りの湾岸の方が無難。

[371: 匿名さん]

>>368
シエルは、賃貸と地権者住戸以外で一部に分譲があったんだよ。
スゴい倍率だった。
中古を内覧したけど賃貸並みの仕様だね。

[372: 匿名さん]

自分の命や生活の価値が低い方が多いんですね。
驚きました。

[373: 匿名さん]

>>369
のらえもんさん、北向き推しだから北側を買ったのかな？

[374: 匿名さん]

＞３７３

のら⚪︎もんさんてそうなんですか？
スカイズでしかも北？って、あまり金銭的余裕がないのかなって想像してしまいますね

ブログの副収入で儲けてるのかと思っていました。

[375: ご近所さん]

>>368
確か35階以上だけ分譲ね（地権者含む）。
地権者の住居は価格表でも穴あきになってたけど、大した数じゃなかったよ。
駅直結であんな値段なら、どんな仕様でも誰も文句言わない。
ほんとタダより安いって物件。

[376: 匿名さん]

哀れだ。

[377: 匿名さん]

ところで晴海勝どきの中央区湾岸はこのスレでいいかな？

投稿の分類的には別スレ建てるよりここの同類と考えた方がいいと思うし、
スレの分散も面倒くさいから、ここでOKだよね？

[378: 匿名さん]

スレタイ(日本語)が理解できないの？

[379: 匿名さん]

のらは変なコト言い出したから駄目だな。選挙でも出るのかな(笑)。
新住民の典型的なエゴ丸出しでは反発を食らうだけ。
関心も利害もバラバラな湾岸住民には到底支持されない。

[380: 匿名さん]

>>342
>>そんな土壌汚染された土地に築地市場は移転し、
>>その市場で売買されたお魚たちがあなたのお口に入ります。
>>もう東京で魚食べないでね！

豊洲の実情を発言しただけで、豊洲に新市場が移転したら食べ物を食べるなって、いかにも売れない液状化埋立地に建つマンションをゴリ押しする人の発言ですね？

土壌汚染が深刻だから何度もテレビニュースでも取り上げられている。人の口に入る魚介類などを卸売りする市場を、もともとがゴミ処理場で工場地帯でもあった土壌汚染地域に移すこと自体が異常だと騒がれているというのに・・・・・都や首都圏の経済を担う人々やその家族の健康を害する可能性もあるというのに・・・・・何とも身勝手な発言です(呆れ顔)。

都の高額納税者の大半は内陸に住む人で、湾岸エリアの高額納税者なんてスズメの涙にすらなれないほど少数です。高額納税者に限らず納税者の大半は内陸部の住人です。

納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されて、それに反発して納税拒否すれば、東京都の運営は１週間も持たないでしょうね。

都は豊洲新市場予定地への一般市民団体の立ち入り調査を拒否していますが、安全性が証明されないまま市場を移転して震度６弱以上の直下型地震が起きて液状化や倒壊の影響で物流が止まれば都は相当に叩かれますよ。都と企業の癒着などが徹底的に調べられるでしょうね。

物流が止まるくらいで済めばいいですが、市場の機能停止が１か月以上続く可能性が高いので、都職員やその家族、湾岸マンション販売会社の社員やその家族が、ネットで実名でさらされて危害を加えられるような事も起きるかも知れませんね。

[381: 匿名さん]

野良様は運河向き低層階推しでしたよ。
北向き推しは晴海物件じゃなかったかな？

[382: 匿名]

湾岸エリアの平均年収データをしっかり見て発言した方が良いですよ。
時代は動いています。いつまでも高度成長期の凝り固まった頭で物事を考えない方がいいと思います。
時代に置いていかれてしまいますよ。

[383: ご近所さん]

>納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されて

しないでしょうね（笑）

[384: 匿名さん]

>平均年収データをしっかり見て発言した方が良いですよ。

わかってないな。
高額納税者がいる場所でも、東大生が大勢独り暮らししてりゃ、平均年収は下がる。

逆に、分譲マンションばかりの場所でそういう場所より低いようじゃ、どうしようもない。
上もいないし、下もいない。