豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
有意義な情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551995/

[125: 物件比較中さん]

>>120
広尾くんの情報ちょっと違うなぁ。
豊洲のタワマンは広尾くんが言う一般層より中間層の方が多いよ。
実際、一般層で買ってる人はダブルインカムだったり、
親から手厚い補助で頭金を結構入れたりしている。
うちの社員もそうみたいで、フルローンといっても１０倍以上厳しいので。

あと給与所得者のパーセンテージも東京と地方では多くの差があるから、
東京の１０００万以上の比率はもっともっと高いよ。

あともうひとつ、広尾くんが思ってるより、年収１０００万ってそんなに裕福じゃないんだよ。
ボーナス抜くと、月の手取り５０万くらいかな？
そこから住宅ローンや、管理費等引くと、実家にいる２０代のサラリーマンと変わらないんだよ。
そう、ちょうど今の広尾くんぐらいな感じ。

でも、裕福さって徐々につけばいいと思うんだ。
３０代からいい家住んで銀座で買い物しまくってってどうかと思うんだよね。
実際に友達には３０代で広尾くんが憧れるような賃貸５０万～１００万くらいのとこに住んで、
車は６０００万とかするランボルギーニ乗ってる人もいるけど、
その人見ててあんまり羨ましく見えないよ。負け惜しみじゃなくてさ。
へんな輩も集まってくるし。。。

[126: 匿名さん]

まともな買い物先が銀座だけ。
笑っちゃいますね。

[127: ご近所さん]

実際皆、服とかどこで買ってる？
バーニーズ、エスト、アローズとかが多いかね。
ららぽーとのなんちゃらってアウトドア服売ってる店でも時々買うけど、
新宿、代官山あたりではめっきり買い物しなくなったわ。

豊洲住民の場合もっとベタベタなハイブランドショップ行ったりするのかね、diorとかgucciみたいな。
豊洲に知り合い多くないからちょっと気になるわ。
あ、男性服の話ね。

[128: 匿名さん]

ららぽーとは２０年の契約だと聞いた。
撤退されたら豊洲はどうなるんだろう

[129: ご近所さん]

借地権の事だと思うけど、撤去するかどうかはそりゃ20年経ってIHIが判断する事だよね。
台場のパレットタウンの様に結局取り壊されず継続ってパターンもあるだろうし、
もっと有用な活用法に変わるかもしれない。
神のみぞ知るですよ。

[130: 匿名さん]

>127
坪300万そこそこの町の住民が無理するから、雑誌に載ってた「見栄っ張りトヨネーゼの悲哀」になる。
背伸びで疲れて、貯金ゼロのカツカツローン。
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/20121...

[131: ご近所さん]

>130
背伸びって程の背伸びしてないって。
共働きで子供多くないから、エルメスだのドルガバだのバンバン買わなきゃ服代なんて対した事ない。
ららぽーとでも買い物するって書いただろ？
知りたいのは皆どんな服買ってんのか知りたいってだけ。

[132: 匿名さん]

買い物偏差値は低いは、地震での被害であれこれ言われる場所をあえて選択するは、
豊洲の方々は残念な方々が多いエリアだということがわかりました。

[133: 匿名さん]

131
液状化するような土地しか買えない家族じゃ、銀座メインで買い物してらんないだろうしな。
まあ頑張れよ。

[134: ご近所さん]

>>132
買い物偏差値の前に日本語をもう少し学んだ方が…（笑）

[135: ご近所さん]

>>133
頑張りますわ。
服に限っては銀座メインですよ。
ららぽーとも使いますけどね。
子供がいるとららぽーとって結構使い勝手いいんですよ。
あなたはどの土地のどんな店で服買うの？

[136: 匿名さん]

といいながら
チャリで訪れる東雲イオンの客が多いこと。

[137: 匿名さん]

イオンを毎日監視してるの？ｗ

[138: ご近所さん]

>>136
といいながらと言われても、
イオンはほとんど行かないなあ。
そりゃ東雲、辰巳の人は行くんじゃないの？

[139: 物件比較中さん]

>>136
わかったぞ、広尾くんの正体が！
もっと身近なとこなったんだ。
ウメタテチをネガしたいんじゃなくて、
自分が住んでる土地にいる幸せそうな富裕層が憎いんだ。
どおりで土地勘あるコメントが多いと思ったら。
東雲の団地住まいかな？

[140: 匿名]

139すげ〜
その発想はなかった。
的を射てるかも。

周辺だと、塩見枝川有明東雲月島勝どき晴海あたりかな？

[141: 匿名さん]

夫婦でやっと返せるようなギリギリローンだと妻が妊娠・出産→退職なんてことになると一気に破たんする。
マンション業者に煽てられて無理なローンを組んだりしたら破滅するよ。
それに埋立地マンションは地方出身者が精いっぱい都会人ぶってるところだから見栄の張り合いがすごくて住み心地は悪いね。

[142: ご近所さん]

>>141
ぎりぎりローンなんて組んでないし、破綻するほど高いマンションないだろ、豊洲や東雲に。
見栄の張り合いってご近所同士で？？
うーん、、、全然ないわ。
都会人ぶるってどんな？（笑）

[143: 匿名さん]

埋立地は橋でしか本土とつながってないので、将来タワマンがボロボロに朽ち果てて貧乏人が住むスラム街になっても、橋に検問を作って隔離すれば東京の治安は維持できますね。

[144: ご近所さん]

>>143
コインロッカー・ベイビーズかよ（笑）
タワマンがボロボロに朽ち果てるって何年先の話だよ。
5、60年くらい？
朽ち果てるまで頑張ってアンチ続けててね〜＼(^o^)／

[145: ご近所さん]

結局、豊洲の人もアンチの人もどんな店で服買ってるか書いてくれないんだな〜。

[146: 匿名さん]

>141みたいなのがいないだけ豊洲は暮らしやすいんじゃないかな。自分の選択に間違いなかったことを確信した。

[147: 物件比較中さん]

>>141
広尾くんの生まれた環境は恵まれてなかったかもしれない。
でもね、豊洲のことネガっても、豊洲の人は不幸にならないけど、
他人の不幸を願っている人はいつまでも不幸のままなんだよ。

お金持ちが幸せとは思わないけど、
広尾くんが望む幸せなお金持ちは他人の不幸を望んではいないんだよ。

[148: 匿名さん]

>139
>わかったぞ、広尾くんの正体が！
>もっと身近なとこなったんだ。
>ウメタテチをネガしたいんじゃなくて、
>自分が住んでる土地にいる幸せそうな富裕層が憎いんだ。
>どおりで土地勘あるコメントが多いと思ったら。
>東雲の団地住まいかな？

それを書いてて、空しくなってきただろ（苦笑）
まあ、ガンバれや。液状化ウメタテ民よ

[149: 匿名さん]

「見栄っ張りトヨネーゼの悲哀」になる。
背伸びで疲れて、貯金ゼロのカツカツローン。
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/20121...

[150: 匿名さん]

>>他人の不幸を願っている人はいつまでも不幸のままなんだよ。

いやいや、豊洲の現状をありのままに指摘してるだけでしょ。
高台移転こそ、今やるべきこと。

[151: 物件比較中さん]

>>145
エストネーションのようなセレクトショップに行くことが多いかな。
トゥモローランドやアローズも行く。
あとは面倒臭がりなので伊勢丹新宿だけで終わらせちゃうことも多い。
靴だけワールドフットウェアギャラリーに行く。

[152: 匿名さん]

＞高台移転こそ、今やるべきこと。
なんでそんな不便なところに移転する必要あるの？
移転した途端、毎日、坂道地獄でしょ。

[153: 物件比較中さん]

>>150
広尾くん、気付いてくれ。
豊洲のありのままを指摘しているのかもしれないけど、
それを見てる豊洲住民はいい気持ちはしないんだ。

つまり、広尾くんは人をアンハッピーにさせている
だから幸せになれないんだよ。

[154: 物件比較中さん]

>>148
だって東雲イオンの様子を知ってるなんておかしいじゃない。
普通地元でもないイオンなんて行かないよ。

もういいって、ご近所さんなんだから仲良くしようＺ！

[155: 匿名さん]

よもや豊洲が都心高台エリアと肩を並べるまでになるとは…

[156: 匿名さん]

だから高台なんて不便なだけだって。

[157: 匿名さん]

＞154
＞だって東雲イオンの様子を知ってるなんておかしいじゃない。
＞普通地元でもないイオンなんて行かないよ。

マンション購入だけじゃなく、賃貸物件探す場合でも商店街やスーパーやコンビニ、病院や学校などの物件周辺情報を確認するのは常識。

江東区軟弱地盤に建つ物件に住みたがるような液状化ウメタテ民には、そういう常識がないから理解できないみたいだね？(笑)

[158: 匿名さん]

言い訳大変だね。

[159: 匿名さん]

普段忙しいから買い物は時間ある時に三越ぐるっと回ってババッとかっちゃう。

[160: ご近所さん]

>>151
トュモローランドはほとんど行かないけど、
やや似た様な場所で買ってる感じだなぁ。
ワールドフットウェアギャラリーはいいよね、接客がいいから時々行く。
でも構われたくない時は新宿のメンズ館でチャチャッとだなあ。

[161: ご近所さん]

>>159
渋い。でもかっこいい。

外商が来てる人とかいるのかね？

[162: ご近所さん]

その広尾君って人もどこの土地のどんな店で買ってるか教えてよ。
表参、代官山、六本木、銀座あたりだっけ？？
コメント見てるとせいぜい渋谷のマルイって感じだけど（笑）

[163: 物件比較中さん]

>>157

>マンション購入だけじゃなく、賃貸物件探す場合でも商店街やスーパーやコンビニ、病院や学校などの物件周辺情報を確認するのは常識。
>江東区軟弱地盤に建つ物件に住みたがるような液状化ウメタテ民には、そういう常識がないから理解できないみたいだね？(笑)

広尾くん、深夜だったせいかますます自分に不利なコメントしてるよ。。。
とりあえず、軟弱地盤の調査に来たってことにしとくね！

[164: 物件比較中さん]

>>162
広尾くんはイオンやららぽに自転車で行き、
銀座には有楽町線で行って、ウィンドウショッピングしてます。
ただ、買い物偏差値は70以上です！

[165: 物件比較中さん]

>>160
伊勢丹新宿B1の靴売り場は商品数が多過ぎて選ぶのに疲れるし、実際何足か買ったけど外れが多い。
その点、ワールドフットウェアギャラリーは買付けの段階で絞っているのもあり、
的を得た商品が多いので、失敗が少なく、
セールでもいい物が残ってるケースが多く、一気に３足以上買ったりもする。
銀座店にいいのがなければ、神宮店に行ってる。

ただ私は買い物偏差値が低いと思う。
正直あまり買い物に時間を掛けたくないのです。

[166: ご近所さん]

>>165
そうそう、伊勢丹の靴売り場はほんと圧倒的だよね。
ただ決まったブランドの靴しか見ないし、店員対応いらない時はメンズ館行くわ。
ワールド〜の神宮店は行った事ないなぁ。

伊勢丹メンズ館は靴以外だとオーダースーツが安い割にいいから時々行く。
7、8万で結構いい生地で作ってくれるから。

買い物って前は楽しかったんだけど、
歳をとるにつれて段々早く済ませちゃうんだよな。
時間があった頃が懐かしい。

[167: ご近所さん]

>>164
ウィンドウショッピングの達人って事か、
やっぱ広尾は違うな。

[168: 匿名さん]

とうとう湾岸エリアにもヒルトンが…

米ヒルトン、ホテル日航東京の運営引き継ぎ　10月開業

　米ヒルトン・ワールドワイドは10月１日、東京・台場エリアにホテルを開業する。ホテル日航東京（東京・港）の運営を引き継ぎ、名称を「ヒルトン東京お台場」に変更する。東京ビッグサイト（東京・江東）に近い立地を生かし、大型展示会や国際会議で来日する外国人の宿泊需要などを開拓する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HQT_Z10C15A3TI0000/

[169: 匿名さん]

台場と舞浜だけは、別なんでしょ

[170: 匿名さん]

>>168
港区台場、の話だから。
江東区には関係なし。

[171: 匿名さん]

買弱の街ですね。

[172: 匿名さん]

イオンや文化堂やららぽなどのレベル、で良い住民には
買物便利な街ですよ。

[173: 匿名さん]

大体の人はそれで十分なんじゃない？（笑）

[174: 匿名さん]

ヒルトンになるとどうなるの？

[175: 匿名さん]

>172
私も普段の生活は豊洲で十分です。
なのに銀座もすぐ行けるところが良い。

[176: 匿名さん]

風弱の街ですね。

[177: 匿名さん]

風は強いよ。

>>170
港区だろうが江東区だろうが、同じ島。
風が強くてたまらんのは同じ。

[178: 匿名さん]

タワマン高層だけどバルコニーで洗濯物干してるよ。

[179: 匿名さん]

＞172の
イオンや文化堂やららぽなどのレベル、で良い住民には
買物便利な街ですよ。

に対して

＞173の
大体の人はそれで十分なんじゃない？（笑）

という返し。その通りです!!(笑)
豊洲住人に銀座で優雅にお買いものできる人はほぼいません(笑)

豊洲は中国人富裕層が投資用に購入した影響で日本人富裕層から避けられているので、あまり売れていません。そもそも、まともな感覚をもつ日本人はまだまだ買い控えている状況です。

数少ない日本人で豊洲のマンションを購入するのは年収400～600万前後の層で、フルローン購入者も多い。

江東区湾岸マンション住人はローン返済や修繕積立金や管理金の支払いに追われて、銀座で買い物できる余裕のある人なんて無きに等しい状況です。

平成25年12月31日現在での全国の給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は3.9％です。首都圏に絞ると年収1,000万円以上の人の数はさらに減ります。

数少ない年収1,000万円以上の人は、湾岸マンションなんて投資用としてすら見てないし、セカンドハウスなんてもってのほかだと思っています。

また、年収1,000万円以上の人たちは細目に情報を仕入れて勉強している人が多いので、過去にニュースや新聞で豊洲式コンクリートと揶揄された国交大臣認定の仕様に適合しない偽装コンクリート使用問題があったことも覚えているし、免震ゴム性能不足問題も新たに発覚しています。

東京オリンピックが開催される2020年以降は、人口減少と需要を大きく上回る供給過多もより顕著になります。豊洲、東雲、有明のような軟弱地盤の液状化エリアからは益々遠ざかります。

[180: ご近所さん]

>>179
優雅にか知らんが普通に銀座で買い物するな。

君はどこでするの？なんて店？

[181: 匿名さん]

意味不明ですなあ。

豊洲で足りないものって結局何だったの？（笑）

[182: 匿名さん]

負け惜しみなのかなあ？

[183: 匿名さん]

↑東日本震災前に軟弱で液状化しやすく高濃度に汚染された土壌の上に建つ豊洲マンションを買ってしまった人の負け惜しみだね。

長周期地震動とも波長が合いやすい地盤だから踏んだり蹴ったりだね。

[184: 匿名さん]

↑買えないと、こうなるよ。みっともないね。。。

[185: 匿名さん]

>>177
いや、この冬に
仕事で港区湾岸と晴海とを行ったり来たりしたが
同じ日でも、港区より晴海の方が風は強かった。江東区は知らないが。

[186: 匿名さん]

そんな数キロの違いでは大して違わんよ。時間の違いだろう。

[187: 匿名さん]

＞183の＞182への回答
｢↑東日本震災前に軟弱で液状化しやすく高濃度に汚染された土壌の上に建つ豊洲マンションを買ってしまった人の負け惜しみだね。｣
｢長周期地震動とも波長が合いやすい地盤だから踏んだり蹴ったりだね。｣

に対して、
＞184の
｢↑買えないと、こうなるよ。みっともないね。。。｣


軟弱で液状化しやすく高濃度に汚染された土壌の上に建つ豊洲マンションなんか怖くて買えないに決まってる(笑)
それにみっともないのはあんただよ(笑)

あと、みっともないはこちらのセリフだから人まねばかりしてないで自分の言葉で表現しろよ(笑)

＞179は湾岸の民、特に豊洲・東雲・有明の実情

以下は179のコピペ

豊洲は中国人富裕層が投資用に購入した影響で日本人富裕層から避けられているので、あまり売れていません。そもそも、まともな感覚をもつ日本人はまだまだ買い控えている状況です。

数少ない日本人で豊洲のマンションを購入するのは年収400～600万前後の層で、フルローン購入者も多い。

江東区湾岸マンション住人はローン返済や修繕積立金や管理金の支払いに追われて、銀座で買い物できる余裕のある人なんて無きに等しい状況です。

平成25年12月31日現在での全国の給与所得者に対する年収1,000万円以上の割合は3.9％です。首都圏に絞ると年収1,000万円以上の人の数はさらに減ります。

数少ない年収1,000万円以上の人は、湾岸マンションなんて投資用としてすら見てないし、セカンドハウスなんてもってのほかだと思っています。

また、年収1,000万円以上の人たちは細目に情報を仕入れて勉強している人が多いので、過去にニュースや新聞で豊洲式コンクリートと揶揄された国交大臣認定の仕様に適合しない偽装コンクリート使用問題があったことも覚えているし、免震ゴム性能不足問題も新たに発覚しています。

東京オリンピックが開催される2020年以降は、人口減少と需要を大きく上回る供給過多もより顕著になります。豊洲、東雲、有明のような軟弱地盤の液状化エリアからは益々遠ざかります。

[188: 匿名さん]

>>187
年収1300万円だけどスカイズを買ったよ。
いまのところかなり満足している。
人の住んでるマンションの悪口言ってないで、自分の気に入るマンションを探しなさい。

[189: ご近所さん]

>>187
それで君はどこに住んでて、どんな場所で買い物して、どんな店のどんなブランドが好きなの？
ほれ、言ってみ。

[190: ご近所さん]

>>187
どんな飲食店が好きかも教えて欲しいなあ。
フレンチでも和食でもいいから。
広尾でも銀座でもいいよ^ ^

[191: 匿名さん]

妬みでしょ。気にすることないかと。
ほんと、みっともない。。。

[192: 匿名さん]

スカイズは不便だけどね。

[193: 匿名さん]

でも不便だからこそ激安だったんだよなぁ。
東雲のダブルコンフォートを思い出した。

[194: 匿名]

>>187
あなたが数少ないと言っているその1000万以上年収の人がたくさん住んでいるのが湾岸地域なんですけどね。
有明地区の平均年収は1000万以上ってデータ知らないんですね。
恥ずかしい人ですね。

[195: 匿名さん]

ダブルコンフォートは有楽町線辰巳駅が近いから不便でもない。しかも安い、ではなく激安だった。

[196: 匿名さん]

有明はタワマンしかないからでしょ。しかも、いつまでたっても便利にならない。もう、臨海副都心って寂れ始めてるよね。このエリアは豊洲以外は、資産価値が心配で買えないね。

[197: 匿名さん]

>>187
他の地域の住民だけど
10年前ならいざしらず。年収400～600万前後の層が豊洲なんて買えるかよ
笑わせてくれる

この書き込みだけでどういう層の人間かバレバレ（笑）

[198: 匿名さん]

>>193
東雲のダブコンは、深川車庫の近くだからスカイズほど不便ではないよ。
辰巳駅と東雲駅が徒歩圏だし。　

[199: 匿名さん]

>>197
10年前に安く買った庶民たち
も大勢住んでいるのが豊洲。

[200: 匿名さん]

>>197
親が孫と遺書に住みたいから、半額援助でもしたんだろ

[201: 匿名]

>>200
『い』って打ったら予測変換で遺書が最初に出てくるの？
それとも日本語が不自由なの？

[202: 匿名]

>>196臨海副都心が寂びれ始めてる？
あなた情報足りなさ過ぎですよ。
これからオリンピックまでは少なくとも寂れる事はないですね。
その後どうなるかはまだわかりませんが。

[203: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのだよ。

[204: 匿名さん]

湾岸某タワーの大規模修繕でスーパーゼネコン5社が拒否。。。
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65823976.html

[205: 匿名さん]

＞２０２
臨海副都心って、最初の予定どおり、
ぜんぜん企業誘致もできず、
閑散としてるじゃん。お台場ですら、寂れた感でできてるよ。
デックスとか空き店舗あるし。
オンピックで競技場なんていくら作っても、
住民にとっては、ほとんど利益ないでしょ。
というか、オリンピック後、お荷物になるだけじゃないかなあ。

[206: 匿名さん]

？？？

寂れてる？

[207: 匿名さん]

>>204
高さのあるタワマンなら、あそこより古い物件はいくつもあるぞ。
有名なエルザタワー５５など。　
時期が悪いだけじゃないのか？

[208: 匿名さん]

50階はないし湾岸でもないタワマンに去年まで賃貸で住んでて
大規模修繕も経験しましたけど別に普通に終わりましたよ

[209: 匿名さん]

それより、東京の人口減が始まったぞ。

[210: 匿名さん]

>>209
そんなの東京では、タワマン１棟竣工しただけで
千人二千人が一度に増加するから心配なし。
１位の中央区だってクロノなどの入居効果でしょ。

[211: 匿名さん]

>>210
え？
タワマンってみんな都外から入居すんの？

[212: 物件比較中さん]

>>200
親が半額援助したならフルローンではないよね？
"一緒"が"遺書"になってるけど、普段から遺書ってワード打ってる？
やっぱり病んでるのかな？？

[213: 匿名さん]

>>211
え？
豊洲のタワマンってみんな千葉から入居すんじゃないの？

[214: 物件比較中さん]

>213
あなたは埼玉県民ってことね。

[215: 匿名さん]

なんだ、千葉ではなくて埼玉から入居すんのか。

[216: 匿名さん]

湾岸エリアはどこからっていうより、変なリスクを取るのが好きな人であれば、
どこからでもやってくると思いますよ。

[217: 匿名さん]

もはやリスクなんつー生易しいレベルではない。


なんでみんな止めないの？

[218: 匿名さん]

大前研一も著書の中で、湾岸エリアを買う愚を述べています。
そういえば、新浦安って三井とかが液状化対策不十分で訴訟になったんですね。
同じく著書に書かれていました。
このエリアが液状化した場合の責任はどこに帰属するのでしょうね。

大前研一が言ってるからということ抜きにしても、
液状化の危険があったり、買い物先が制限されるエリアは、
検討から外れちゃいますね。

[219: 物件比較中さん]

>>218
その一方で大前さんは湾岸地域に世界の金持ちを移住させる開拓を推奨してますけどね。
有明ガーデンシティの計画もその方向に変わりました。

人の意見はいいので、あなたの検討エリアはどこ？

[220: 匿名さん]

人間って馬鹿だから一家そろって路頭に迷うような悲惨な思いしないと懲りないのかもよ。

家族そろって無事ならまだマシかも。



特に日本人は危機管理能力は限りなくゼロだから。

[221: 匿名さん]

>>219
湾岸エリアといっても、彼の場合は築地、晴海エリアですね。
オリンピックのおかげで塩漬けになってしまったと述べています。

なお、有明は範囲に入れていませんね。
有明の方が勝手に動いているのではないですか？

[222: 匿名さん]

湾岸の起死回生策は、絶対に優良ボーディングスクールの誘致だと思うけどな。

[223: 物件比較中さん]

>>221
それって最近の本だけ読んで言ってません？
もう少し前は湾岸地区全体のことも言ってますよ。

有明地区のは、彼の意見で動いているわけではないですが、
国も内需の限界を感じ、シンガポールのような街を作ろうとはしてます。
大前さんの意見は確かに正論ですが、
今の日本では国も国民も最後までやり切れる力がないでしょう。

[224: 物件比較中さん]

>>220
そうなんですよ。
低層マンションや一軒家だと、
あなたのようなネットでしか生きられないキチガイに侵入されて無差別殺人なんてこともあるので、
セキュリティが高いタワマンに住むのが安全なんです。