「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part3

[マンション住民さん]

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用 Part3です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みは禁止です。
　また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
　閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/


前スレ(Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15059/

前々スレ(Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15161/

[351: 住民Ｙ]

住民さんＢさん

そうですね、確かに規約を読まれてない方を引き合いに出すのも？と迷ったのは確かです。

＞最低限のルールを守り、お互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できる・・・
そうなんです、最低限のルールさえ守ってもらえれば規約を持ち出してあれこれ議論するまでもないのですが
実際は、一昨日の土曜日もアクアの方が正面バルコニーの手すりに布団を干していましたし、ガーデンの方も
フォレストの方も布団を干している方を時々見かけます。ゴミ出しのルールにしてもしかり。
特に気にして見てるつもりがなくても、ステーションからの通路やトレードセンター付近でニュートラムからの
マンション全景がバッチリ見えてしまいますし、ゴミ出しに行けば自然とその状況が見えてしまいます。
何でも細かくルールや規則を作ってしまうと窮屈な生活になってしまうので、すべてに賛成ではないのですが
最低限のルールが守られていない以上、特にグレーゾーンの規約には最低限のルールも必要なのではと思います。
（最低限のルールが守られてないのに最低限のルールを作るというのもおかしな話ですね）

ルールに縛られずお互いが良識を持ってみんなが気持ちよく生活できる事が一番良いと私も思います。

[352: マンション住民さん]

３４５は３４９でないよ。ホンマしょうもない。
重複投稿になってしまったから1件は削除願いを出しました。
でももう1件はもしあなたが自作自演として削除願いを出してもＩＰは違うので管理人は削除しないよ。
規約論者さんたちは関係外の人にまで毒はいてるとその話し合いは普通の住民さんに嫌がられるよ。
なんか神経質でうるさい人おるな～うざいわ～って。

[354: 契約済みさん]

３５２さん

350は『「規約論者さん」ではない』のではないでしょうか？
規約論者であると思われる345を批判しているので。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[355: マンション住民さん]

お話の途中すみません。
こちらのマンションと同時期に売り出されたリバーガーデンこのはなについて気になることがありましたので
書き込みします。
すみませんが興味のない方は読み流してください。

此花リバーですが9月末にマンション東側空き地にマンション建設の通知がリバー側からあったそうです。
それもはじめは15階建て2棟の計画だったのものが20階建てＬ字型マンションに変更されています。
住民からの意見は一切聞き入れられず来年緒月から施工される予定のようです。

こちらのマンションも東側に同じような大きな空き地があり何故か整地されたまま放置されています。
営業さんの話では1年後以降になりますが空き地にはなにかしら建設される予定です、と聞いています。

もし完売後にマンション建設の通知が来ても同じように泣き寝入りするしかないのでしょうか？
此花リバーにお住まいの方は訴訟や住民反対運動など色々と提案があったようですが結局泣き寝入りという
結果に終わっています。

[356: オーナーズラウンジ夢見る住民]

おれは、未だにオーナーズラウンジに座ったことのない住民だが、
久々に掲示板見にきたけど、結構激しいことになっているな。

[357: 住民さん]

規約はおろか、専有の区別もついてない319です。
ついでに・・開き直った嫌がらせをしているようです。

322さん。それから351さんへ。
管理規約はしっかり読んでいますよ。

347さんへ。
私は開き直り、嫌がらせをしているつもりは全くありません。
至って真面目です。

しかし、大多数の方が319に嫌悪感を抱かれるのは当然です。
何故なら私の書き込みは非常に馬鹿げていますから。


ここであれこれ言ったところで、非難轟々でしょうからお礼を。
あの馬鹿げた意見の真意（拡大解釈）を読み取って下さった、342さんには
感謝致します。ありがとうございました。


老婆心ながら・・
「最低限のルール」「良識」という”範囲”は個人によって違います。
各自のマナーと良識で賄えるなら、あんな分厚い規約集なんて不必要だし、
その「最低限のルール」さえ守れない人なんて、いないはずです。


356さんへ
私もまだ座ったことありません

[358: 某住人]

「オーナーズラウンジに座ったことがない」
・・・で？

[359: 住民さんＢ]

オーナーズラウンジといっても少し高めのソファが置いてあるだけですよ。買い物帰りに普通に座ればいいのに。

[360: マンション住民さん]

３５７の住民さん、申し訳ないですが意味がバラバラで言いたい事が全く伝わってきません。

この掲示板で急に極論を展開したり屁理屈を書き出すと、それは荒らしと何ら変わりは
ないといえます。
これもいうならば近所づきあいの一つですからそんな人がいたらいやでしょ？

あと、ラウンジに｡｡｡とか発言される方は、住民から見ればそれがどうしたの？と感じ、
もしかして内容からして部外者の人かなと思ってしまいます。

[361: 匿名さん]

＞355

周辺地の建設の問題は大変デリケートで、匿名で議論しあうのは危険があります。

現に｢リバーガーデンこのはな｣を少しだけ読んでみましたが、マンション全体を二分する

闘争に近い激しい論争が繰り広げられていました。

どのような意図でのご発言かは分かりませんが、他のマンションを引き合いに出してまで

意見を誘うことは控えたほうが良いのではないでしょうか。

[362: マンション住民さん]

３６１さん
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに現在進行形で起きている大きな問題ですので匿名による議論は確かに危険ですね。
ただこのはなで起きていることは近い将来シーサイドでも起きる可能性が非常に高い。
周辺マンションの情報としてまた今後の自分達の参考の為にも経緯は知っておいたほうが良いかもしれないです。
あなたがこのはなのページに目を通してくれただけでも書き込んだ価値がありました。
高層マンションが建設されると通知されたとたん同じような惨劇がこちらで起こるのは出来るなら
回避したいですね。

[363: 匿名さん]

362さん

誘い水はやめましょう。

[364: 住民999]

クリスマスイルミネーションという些細でほほえましい問題から始まって
このはな問題にまで話が及ぶなんて、そろそろ幕引きした方がいいんでしょうね。

イルミネーションへの賛否いろいろな意見のなかで、
規約をタテに自分の趣味や自分だけのルールを押し付けるような流れが
また入ってしまったと感じ、規約そのものを持ち出して厳密な議論をと
問題提起しました。

私の考えは、ルールは少ない方が良いとする>>347さんとほぼ同意見です。
誰もが異論のない基本的ルールをしっかり守る（守らせる）ことが大切で、
それ以上の過干渉を控えることこそ、共同住宅に住むマナーだと思っています。

もっと強硬にというご意見も、このマンションを良くしたいという気持
のうえで理解はできます。賛同はしませんが。
また、こうした議論をうっとうしいと感じる向きもおられるとは思いましたが、
激しい感情的な反撥があったのには驚きました。

永く同じマンションに住むわけですから、反目しあうわけにはいきません。
望ましいコミュニケーションの形を考えていきたいと思います。

[365: エコポイント]

様々な意見があるものですね。
仲良く出来るのが理想ですね。

少し皆さまにお聞きしたいのですが
もう正月も近づいて来ましたが、
挨拶とかは、やはり明けましておめでとうございますを言うのがベストなんでしょうか？

かなりの住民にお会いすると思いましたので。

[366: ａ]

顔見知りでもない 住民さんに 明けましておめでとうございますと 声かけられたら私ならビックリするかも… 普通にこんにちわと言ってほしいです…

[367: 住民さんＣ]

エコポイントさん

好きにしたらいいと思います。

挨拶の仕方、言い方なんて各々で考えるのがベストです。
大人なんですから。

[368: 匿名]

362さん

たしかに共通性はありますね。
少し違うところはもともと計画があって
それを変更したのか、
これから建設計画をたてるのかですね。

東側に超高層マンションが建とうとも
文句は言えないし
反対運動しても認められないでしょう。
実際長谷工が販売している物件でも
同様の訴訟がよく起こってますが、
ほとんどは長谷工が勝ちます。

でも唯一我々が反抗できるとすれば、
既に建設計画がある、もしくはその話題がでている
のにも関わらず、
販売のときに言ってなかったとなる場合です。
何かがたつでしょうと言われ、
その何かを販売時点で握っているかどうかが鍵になるでしょうね。

[370: マンション住民]

出た～！我等がエコポイント様♪

[371: エコポイント]

挨拶は普通にする様にします。


370様
長らくお待たせしましたね(^o^)。

あなたみたいな方が ファンになって頂き 大変恐縮しております。

[372: 匿名さん]

３６９さん

おっしゃっている意味がよくわかりません。
それと、なぜそんなに上から目線の命令形なのかも理解できません。

波風たっていますか？
たってないと思うのですが。

[373: マンション住民さん]

３７２さん
アクア前の空き地に関する話題になるとやめさせようとする人が必ずいます。
怒り狂う人も。
憶測や推測だけで議論することは無意味かもしれませんが
実際にこのはなで起こっていることは非常に参考になります。
住民がどういう反対活動をしてリバーがどう対応していくのか見ておいたほうが良いと思います。
おそらく今後シーサイドも同じようになると考えています。

[374: 住民]

管理組合で話し合いしたほうがいいと思いますが。

[375: 住民さんＡ]

368、372です。

373さん
ほんとうですねー
掲示板なのでいろんなことが語られてしかりだと思いますし、
それを否定するのはあまり良くないと思います。
法律にふれたり、人を馬鹿にしたりすることに対して怒ったり、
やめてくださいといったりするのはわかりますが。

でもこのはなで起こっていることが
こちらで起こる可能性は低いのではないでしょうか。
なぜなら、このはなは最初は15階だったのが24階に変更、
反対住民と静観住民の対立となっていますが、
もしアクア前に何かたつとしても、
基本的に反対はできないでしょう。
重要事項説明でもサインしてますし。
法的には反抗すること自体がおかしいとなってしまうでしょうね。
それでも反対する派、しない派にわかれるとすれば、
悲しいことですね。

想像で書くことは悪いと思われているみたいですが、
仮説を立てることは悪いことではありません。
いろんな視点から、いろんな情報をもとに
将来おこりうる事態を考えることはよいことだと考えています。
そうならないようにするための対策を考える場にもなりますから。

[376: 匿名さん]

そんなもんですかねぇ。皆さん一世一代の買い物をされた人が多い中で、簡単に匿名掲示板で議論しましょうなんて私はいえませんね。

[377: 住民さんＡ]

そういう方もいると思いますよ。
考え方はいろいろあると思います。
匿名だから、誰が書いているかわからないから得られる情報もあると思います。
逆に面と向かったほうがいい場合もあります。
情報の出所、考えの根源など情報の正誤判断能力を磨かなければ、
掲示板の情報って危険だなとも思います。

[378: 住民さんＫ]

こんばんはエコポイントさん、最近の話題で何かありましたか？

[379: マンション住民さん]

３７５さん
本当におっしゃるとおりだと思います。
はじめに書きましたがこの話題に興味のない方はどうぞ読み流してください。

実際に建設されるとなったら賛成派と静観派に大きく分かれてしまうでしょうね。
日照や眺望を損なわれない棟であればなんら関係のない話ですから。

重要事項説明書に現在の眺望や日照は将来において変化することがあることを承諾する、
という内容の項があるのは知っています。
ただ土地は既に手放されていると聞いています。
土地所有者が長谷工でなくなるのであれば反対運動も不可能ではないかもしれません。

[380: 入居済みさん]

土地所有者はもとから長谷工ではないですよ

[381: エコポイント]

住民さんＫ殿
こんばんはです。


マンション関係ない話しなら面白い話しはありますが。。

これと言った話しはないですね。
すいません。

[383: マンション住民さん]

このはなだけでなく、だいたいどこでも煽る住民がいてコトが始まります。
住民でなく介入することを目的とする輩も確かに実在します。
382さんの嗅覚が正しいかどうかは分かりませんが、私もここは静観をお勧めします。

[384: マンション住民さん]

エコさん
お久しぶりです（＾＾）/
お正月はやっぱり「おめでとうございます」ですよ～♪
同じマンションに住んでいるんだからみんなご近所さん。
ご近所さんにお正月挨拶する言葉は「おめでとうございます」ですね。
・・当然だと思うんですが。
もしかしたら感覚が古いんでしょうかね（＾＾；
まあ気にせず笑顔で控え目に挨拶いたします♪
エコさんにも挨拶できるといいなあ。

[385: マンション住民さん]

＞３８３さん
販売側からすれば空き地の件はマンションが完売するまで触れて欲しくない話題でしょうし
批判や抑止の意見が強く出ることは予想していた通りなので気にしていません。

管理組合で話し合えば良い、とありましたが一番大切なのは住民の意見や対応策です。
しかしこういった話題はなかなか住民同士が情報を共有できる場がありません。
実際に以前こちらで同じような話題が持ちあがった時に
「土地が狭いから高い建物は無理でしょう」や「こんなに不景気なのに建つなんてあり得ない」というような
非常に楽観的な意見が続出していました。
現実に身近で起きている事件を知ることは必要だと思います。
知識を得た上で起きるトラブルの方がパニックが少ないと考えています。
興味のない方はどうぞ読み流してください。

[386: 住民]

きちんと管理組合が出来て、役員になり、それから問題提起されても遅くないと思います。
そのほうが効率的ではないですか？
ここで議論するには少し重い内容だと感じます。

別のスレッドでされたらいいのでは？

[387: エコポイント]

お早うございます。


マンション住民さん
ご無沙汰です(^o^)

やっと引っ掛かる部分が解消されました。
”明けまして”を入れなかったらスムーズに言えますね。
(^o^)

言い慣れてないので…
マンション住民さんのお蔭で解決(^o^)

ほんま、マンション住民さんともご挨拶出来ればと思ってます(^O^)

[388: 名無し]

くだらない質問だとは思うけど お正月の挨拶 私もされたら は？っておもいますけど おめでとうございますなんて 誰でもかんでもしないでね 喪中の人もいることを忘れずに

[390: 住民さん]

アクアの前の土地を含む周辺の土地に将来、中高層マンションや超高層マンション等が建設される可能性があります。またその際に眺望・景観・日照等は変わる可能性がありますという意味の内容がハッキリ重要事項説明書Ｐ１５･Ｐ１６に記載されています。それを承知でみなさん購入しているはずです。土地の所有者が誰になろうと関係ありません。このはなの問題とはまったく次元が違います。反対運動とか泣き寝入りとか意味がわかりません。

＞販売側からすれば空き地の件はマンションが完売するまで触れて欲しくない話題でしょうし・・・
完売もしてないし、具体的な建設計画も決まってないのに、この話題を今ここで話すメリットって何でしょう？
＞興味のない方はどうぞ読み流してください。
と言ってますが、仮説・匿名でこの掲示板で話す事自体、住民側にも迷惑な話です。
３８６さんの言うようにどうしても話し合いたいなら別のスレでお願いします。

[391: 住民さん]

通りすがりにお正月の挨拶をするとして、相手の方が喪中かどうかなんていちいち考えないと思います。
表面上挨拶すればよいし、それが嫌なら「喪中なので」と言ってもらえれば大抵の方が謝るでしょう。
何も考えず自然に「おはようございます」とか「おめでとうございます」の挨拶が出来ればよいと思います。

[392: 住民さんＡ]

相手が喪中かもしれないから正月におめでとうを控えろ、とか
このはなの人間が騒ぐ為に書き込んでるとか深読みしすぎやろ。
正月は普通におめでとうていうやろうし
このはなでこんなんあるんやな、て思ったで。
みんな考えすぎちゃうかな。

[393: 住民さんＣ]

名無しさん

そんなん気にしないとだめなんですか？
普通、挨拶するとき「もしかして・・喪中？」とか考えないでしょ？

「こんにちわ」でも「おめでとうございます」でも何も言わないでもなんでもいいよ。

ただ「は？」はないやろ～。あなたとはすれ違いたくないわ～

[394: 住民さん]

住民さんＣさん

まったく同感ですが、最後の１行は仮に思ったとしても口にしちゃダメよん。

[395: 住民]

挨拶、好きにしたらいいと思いますが。

ちなみに私はいつも通りにします。
以前住んでいたマンションでも『おめでとうございます』は言ってません。
顔見知りになってからかなぁと私は思っていますので。

人それぞれの考え方があるので、なんでもいいと思います。

[396: 匿名さん]

３８６さん

別のスレッド？
なぜですか？
何度もいっているように、
興味のない、関係ないと思う内容は読み流してください。
すべて自分の興味のある内容じゃないと嫌な方ですか？
私のように色々考える場になるので為になると考えている住民もいることを考えてください。

[397: 住民]

３８６です

興味のあるなし関係なく、専用のスレッドのほうが、茶々いれられないからいいのではないかと思ったのです。
また喧嘩みたいになったら皆さん気分悪いでしょ。

シーサイド専用にたてたほうが、深い話しもできるのでは？
あくまでも私が思っただけなんで、どうぞ話し合いして下さい。

[398: 匿名さん]

何度もみなさんがいっているように、ここでその話を議論するのは迷惑なんです。
迷惑だと思っている方が大半であることに気づいて下さい。
話したいなら別スレで思いっきり話せばよい事でしょう？
今ここで議論すれば荒れるだけですよ。

[399: 住民]

３８６です

やはりまだ問題が生じてない段階だと、興味あるなしがはっきり分かれてしまうと思います。
他のマンションでの出来事を当て嵌めてしまうと、いくらでも問題がでてきてしまいます。
予防策を考えるといっても、管理組合がない状況では厳しいと思います。
問題がもしおきたら、を想定しての話し合いは終わりがないような気がします。

[400: 住民さんＡ]

気になる話やし迷惑やからやめてくれとまで思わん。
このはなでこんなんありますよ、でいいんちゃうの。
わかっておいたほうがいいこともあるやろうし。

イルミネーションや布団や自転車とか自分とこの住民の違反を
ちくってるだけにしか思えん話題が続くよりよりマシやと思うで。
なんか板もマンションも思い通りに管理したがっている人がおるな。
そういうのはやめてくれ。