スマートヴィレッジ稲毛 その２

[匿名さん]

本スレッドはマンション購入の検討者様 専用スレッドです。

契約済みの方、住民の方は 以下　住民専用スレッド　をご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518100/


前スレが1000件までいっていたため
こちらに新しく作ってみました。

日本初のアクティブシニアコミュニティ810戸

200のアクティビティ
10000㎡のクラブハウス
70000㎡を超える専用グラウンド
一流料亭監修の食事

定年後の長い時間をいかに楽しく有意義に過ごすか？学生時代のように同好の士が自然と集い、語り合う。そんな時間と空間が、稲毛に誕生します。「スマートコミュニティ稲毛」の巨大なクラブハウスとグラウンドには、スポーツや趣味など200を超えるアクティビティ。居住棟は、14階建ての高層マンション「スマートヴィレッジ稲毛」。都市の近くで、自由気ままに、とことん老後を楽しむ。人生の価値は、楽しい時間をどれだけ持ったかで決まってきます。

売主：スマートコミュニティ
施工会社：大成建設
管理会社：スマートコミュニティ
物件URL:http://www.smartcommunity.co.jp/

所在地：千葉県千葉市稲毛区長沼町25-1
交通：京成バス「長沼」停留所 徒歩3分

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58121/

【物件情報の一部を追加しました 2015.3.11　管理担当】

[2697: 最近入居君]

>>2694 マンション検討中さん
スマコミを新築で買うと大損です。買ったとたんに半値ですから。Ｇ１棟は空きが多いので新築で買うことを勧められます。Ｄ棟でもまだ売れていない部屋は新築で勧められるので注意。中古で買ってリフォームするのがお得。

[2702: 管理担当]

[No.2690～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2703: 匿名さん]

スマコミのPR放映がスタートした。
内容にはいつもあれ、あれーーーと思う時がある。

[2704: 匿名さん]

PR放映は嘘のない。内容にしてほしい。
スマコミの社長の一言に苦情言いたい。

スマコミの食事は評判がいいですよ。
えっ、誰が言っているの。
国産食材はほとんどなし、
冷凍食品のオンパレードで
どこが評判いいのですか。

千葉なら地産地消の食材で料理できるだろうが
まった、その気なし、
この千葉の田舎に住んでいる意味ない。

[2705: これからこのマンションを検討する人]

>>2702 管理担当さん
過去投稿の２685を熟読してください。

このマンションは分譲マンションではありますが
いろんな条件付きのマンションです。
ですからここを検討するものとして
このマンションの欠点も長所も納得して契約します。
今回の削除内容については
このマンションに住む人の本音の投稿でした。
誰の削除依頼か。
スマコミの営業マンか。
それとも彼を精神病まで追いやった人か。それは不明。
営業マンにしたら営業妨害になる
うちのマンション内でこんなことがあるという事を知られたくない。
とおもってあわてて削除依頼したのかもしれない。
あくまで想像ですが
しかし、なんでもかんでも削除をすると言うのは
俺たち購入者にとっては情報入手を阻止されたような気持になる。
あくまで、この板はこのマンションを購入するひとたちの情報交換の場であると思うが。

[2706: デベにお勤めさん]

真剣にここを検討されている人に一言アドバイス。
営業マンは現在、５名います。
どの営業マンと名刺交換するか。
これでかなり、○○されるという意識をもって検討してください。
私の苦い経験からです。

[2707: 入居検討中です]

>>2706 デベにお勤めさん
担当する営業さんの選択はどのようにするのでしょうか。見学を申し込んだ段階で営業さんは決まっているし、自分担当の方が良い方かはわかりません。感じがよいかどうかはわかりますが。

[2708: 入居済みさん]

私の経験からでよければお話しします。

担当営業マンは会社が決めます。よほどの事がないかぎりその○○さんになります。
私は運が悪く、まあ、ひどい営業マンが担当でした。
私のようにひどい営業マンに遭遇した人たちも多いと思います。
多いという表現には反論投稿もあるとは思いますが。
敢えて記しました。
営業マンの接客応対が感じがいいかどうかは営業と言う仕事をしているのなら
最低身に着けるべきと思います。

営業マンたちの社員教育をもっと徹底してほしい。
これが本音です。
幹部たちの人格に○○ありとみています。私自身は次の住みかが決定しだい
退去予定です。
入居してみての感想。

[2709: 入居検討中]

>>2708 入居済みさん
あなたのご判断では、どの営業にあたっても、いずれは退去になるという事でしょうか。

[2710: 入居済みさん]

>>2709 入居検討中さん
勘違いしないでください。
あなたからの質問に経験者として返答しました。

ここはご存じのように介護付き老人ホームではありません。
しかし、オープン当時の営業マンたちはここで最後まで暮らせますよというような
営業トークが当たり前でした。

ですから私が退去する理由はここで看取りは不可能ですから
看取りをしてくれるホームに転居する。つまりそれはスマコミを退去するという事です。

最近、入居した住人で運悪く、その営業マンの言動、行動に対して今も悩みながら暮らしている事実だけはお伝えしておきます。
結論
ここを検討しておられるのなら
どの営業マンにあたるかわかりませんが
営業マンより客である自分の方がある知恵をみにつけていれば
悩みのないすてきなスマコミライフが待っていると思いますよ。

最近の営業トークには最後までここで暮らせますよトークはなくなりましたが
他の面での営業トークが気になります。

[2711: 入居検討中]

>>2710 入居済みさん
大変参考になりました。ありがとうございます。他の面での営業トークとは何でしょうか。差し支えなければお教え下さい。
過去の書き込みを読んでいると、人間関係、食事が主なテーマでした。人間関係は外部公民館活動にも出席してうまく対応できそうです。食事も良くなったとのことですし、たまに外食もできます。ひとつ気になるのは、スマコミは無法地帯だという投稿です。この点について何か注意点はありますか。

[2712: 匿名]

>>2711 入居検討中さん
２７１０です。匿名でお願いします。

参考になってよかったです。
他の面での営業トークについて詳細を投稿したいのですが
この板は営業マンたちもしっかりと見ていますので
私がトークの詳細を投稿すると即、彼らは削除依頼をすると思いますので
控えておきます。

確かに、以前より食事は改善されましたが
どうしても古い住民にとっては『なだ万」の美味しい食事を経験しているものですから
もう、スマコミに騙されたと言う感想です。
それはそれは素晴らしい食事でした。
毎日、毎日、食事を楽しみにハウスに通いました。
人間関係はスマコミのアクテイビテイにできるだけ参加しなければ
こわーーい虐めにも合う確率は少なくなります。

よ～～く見極めてアクテイビテイに参加されることをアドバイスします。
公民館活動は地元の方々も参加していますので
穏やかで楽しいですよ。

スマコミは無法地帯？？？？これについてはどなたか投稿してください。

[2713: 入居検討中]

>>2712 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。
アクティビティに参加することがスマコミに入居する意義を高めるのだと思います。
入居したらよくよく注意いたします。

[2714: 匿名]

>>2713 入居検討中さん
このスマコミマンションはご存じのように不動産価値としては３０点です。
間取りは悪い、みずまわりも悪い。
ここのメリットはずばり、アクテイビテイです。
これだけの種類があるのは大変魅力的。
しかし、そこには大きな落とし穴もあります。

その大きな落とし穴にはいってしまい
はいあがれなくなり泣く泣く、退去という決断をしていくと人も存在します。
くれぐれも慎重にアクテイビテイに参加して素晴らしいスマコミライフを手にいれてください。

無法地帯に関しては暫く、有料ですが
体験宿泊を数日間して住人達と交流をもつと
無法地帯の意味が判明します。

１泊目は無料です。
２泊目はから有料。

[2715: 口コミ知りたいさん]

棟によってはかなりの格安売り価格になっているものあり、
検討している人は今がチャンスかも？？？です。

[2716: 匿名会員]

>>2715 口コミ知りたいさん
格安物件は手放したい時に売りにくいことに注意が必要です。住まなくなっても固定資産税と管理費はかかり続けます。

[2717: kiki]

購入を検討しているものです、

中古の売り出し物件を色々見ていますが
A棟、B棟の70平米タイプは洗濯機の防水パンが
無いようです。
お住みの方にお聞きしますが洗濯機はどうされているのでしょうか？

[2718: マンション検討中さん]

このマンションは分譲ですが、一般の分譲物件を購入する基準で購入すると後悔する確率が高い。

[2719: 匿名]

>>2716 匿名会員さん
確かに格安物件は売りたい時には注意が必用です。
しかし、このスマコミ物件はそうともいえないのです。
格安に販売されている部屋をうま～～く購入して○○すると
結果的には得する事例もあります。

とにかく、このスマコミ物件はいろんな角度から買う、買わない、を検討する物件なのです。

それには情報を集めることを優先したらいいと思います。

[2720: 住人]

スマコミ側が年に１度ぐらい大盤振る舞いの食事資金をだせば解決する。

我々、住人は無料で食事を提供してもらっているわけではない。言いたいことはいってもバチはあたらない。常に不満を、いっているんけではない。

[2721: 住人]

いつも不満を言っている訳ではない。－－－－－と訂正ください。

[2722: マンション検討中さん]

2694です。2695さん2696さん2697さんお返事遅くなりましたが参考になりました。ありがとうございます。いろいろ含めても中古なら1000万で入居可能というのはかなり魅力的ですがそういう理由で売れないのですね。元気なうちだけなので中古で十分です。いつ退去してもいいように考えています。本音を言えば施設は使いわなくてよいのと食事は自分で作りたいです。そういうところで人間関係の難しさがあるように思います。

[2723: eマンションさん]

>>2722 マンション検討中さん

人間関係の難しさーーーーそうですね。
このマンションの特徴はアクティブが沢山あること。
その中で必ずやと発生する人間関係のトラブル。
私も今、友達からのその悩みを相談されている。

[2724: eマンションさん]

>>2723 eマンションさん

マンションの特徴はアクティブがたくさんあるこということですが、使いたくない人にとっては必要ないです。アクティブはあわなければ同じ住民同士なので逃げることも出来ず地獄です。外で楽しみを作った方が気楽です。
私にはマンションの安さだけが魅力なので、中古であればこんなに安く買えるマンションは他にはありません。施設費用、使いませんが300万払っても安いです。売る時は売れればよいという金額でよいです。ただ食事は食べなくてもかかるというのは納得いきません。

[2725: マンコミュファンさん]

このスマコミは人付き合いに煩わしい、苦手、クラブハウスは使いたくないとか言う人には、全く合わないとおもいます。しかし色々な趣味サークルに挑戦して交流をはかる社交的な人には、他に類をみない最高な場所です。私はそのひとりです。

[2726: マンション検討中さん]

人間関係は良い時には楽しいですが一旦壊れたら同じ住民なので逃げ場所がありません。社交的な人でも人間関係に悩む人は多いです。いろいろ見学して決めようと思いますがよいと思うマンションはやはり高い。

[2727: eマンションさん]

>>2726 マンション検討中さん

同感です。

[2728: 老いの住処探し]

テニスのサークルはありますか？どれくらいの人数ですか？雰囲気はどうですか？

[2729: 食は大事！]

すみません。
朝食の時間と夕食の時間を教えてください。
ご飯のおかわりはできますか？

[2730: 私も検討中]

>>2728 老いの住処探しさんへ

以前、営業さんに聞きました。
朝食　6：45～10：00（ラストオーダー9：30）
夕食16：45～22：00（ラストオーダー21：00）

[2731: 老いの住処探し]

>>2730 私も検討中さん。ご丁寧に教えていただきありがとうございます。

[2732: 老いの住処探し]

老後は、チワワやマルチーズ、トイプードルなどの犬を飼いたいな　と思っています。
スマートビレッジでは、犬を飼われている方はどの程度いますか。
犬を飼われているみなさんと交流できれば楽しいかなと思います。
独身なので33㎡の部屋でよいと思っていますが、犬を飼うとなると少し狭いのかなとも思っています。33㎡の部屋で飼われている方がいれば、感想、アドバイスをいただけるとうれしいです。

[2733: 匿名さん]

食事の時間は余裕を持って設定されていて良いですね。
こちらのスレッドを読ませていただくと食事の内容が年を追う毎に変わっているようですが、確認の意味で見学者のレストラン利用は可能でしょうか。

[2734: 老いの住処探し]

猫を飼っている方もどれくらいいますか？
小型犬希望ですが、難しかったら、猫もいいかなと思います。猫なら33㎡タイプでもいけそうかなと。
今は仕事で飼えませんが、いつかは家族として飼いたいです。

[2735: 住人その一]

３３㎡でもいけそうかな。－－－－－－う～～～～ん。難しい課題ですね。営業マンはこの狭い部屋を契約してもらうと舞い上がるでしょうね。かなりの在庫を抱えていますから。

[2736: 老いの住処探し]

>>2735 住人その一さん。アドバイスありがとうございました。少し難しいかもしれませんね。
予算を考えなければ、クラブハウス隣接のF棟にして、ワンちゃんを飼いたいところですが、強気の中古価格！少し厳しいかも。
ペットを飼っている入居者が多いのは、どの棟になりますか？

また、70㎡タイプは、独身の私には無駄に広すぎるかな。ランニングコストも余計に発生しますし。
70㎡タイプは、多くはご夫婦での入居なのでしょうか。意外に単身者もそれなりにいますか？
それと、A～E棟からクラブハウスに徒歩で行く場合、どのくらい時間がかかりますか。公道を渡らなければいけませんが、信号待ちは長くないですか。杖をつきはじめる頃には、移動がしんどくなるのかな。意欲も低下してきますし。

いろいろ聞いてすみません。気が向いた方、いつでもよいのでアドバイスをいただけると嬉しいです。

[2737: 住人]

>>2736 老いの住処探しさん

スマコミに転居される予定はいつ頃ですか。

[2738: kiki]

>>2736 老いの住処探しさん
一度見学されると営業の方が
いろいろ質問に答えてくれます。
私も検討中ですが3か月ほど前に見学して
参考になりました。
もう一度見学に行こうかな

[2739: 匿名会員]

>>2736 老いの住処探しさん
スマコミは最後までいられる所ではありません。終の住まいと考えない方がよいと思います。本当の終の住まいへの転居の余力を残しておくべきです。部屋を購入する場合は、売れる部屋を購入して下さい。

[2740: 老いの住処探し]

>>2737 住人さん
お疲れ様です。50代で仕事あるため、転居するとしても、早くて5年ぐらいしてからでしょうか。
あ～仕事辞めたいけど、まだ、辞めれない。

[2741: 老いの住処探し]

>>2738 kikiさん
ありがとうございます。入居前に、数日間体験宿泊をしてみて、空気感も確認したいと思います。

[2742: 老いの住処探し]

>>2739 匿名会員さん
ありがとうございます。
そうですよね。
①スマコミ期間中の予算
②介護付き有料老人ホーム期間中の予算
③葬儀代＋少額ですが、親族への感謝の遺産、予備費
計画的にプランしなければ。
インフレが怖い今日この頃です。

[2743: 住人]

そんなにお若いのですか。でしたらゆっくりとスマコミライフに住むメリットとデメリットを分析してください。100パーセント満足の行くところはありませんが、それでもご自身で分析した決断なら後悔がないと思います。

　

[2744: 老いの住処探し]

>>2743 住人さん ありがとうございます。
60才くらいで入居される方は少ないですか。
昨今は、やはり65才以上になってから入居される方が大半なのでしょうか。

[2745: 老いの住処探し]

恐縮ですが、たびたび質問をさせていただきます。
スマートコミュニティ稲毛とタイプが似ている施設が、ございましたら、教えていただけると嬉しいです。
全国で、このようにアクティビティが充実している施設がありませんか？

[2746: マンション掲示板さん]

>>2745 老いの住処探しさん

ひとつありますが、ここはスマコミの掲示板。その名前を出すのはマナー違反。しかし、ここほど規模は大きくありません。

[2747: 老いの住処探し]

>>2746 マンション掲示板さん
失礼しました。ここで聞く質問ではないですね。申し訳ございません。

[2748: 検討板ユーザーさん]

スマコミを検討中していると他にも自分に合う所はないのかなあ～と思うのは当たり前の事。その情報はやはり自分のネットワークを活用するしかないようです。SNSの時代です。最近は銀行でもその情報がとれることに驚いています。

[2749: 老いの住処探し]

お疲れ様です。
いろいろと検討（夢想）しています。
年金受給開始前の60代前半は、アルバイトをするのもありかな。飲食店、コンビニ等で月5万円程度のイメージ。外での交流もはかれるし、何より経済的な安心感が得られるかなと思っています。
入居者の方、特に60代の方でアルバイトをされている方はいますか？アドバイスをいただけると嬉しいです。

[2750: 通りがかりさん]

>>2749 老いの住処探しさん

入居者の一部の皆様は働いています。働き方は人それぞれ。老後資金に不安があると安心して、スマコミライフを楽しむことはできませんから。

[2751: 老いの住処探し]

>>2750 通りがかりさん

ありがとうございます。
早めに入居して、アルバイトを加えるパターンも候補にしたいと思います。
年金が今後どうなることやら心配です。

[2752: マンション掲示板さん]

>>2751 老いの住処探しさん

スマコミ暮らしが楽しいかどうかは金銭的に余裕があっても保障できません。冷たい言い方で申し訳ありません。その理由は人間関係です。男性だから女性ほど人間関係で悩む事はないと思っている人もいますが、それはそれでいろいろあります。その辺も覚悟？して入居して下さい。飲み友達ができると楽しい。

[2753: 老いの住処探し]

>>2752 マンション掲示板さん　アドバイスありがとうございます。
ほぼ毎日、夕食は１人で食べています。一緒に晩酌できる方が欲しいです。
現時点（50代）の状況では、ある程度人間関係も良好に築けるのではないかと思っています。
私の亡くなった親の話になりますが、若いころは周囲との人間関係は良好でいしたが、高齢になるにつれ、だんだんうまくいかないことが出てきました。若いころは「理性」で「本性」をコントロールできていたものが、コントロールが弱くなっていった印象でした。
私も同じタイプ。あまり「根が良くない」ので、年齢が高くなったときに、人間関係を良好に保てるか心配です。

[2754: マンコミュファンさん]

>>2753 老いの住処探しさん

スマコミ住人になる心配事については痛いほわかります。　　　

[2755: 住人]

スマコミの平均年齢が７６歳。
理性と本性をコントロールできない住人達が増加しているのは事実です。
さらに『軽度の認知症」になっているにも関わらず、本人は専門医の診察もしていない。
従って、話がかみ合わなくなり人間関係でのトラブルが多くなる。

[2756: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2757: eマンションさん]

同感でございます。

[2759: eマンションさん]

>>2754マンコミュファンさん　2755住人さん2757 eマンションさん　
ありがとうございます。
認知症　不安です。
独り身の私としては、スマートコミュニティ稲毛の環境は、身体的にも気持ち的にも、認知症予防には良いのではと思っています。（感覚的で自信はないのですが）
とはいえ、認知症になるときにはなる。いずれ
認知症になる前提でライフプランをしなければとも思っています。
むずかしい！ピンコロで往生したい！

[2760: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2761: 匿名会員]

>>2759 eマンションさん
おっしゃる通り、スマコミの環境はうまくいっている時には身体的にも精神的にもよいと思います。
認知症は本人にはわかりません。いくら予防につとめてもなる時にはなってしまいます。本人に、わからないうちにです。初期の認知症段階でスマコミが対応してくれるとありがたいですね。

[2762: 匿名さん]

>>2761 匿名会員さん

そうですね。そのような対応があれば嬉しい。しかしその期待はゼロにちかいでしょうね。　　その理由はーーーここは介護施設ではありません。認知症になったら退去して下さい。とはっきりスマコミの会社から宣言されてます。　　　　数ヶ月前に認知症初期の住人さんがあるトラブルを起こしました。その時はスマコミの社員さんがきて処理しました。本来なら警察に連絡すべきだったのですが、なんとかおさまりました。やれやれの出来事。これ以上の詳細は個人名がでてしまいますから板での投稿マナー違反なので控えます。

[2763: 老いの住処探し]

>>2762 匿名さん
認知症、怖いです。
予防に努めることだけでは、どうにもならない可能性もあります。
その際、環境をあまり変えたくないとも思いますし。経営母体が違っても、スマートヴレッジ隣接で、ほどよい介護付き有料老人ホーム、グループホームがあれば理想的なのかなと思いました。（感想）

[2764: 住人]

>>2763 老いの住処探しさん

元気なうちにスマコミの近くで介護施設をリサーチしておく。　　　とても大切な事。スマコミから1番近いホームは特養ですから、入居倍率高い。個人的な意見ですが、特養だけは入居したくない。

[2765: 契約者]

>>2763 老いの住処探しさん
認知症に関しては予防につとめることだけでは、確かにどうにもならないかもしれない。
しかし、人生１００年時代。できるだけ認知症予防には積極的に取り組みたい。

ということでオイラは先月、海馬の検査に行ってきた。
最近、物忘れがひどく、心配だったから。
人の名前がすぐでないなど、など他にも沢山でてきた。

ドクターの診断。
海馬はまだ、健全です。
大丈夫。
物忘れは年齢が高くなれば誰でもありますからと言われ、
ホットして帰宅した。
毎日、有効？と言われている予防に取り組んでいる。
食事、精神面などである。
２７６３さんも頑張りましょう。いつかスマコミで一緒にお酒を飲める日を楽しみにしております。

[2766: 匿名会員]

>>2763 老いの住処探しさん
介護付のホームは期待できないと思います。最近、幕張に住宅型のホームができました。高くてオイラには高値の施設。

[2767: 契約者]

>>2766 匿名会員さん
オイラも幕張のホームはもう、見学済み。
価格はまあ～～～～あんなもんでしょ。
２０２５年問題を抱えていますから
これからもっと現在の提示価格よりも高くしてくるだろうね。

この介護の世界はもう、儲かる事が保障されているようなものです。

出来るだけ、元気でスマコミライフを過ごす。
これが一番いいでしょうね。

最近困った事に出くわした。
スマコミ内でも以前から評判の『酒癖の悪、○○さんがいる」
同席した事を後悔している。
自分がこのスマコミで一番偉い？？？と思っているのか
見下したものの言い方。そして最後には暴言の数々。
こんな○○さんこそ、１日も早くホームに転居してほしいものだと思っている人は
オイラ一人ではない。
何故、批判めいた事を投稿したかと言うと
スマコミライフで酒を同席する人には注意することをお忘れなくという意味で投稿した。
誰と飲むかで安価な酒も高級酒に変わるもの。ここを検討している人たちは
その辺も心得て契約された方が後悔ないですよ。笑。
○○さんの暴言でストレス１００を超えました。
慰謝料を請求したいくらいだ。－－－－冗談、冗談だか。それくらいひどい暴言をはいていた。

[2768: 老いの住処探し]

>>2765 契約者さん
海馬の検査ですか。初めて聞きました。いろいろな切り口があるのですね。
ますは、結果一安心といった感じでしょうか。
晩酌相手　いいんですね。独身の私としては、スマコミが良さそうに思えるものとして、晩酌相手が手軽にできそうなことです。人生ラスト、一人で夕飯を10年～20年過ごすのは寂しいというのがあります。

[2769: 老いの住処探し]

>>2766 匿名会員さん
ネットで、いろいろな施設を検索しています。
費用をかければ、条件のよい案件はたくさんありますね。内容と費用とのバランスを考えながら検討でしょうか。何歳まで生きるのか。どれくらい費用が想定されるのか。不確定要素が多くて悩みがつきません。

[2770: 通りがかりさん]

>>2769 老いの住処探しさん

自分の人生の終着駅がわかればそれに従いおおよその予想老後資金計画をたてることができる。　　しかしそれは無理。　　なるべく、健康寿命を長くして介護される人生を短くしたい。

[2771: 老いの住処探し]

>>2770 通りがかりさん
老後資金計画って、難しいですね。
思い通りにいかないこともありますが、健康が最大の財産。寒いですが、ウオーキングしてきます。

[2772: マンション掲示板さん]

>>2771 老いの住処探しさん

どちらにお住まいか不明ですが、寒いですね。スマコミ暮らしの人達は毎日散歩？ウオーキングを楽しんでおられます。『今日は一万歩あるいたよ。』の話題も時々でます。皆さんと一緒に夕食を食べる時に。それぞれの1日の報告会のようなもなのかなあ。健康預金を頑張りましょう。銀行に10億円預金をしていても認知症になったら使えません。笑い?

[2773: 老いの住処探し]

>>2772 マンション掲示板さん
健康が基礎ですね。今年は健康貯金に励もうと思います。報告会、張り合いがあっていいですね。

[2774: 契約者７]

>>2773 老いの住処探しさん
くれぐれもお食事を一緒にするメンバーを厳選してください。
スマコミに暮らしての経験からの―――――ａｄｖｉｃｅです。

[2775: 契約者７]

>>2773 老いの住処探しさん
お時間があれば一度、スマコミ宿泊体験をされたらいいと思います。
退職されたらスマコミ暮らしを希望しておられるのですよね。
今からその準備をしていてもいいのではないでしょうか。

[2776: 老いの住処探し]

>>2775 契約者７さん
そうですね。すぐにではありませんが、退職時期を決めた頃に、長めの宿泊体験に行こうと考えています。実際に体験し感じてみないと最終判断はできませんしね。

[2777: 名無しさん]

>>2776 老いの住処探しさん

お待ちしてます。

[2778: 大阪の名無し]

宿泊体験は一泊と聞きましたが
連泊できるのでしょうか
出来れ長く見てみたいのです

[2779: 大阪の名無し]

失礼　出来れば

[2780: 名無しさん]

>>2778 大阪の名無しさん
確かに1泊しか体験の場合はできません。
でも、でも、でも、裏技？？を使うと数日間は宿泊できます。えっ、教えてくださーいですか。
担当営業マンが決まった、相談してみてください。

[2781: 大阪の名無し]

>>2780さん
早速ありがとうございます
まだ担当さんは決まってませんが近々東京へ行く用事ができそうなので
そのタイミングで相談してみます

[2782: 名無しさん]

>>2781 大阪の名無しさん

親切な担当営業さんであることをお祈りします。

[2783: 老いの住処探し]

お疲れ様です。
グーグルマップで、スマートヴレッジ稲毛を見ると、周辺にまとまった空き地がちらほらあります。今後も居住棟を増やす予定があったりするのでしょうか？それとも、現状最適規模になっており、増やす見込みはないのでしょうか。
居住棟ではなく、介護付き老人ホームができたりすると、終の住処になってよさそうにも思いました。

[2784: 検討中]

テニス場はアクティビティのないときは予約で仲間と打ち合う感じですか

[2785: 契約者７]

>>2783 老いの住処探しさん
まだ、新築で契約までに至らない物件がかなり？？？？（数の把握は営業マンに聞いてください）ありますから多分、新たに建設されることはないと思います。

グランドの近くに特老が数年前に建設されています。
スマコミ入居者で介護認定を受けた知り合いもここに入居しています。

会社が今後、介護付老人ホームを計画するということは９９パーセントないと思います。

[2786: 老いの住処探し]

>>2785 契約者７さん
ありがとうございます。
会社の経営判断で行うことですから、残念ですがしょうがないですね。
スマコミ→スマコミ系列の隣接の介護付き老人ホームだと、環境変化が少なくて安心できそうなのですが。
でも各自でプランニングですね。
退職後の2段プランですかね。

[2787: 老いの住処探し]

>>2784 検討中さん
テニス、気になりますね。ダブルス中心で楽しみたいですね。プレーする人が少なすぎても寂しいですし。多すぎて予約がとりづらいのも困りますし。まぁ終日4面あれば、混まないのでしょうか？？

[2788: 匿名会員]

>>2786 老いの住処探しさん
スマコミ系の介護付き老人ホームなど、どこにあるのでしょうか。介護付き老人ホームは簡単には造れません。だから、来年開所する三井不動産の幕張の施設も住宅型なのです。退職後の2段プラン、というのが正しい判断です。

[2789: 名無しさん]

>>2788 匿名会員さん

来年ではなく、確か2024年秋にオープンだったと思いますが～～～～。残念なことにここは住宅型なので私は契約をしない予定です。　

[2790: 匿名会員]

三井不動産の幕張は今年でしたか。失礼しました。鴨川の時にはスマコミから大勢のひとが移っていきました。今度も沢山の人達が移るでしょうね。

[2791: eマンションさん]

>>2790 匿名会員さん

でしょうね。でも鴨川にがっかりしてまた、スマコミに戻って来た人や退去した知り合いもいます。

[2792: 匿名]

三井の物件についてこの板投稿するのはタブーです。反論承知で投稿します。
その理由ーーーーこのスマコミでは終の住みかになりません。
それなりにここで介護を受けながら暮らしている人たちも存在しますが
それはやはり無理があるように思います。
ですから次の終の住みかを探す必要があります。
その一つの選択として『三井」が候補に上がってきます。
確かにハード面は最高。
しかし、介護の分野はでは後発組企業。

どちらを優先的にするか
ひとそれぞれだと思います。
１００パーセントありえないことですが
スマコミライフは大好きです。
ここに素晴らしい介護のシステムがあればもう、２００点。

[2793: 匿名会員]

>>2791 eマンションさん
鴨川は立地条件に難がありました。千葉の都会暮らしに慣れ切ったひとには、何もない不便を感じる場所です。その点、幕張は違います。歩いていける範囲に何でもあります。多くのひとが移ると思いますよ。

[2794: 口コミ知りたいさん]

>>2793 匿名会員さん

そうですね。個人的には住宅型なので私は契約予定なしかなあ。それぞれの考え方がありますから～～～～。　　後悔したくないので。

[2795: 壇蜜]

入居者さんがやってる歯科とスナックは元気にやってますか？

[2796: 検討板ユーザーさん]

>>2795 壇蜜さん

元気にやってますか？とは抽象的ですね。まあ～～～いわんとする事は理解できますがーー、ここでは本音の投稿は控えたいです。誹謗中傷になってしまうので。笑い

[2797: マンション検討中さん]

>>2791 eマンションさん
三井の鴨川は高級マンションですが、簡単に入ったり退去したりできる人が羨ましいです。

[2798: みかん]

スマコミには食事なしでも入居出来ますか。

[2799: みかん]

スマコミには食事なしでも入居出来ますか。

[2800: みかん]

スマコミには食事なしでも入居出来ますか。

[2801: 匿名さん]

食事なしでも入居できますよ

[2802: 腰痛もち]

スマートコミュニティは、全国展開する予定はないですか？特に関西方面

[2803: 通りがかりさん]

>>2800 みかんさん

できますが食べなくてもいくらかの料金は発生します。

[2804: 口コミ知りたいさん]

>>2802 腰痛もちさん

99パーセントないと想定されます。

[2805: 腰痛もち]

>>2804 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
車いすで生活されている方は、いますか。
いずれは車いすになることもありそうなので、気になります。

[2806: 住民の一人]

>>2805 腰痛もちさん
何人もいますよ。そして朝晩の食事にも来られてます。スタッフや住民の方々の温かいサポートを受けられています。

[2807: 腰痛もち]

>>2806 住民の一人さん
ありがとうございます。
それと、病院に行くなどで送迎バスを利用するのも車いす対策はできますか。

[2808: 通りがかりさん]

>>2807 腰痛もちさん

有料ですが病院などの付き添いもお願いすればしてくださいます。料金は営業マンに確認されるといいと思います。

[2809: 腰痛もち]

>>2808 通りがかりさん
ありがとうございます。(^人^)

[2810: 老いの住処探し]

ウクレレ等楽器をしてみたいと考えています。
マンション内では騒音になりそうなので、自分の好きな時間に練習できるようなスペースはありますか。時間帯、特に夜でも利用できたりしますか。

[2811: マンション比較中さん]

自習できる音楽練習室が5部屋ほどありますよ。

[2812: 老いの住処探し]

>>2811 マンション比較中さん　ありがとうございます。好きな時間に練習できそうな環境で安心しました。

[2813: 見学した者です]

>>2795 壇蜜さん
歯科はわかりませんが、スナックは元気にやられていると聞きました。

[2814: 入居済みさん]

歯科には期待しない方がいいと思う。

[2815: マンション比較中さん]

>>2799 みかんさん

[2816: 通りがかりさん]

>>2815 マンション比較中さん

何か質問があっての投稿ですか。ここでの暮らしは食事を、全て食べなくても最低限度額の支払いは必要になります。

[2817: 老いの住処探し]

毎日暑い日が続きますね。
スポーツジムや音楽練習室は、空調がしっかり効いてますか。クラブハウスの他のエリアもどうですか。

[2818: 評判気になるさん]

>>2817 老いの住処探しさん
クラブハウス内は、空調がきいてますよ。
クラブハウスに行くのが暑いです。

[2819: 検討板ユーザーさん]

>>2818 評判気になるさん

そうですよね。クラブハウスまでの、道のりは地獄です。

[2820: 匿名さん]

こちらの公式ホームページを拝見しましたが、アクティビティが充実しすぎていて驚きました。
住人参加のサークル活動もあり、文化祭のような行事もあるのですね…
サークルを通じて友達ができれば毎日楽しく過ごせそうです。

[2821: 入居済みさん]

>>2820 匿名さん
吃驚されるほどのアクテイビテイやサークルがありますが
そこには人間関係のトラブルもあるという事を念頭にいれて
参加しないと地獄の世界に入り込んでしまい
うつになりスマコミを退去する人も知っています。
おおかた楽しく参加していますが
一部にそのような人たちもいると言う事実が存在します。

[2822: 老いの住処探し]

暑い日が続きますね。外出がおっくうになります。
スマートコミュニティ稲毛の夏の過ごし方、楽しみ方のコツみたいなものがあれば、教えてください。

[2823: マンション住民さん]

入居して１年間ぐらいはスマコミ天国を経験する。
特にご婦人方は食事作りから解放される。
解放された自由な時間をアクテイビテイで楽しく過ごせる。
こんな素晴らしい生活が待っていたのだと
思う人も沢山いるのではないだろうか。

しかし、アクテイビテイやサークルに出入りしていると
そこは人間の集まり社会―――――当然、コミニュケーション能力の関係も
ありますが誰かと摩擦を起こす場合もある。
その摩擦を上手に流せる人は全く、ストレスがない。
沢山友達もできる可能性もある。

自宅では独りぼっちで食事していたのが
おしゃべりしながら御食事できる。
ここで孤独解消とまでいかないが
食タイムが楽しくなる。

[2824: 老いの住処探し]

>>2823 マンション住民さん
楽しい食タイムいいですね。
食事は、時間、会場を決めて落ち合う感じのグループが多いのでしょうか。

[2825: 名無しさん]

先週の土用の丑の日にうな丼が出ました。たいしたうなぎではないけれど、季節の心配りが嬉しかったです。

[2826: 入居済みさん]

昨年のウナギ丼はとてもおいしかったが今年は残念丼でした。

[2827: 入居済みさん]

>>2824 老いの住処探しさん
そうですね。グループで食事をする人たちもいますが
孤食を楽しむ住人もいますよ。

やはり、食事はわいわい、がやがやと楽しい話題でするのが
認知症予防にもなりいいと思いますが～～～。

[2828: 検討板ユーザーさん]

社交ダンスはどんな感じですか。
（健全な意味で）異性との交流楽しそうなイメージあります。

[2829: マンション掲示板さん]

>>2828 検討板ユーザーさん

以前ほどではありませんが社交ダンスのアクティブはかなり人間関係が、ゴチャでした。原因はわかっている人はわかっていますが。ここでは投稿できません。

[2830: 検討板ユーザーさん]

老後はできるだけ穏やかな交流を楽しみたいですね。
しっかり活動しているサークルの方が、方針、考え方で縛られやすく、人間関係ギクシャクするのかな。気疲れは避けたいですね。
でも、社交ダンスやってみたい。

[2831: eマンションさん]

>>2830 検討板ユーザーさん

チャレンジして下さい。ご婦人方が多いのでそれなりにトラブルもありますが賢いあなたはたぶん、たぶん、たぶん～～～～上手くそのトラブルに直面してもスルー出来るでしょう。まあ～～～人の世集まるところには必ずといって良いくらいトラブルが発生してます。

[2832: 検討版ユーザーさん]

>>2831 eマンションさん
ありがとうございます。
社交ダンスしたいけど、雰囲気確認してからですかね。
穏やかなスポーツ系サークルはどの辺になりますか。

[2833: 匿名さん]

>>2832 検討版ユーザーさん
しっかりと見学してその雰囲気をキャッチしてください。

[2834: 口コミ知りたいさん]

>>2828 検討板ユーザーさん

健全なお考えでの投稿と思いますが～～～～社交ダンスが異性との交流が目的でしたらそれはどうかなあ。社交ダンスサークルに参加しなくてもスマコミ住人は男女の比率からいくとかなり女性の比率が高いので。　その気にななればいくらでもという言い方すると反論されますが気の合う人とのご縁はあると思います。皆さん楽しそうに一緒に食事されてますよ。

[2835: 検討版ユーザーさん]

>>2834 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
近すぎなくて遠すぎなくて、共通の趣味があって、気の会う人が欲しいです。

[2836: マンション掲示板さん]

>>2835 検討版ユーザーさん

ご自身の多少の努力で友達は沢山？出来ると思いますよ。

[2837: 検討版ユーザー]

>>日帰りでハイキング、登山、旅行するようなグループありますか。

[2838: eマンションさん]

>>2837 検討版ユーザーさん　　
季節の良い時期に気の合うもの同士、体力の合うもの同士、ちょくちょく出かけてますね。特にご婦人グループ！

[2839: マンション検討中さん]

素適な仲間たちが沢山さんいます。

[2840: 検討版ユーザーさん]

シニアから始めるスポーツ。なにがいいか。
今やってるのはウォーキング、ランニングぐらい。
社交ダンスは雰囲気を確認。
広いグランドありますが、グランドゴルフで使用してるぐらいかな。野球のチームとかないですよね。何かチームスポーツみたいなものはなさそうやし。
ゴルフ、卓球、テニスはほぼ未経験だし。
楽しめるのがいいかな。さて、なにが良いかの思案中

[2841: 私も検討中]

>>2840 検討版ユーザーさん
ユーチューブにスポーツ吹矢、ラージボール卓球ありました。
私も思案中です。2、3年後に入る予定。
プールがあるといいんですが、涙
シニア野球したいですね。チームなさそうですね。（涙）

[2842: 検討版ユーザーさん]

>>2841 私も検討中さん
ラージボール卓球ってものがあるんですね。　
野球したいですよね。　
60代は楽しく健康にからだをつかいたい！

[2843: eマンションさん]

>>2840 検討版ユーザーさん

卓球などは上手な方々指導してくださいますよ。

[2844: 検討版ユーザーさん]

>>2843 eマンションさん
卓球は技術のウエイト高そう。シニアからスターとだとヤッパリ難しそう。
ランニングサークル、地域の大会に出るようなサークルありませんか？

[2845: 検討版ユーザーさん]

>>2841 私も検討中さん
ユーチューブにいろんな動画ありますね。オモシロくためになりました。マグロの解体ショー美味しそうでした。

[2846: マンコミュファンさん]

>>2844 検討版ユーザーさん
ランニングサークルはないと思います。共通の趣味で練習したり、大会に出たりするなどはあるかもです。

[2847: 検討版ユーザー]

>>2846 マンコミュファンさん　ありがとうございます
健康、楽しみのためにランニング、筋トレ続けます。

[2848: 評判気になるさん]

>>2845 検討版ユーザーさん

マグロ解体ショーは期待できるイベントですが～～～最近は、なし。

[2849: 赤い彗星]

アニメ、プラモデル、ゲームが趣味です。
そんなインドアのグループ、サークルありますか。

[2850: ガンキャノン]

>>2849 赤い彗星さん
ないかな。共通の趣味でこじんまり楽しんでるひとはいるかも

[2851: 名無しさん]

>>2849 赤い彗星さん

ご自身でそのような趣味サークルを立ち上げたらどうですか。

[2852: YMS-15]

>>2849 赤い彗星さん
購入検討している者です
インドアグループあったら参加したいです

[2853: 赤い彗星]

>>2852 YMS-15さん
サークルよりも、愛好家どおしネットに加えオフ会で楽しむ感じになるのかなぁ～
今はSNSもあるしつながりつくりやすいし。
ギャンのフォルムはいいっすね。

[2854: 評判気になるさん]

>>2853 赤い彗星さん

かなりお若い方のようですが～～～その若さで入居を検討しておられるのかなあ。最近、チョー若い入居にお会いしました。

[2855: 赤い彗星]

>>2854 評判気になるさん
アラ還手前のシングル。老後は趣味に生きたい

[2856: 名無しさん]

>>2855 赤い彗星さん

およよ～～～よ。まあ、やはりお若い。60歳前後はこのスマコミでは若者です。入居されても充分満喫できるお年。

[2857: 入居済みさん]

>>2855 赤い彗星さん
早く、入居してくださ～～～いね。

[2858: 赤い彗星]

>>2857 入居済みさん
60才で退職　何とかやりくり出来そうだが？
やっぱリスキー
65才で退職　余裕ありそう。でも働きたくない。

61才～64才、どのタイミングで退職するか悩ましい。

[2859: 匿名さん3773]

3年後に入居を検討しています。
最近、このスレを見て正直、少し怖く思って
しまいました。
一軒家でしか住んだ事が無いので
騒音問題も気になります。
なにより、人間関係も気になります。
実際に住んでみての意見を
お聞かせ下さい。

[2860: 老いの住処探し]

>>2858 赤い彗星さん
わかります。わかります。早く退職したいけど、怖い気持ち。健康なうちに楽しみたいけど、お金が？。お金はあるけど、健康が？
ジレンマですね。

[2861: 赤い彗星]

>>2860 老いの住処探しさん
ですよね。昔みたいに60退職で年金できないです。
会社にしがみつきかあ!

[2862: 通りがかりさん]

ネットで、33平米の部屋が驚くような安い値段で出て
ます。なぜこんなにも安いのか買い手がつかないのか不思議です。

[2863: 通りがかりさん]

>>2862 通りがかりさん

それが本当の価値かも知れません。

[2864: 入居匿名さん]

>>2863 通りがかりさん
いろいろと訳(過去)があって、その値段です。中古で買えば、次に売る時にもこの程度ては売れるので良い買い物です。

[2865: 評判気になるさん]

>>2864 入居匿名さん

なかなか、この部屋は将来売りにくい。

[2866: マンコミュファンさん]

>>2862 通りがかりさん
底値かな。これ以上下がりようがないのでは。

[2867: 口コミ知りたいさん]

>>2862 通りがかりさん

33㎡で購入していざ、住んでみた。もが狭さに我慢が、できず広い部屋に引っ越した住人もいた。

[2868: 口コミ知りたいさん]

>>2862 さん

33㎡で購入して住んでみたが
狭さに我慢できず広い部屋に引っ越した住人もいた。

[2869: 入居匿名さん]

>>2868 口コミ知りたいさん
33の部屋は売れません。その覚悟での購入が必要。問題は、いつまでも売れないので固定資産税を払い続けないといけないこと。

[2870: 評判気になるさん]

この値段なら、スマコミ入会金払って利用しなくても、家賃として考えれば、元とれますな

[2871: 赤い彗星]

>>2862 通りがかりさん
安い、安すぎですね。
5年後、さらに下がってますかね。
私もここが底値。下がりようがないと思います。

[2872: 匿名さん]

>>2870 評判気になるさん

確かに元がとれるかもしれないが退去の時売れない物件だ。維持費用ばかりかかるよ。

[2873: 購入経験者さん]

このことですか？
148万円
シニアマンション！お気軽にご希望金額をメール下さい！告知事項有り

[2874: 名無しさん]

>>2869 入居匿名さん

33で売れなくて苦労している人は確かにいるだろうね。

[2875: 検討板ユーザーさん]

>>2859 匿名さん3773さん

集団生活に『人間関係』のトラブルはつきものと覚悟が必要かもしれない。特にご婦人方々は大変。殿方はあまりないような気がする。

[2876: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます。
トラブルは、私生活でも当たり前に
有りますよね。
ただ、老後は静かに生活したいと
思っています。
贅沢ですけど、程よい関係の友達が
出来れば幸せです。

[2877: 入居匿名さん]

>>2873 購入経験者さん
148万でも売れないなんて、信じられませんね。クラブハウス使用権をいれれば、実質約450万ですか。なにが売れない原因かな～。

[2878: 評判気になる匿名さん]

>>2876 口コミ知りたいさん
ここは特殊な世界です。寮で暮らして、学校にかよう生活を想像してみて下さい。運悪くイジメッ子に睨まれると悲惨な生活に陥ります。入居したら、まずは静かに観察してみて下さい。

[2879: 匿名さん]

>>2878 評判気になる匿名さん
いじめに遭う人は、静かに目立たない様にしても
いじめられていた様な気がします。
なるべく、注意して生活したいと思います。
体型が太っているので、体力が無いですが
テニスにも、興味があります。

参考になりました。
ありがとうございます。

[2880: 通りがかりさん]

>>2877 入居匿名さん

実際に1年間33㎡に住んでみてください。ホテルの33㎡は贅沢な広さ。しかし、住まいとしての33㎡は息苦しくなる。論より証拠。引越して、体験してね。

[2881: 住人より]

ほどよい距離をいつも意識して行動していれば、人間関係のトラブルは避けれます。

[2882: マンコミュファンさん]

>>2881 住人よりさん
そうですね。
なかなか難しいですけど、頑張って見たいと思います。
人とね距離感は、いつも考えていますが、
つい調子にのると、距離感を忘れてしまいます。
サークル活動にも、興味があるので
サークル活動が、難しそうです。

[2883: 老いの住処探し]

>>2873 購入経験者さん
「告知義務あり。」　　特殊要因があるということですかね。148万円はハズレ値で、相場感からは外れていると考えれそうですね。
ただ、33平米物件500万円台でも出てます。この価格でも、安すぎな印象。ニーズないのかな？

[2884: 口コミ知りたいさん]

>>2883 老いの住処探しさん

ニーズはないのが現実。500万の価格は会社が売れなくてお荷物の部屋です。100万台は中古。私の知人は100万台で売りにだしているが買い手つかず。

[2885: 評判気になる匿名さん]

>>2884 口コミ知りたいさん
一旦売れた部屋なら会社は何もこまらないのではないかな。固定資産税は持ち主、修繕積立金は各棟の管理組合。運よく売れれば売買手数料は会社に。困っているのは一回も売れてないへや・・・。

[2886: 老いの住処探し]

ユーチューブでトレーニングルームの動画アップされてますね。77歳の会員様背筋すごい。体型も維持されていていいですね。
設備の詳細はよくわかりませんが、結構良い印象。
それよりも、思い立った時にいつでも筋トレできる環境がいいですね。遠くのスポーツジムだとなかなかそうはいかないかな。

[2887: 赤い彗星]

>>2886 老いの住処探しさん
77才スゴいですね。健康そのもの。
いつでもジムにアクセスできる。筋トレが続きやすい。サイコーですね。

[2888: マンション住民さん]

スマコミ住人はとても全体的に年齢より若く見えます。

[2889: マンション掲示板さん]

>>2888 マンション住民さん

確かに全般に元気の方が多い様ですか、何故住民の不満が多いのか、中古物件が格安なのか？
　ふた月　続けて館内報見たいなものを拝見しましたが別棟の盗電まがいな記事を目にしておどろきました。
　昨今　公共施設やコンビニ、喫茶店でも携帯の充電設備を整え、中にはコードまで貸してくれる所があるこの頃「充電は自宅で」と忘れ物を口実に明記して有りました。明らかに時代錯誤そのものの運営会社かと諦めました。

[2890: 評判気になるさん]

>>2889 マンション掲示板さん
『何故住民の不満が多いのか」
具体的にどのような不満ですか。
教えてください。

[2891: 評判気になる匿名さん]

>>2890 評判気になるさん
過去の書き込みを見るとわかります。

[2892: マンション検討中さん]

>>2891 評判気になる匿名さん

過去の投稿ですか？

[2893: 評判気になるさん]

>>2892 マンション検討中さん
　他には　聞いた話では厨房が全て目隠しされて、住民には中の様子が見えない様になって居る等、元々の造りはオープンキッチンなのに不思議だそうです。

[2894: 評判気になる匿名さん]

>>2893 評判気になるさん
食事に関する不満は大きいですね。「なだまん」に魅かれて入居したのに、なし崩し的に今の食事になりました。料理長が代わって少しは良くなりましたが・・・。朝食の変化も大きいですね。
人間関係の不満も大きいです。会社は一部の声の大きい古参の入居者のいう事はききますが、一般入居者のいう事は原則無視です。

[2895: マンション掲示板さん]

>>2894 評判気になる匿名さん

そうです、そうです。と100回いいたい。
あの、なだ万監修の
料理が永遠に続くと思い契約した、

『そんな満足のいく食事なんて永遠に提供されるわけ、ないじやん』と言わないでくだされ。
契約する時は誰でもその時の食事内容を参考にしませんか。

騙されたとまで言わないが
そんな判断して入居した
自分の判断力に情けない。

[2896: 通りがかりさん]

>>2893 評判気になるさん

90パーセントの食事内容が冷凍食品ただからオープンキッチンにできないと勝手に、思っている。