【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[84: 匿名さん]

>>83
やっぱり東京都マンション環境性能表示を理解していなかったね。
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』では、直床は最低の評価しかされませんよ。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
【解説】
『十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です』

現実に、野村をはじめとする大手デベが扱った直床物件は★ひとつの物件しか見たことない。
だから、嘘というのなら最低ではない物件の実例を挙げろと言っているのに
嘘つき直床住人はいまだに挙げられないでいるんだよ。

[91: 匿名さん]

>>51
＞直床に際根太なんてないからwww

また得意のウソが発覚しました！
http://image1.shopserve.jp/www.yukazaiya.com/pic-labo/froor-img-4-15.j...

[92: 匿名さん]

木質直貼床材・木質系直貼床材の特性について

■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。
■防音直貼りフローリングは防音性能を高めるために、裏面に特殊クッション材を使用していますので、歩いた時柔らかく沈む感じがあります。逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2013/06/29/2013062900030...


＜画像クリック＞

[94: 匿名さん]

>91、92

なるほど、直床の場合に壁際の家具が部屋の内側に傾く理由が良く分かりました。

また、ピアノなどの重量物を直床に置く場合でも、補強が必要なんですね。

[95: 匿名さん]

>94
耐荷重と荷重の種類によって変わることはご存じですか？

[96: 匿名さん]

長期荷重のことだけで十分だろ

[97: 匿名さん]

真剣に言ってる？
知らないんだ、呆れるね。

[98: 匿名さん]

＞逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
なるほど。
だから直床の奴はこれだけ転んでも平気で起き上がってくるんだろうな。

こんな素晴らしいメリットがあるんだから直貼りを誇りに思えよ。

[99: 匿名さん]

96は素人だから知らないんでしょう。

[100: 匿名さん]

大事なのは、荷重の形だね。

[101: 匿名さん]

アップライトピアノだと、幅約１５０センチで奥行約６０センチ、重量が２５０キロくらいで、四隅に足があるね。
良くあるのは右と左に前後の足に渡して置く板を使ってるよね。
四隅の足だと、ほぼ点荷重みたいになるけど、奥行約６０センチで幅が８センチくらいの板だから面荷重になるが面積が狭いよね。
戸境のＲＣ壁に沿って置くなら奥の足側は梁の上に載る事になるから躯体への荷重は問題無いけれど、フローリングが少し凹むから、ピアノの手前の足側にスペーサーを入れて水平になるように調整する必要があるね。
スラブの中央付近で梁の無いところだと設置できないかも知れないね。
荷重と凹みに関してはこれで良いけれど、音に関しては大問題だよね。
だってピアノは打楽器に当たるから置く部屋全体を防音室にしないといけないからね。

[102: 匿名さん]

それ、みんな知ってる。

[103: 匿名さん]

二重床だと太鼓現象による騒音増幅で遮音性が悪化しますから、それを考慮してより厚いスラブにしないと直床同等の遮音性が確保できない点が残念ですね。

[104: 匿名さん]

安価でCPに優れる直床マンションですが、安普請のせいでしょうか、
実際はCasbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます。

とても残念ですね。市場からの評価が低いことが窺えます。
まともな造りの直床マンションがあればいいのですが。

[105: 匿名さん]

>Casbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます

マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。

そのCASBEE評価で最低評価のランク1を獲ったマンションは二重床マンションだったという事実があります。
直床マンションにはランク2すらなかったのに、二重床マンションが最低ランクの1をとってしまうなんて、遮音性が悪すぎではないでしょうか。

[106: 匿名さん]

二重床のコストパフォーマンスが悪いというか、性能自体に劣っているところが問題ですよね。
コスト高なのに低性能。
それが一番の問題でしょう。

[107: 匿名さん]

つまるところまともな直床マンションがあれば皆さん喜んで買いますよ。
問題は二重床云々ではなくそのCPを活かせない安普請だらけの直床マンションにあるのではないでしょうか？

どこかにまともな直床マンションあります？

[108: 匿名さん]

直床も直床マンションまマトモですが。
もちろん安い直床マンションも安い二重床マンションもありますが、それも性能では直床が上です。

直床並みの遮音性が確保された、太鼓現象が発生しない、騒音増幅しないマトモな二重床って殆どないですよね。
そこが一番の問題点ですよ。

二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[109: 匿名さん]

最近の二重床マンションって、二重床でコストがかかるもんだから直床よりもスラブを薄くしてさらに遮音性が悪くなっているものが多いよね。
200mmに満たないスラブ厚のマンションが都内でもたくさんあるし。

[110: 匿名さん]

>>108
その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。
直床マンションで重量衝撃音評価4以上ってあります？
どうぞ検索してくださいね。

まともな直床マンションがあったら一つでもいいから教えてください。

しょぼい直床マンションしかないのに机上の空論で直床の方が凄いんだぞとえばられてもねえ。
虚しくありません？

[111: 匿名さん]

まともな直床マンションがないかとぼんやり横浜のCasbeeの評価をみていたら
とある戸塚の直床マンションは軽量衝撃音の評価が１でしたね。

また直床さんは嘘を付きましたね。
ちょっとしっかりしてください。

[112: 匿名さん]

>その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。

マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。

太鼓現象により騒音が増幅されている二重床。
対策のためには直床よりスラブを厚くして、はじめて遮音性能が同等になりますが、コストだけは直床よりもはるかに高いものになってしまいます。

[113: 匿名さん]

二重床 太鼓現象で検索すると、二重床の遮音性能が直床より低いことばかりか、リフォーム性まで低いことがわかります。

[114: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上実質的な進化の無い二重床では、騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっているようです。
現実の二重床の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっていますね。
15dBというのは非常に大きな増幅です。

正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[115: 匿名さん]

いくら床材について机上の空論を叫んでも
実際の直床マンションの遮音性は二重床マンションに劣る物件がほとんどなのですから虚しい限りですね。

まともな直床マンションを教えてくださいね。

[116: 匿名さん]

このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？

[117: 匿名さん]

確かに直床と二重床、遮音性能に優れているのは直床に間違いありません。
終了で良さそうですね。

[118: 匿名さん]

いいじゃないですか？
さて直床さんが黙ってられるかが問題ですがｗ

[119: 匿名さん]

>実際の直床マンションの遮音性は二重床マンションに劣る物件がほとんどなのですから虚しい限りですね。

実際の二重床マンションは直床マンションの遮音性より悪い遮音性しか持たないというのが現実です。

虚しい虚しい。

[120: 匿名さん]

二重床のマンションを買った人は、早ければ５年、１０年もすれば床鳴りとか部分下がりが起こりだし、リフォームの時に驚くような費用が掛かるとわかった時に初めて後悔するんでしょう。
その時には、誰に文句も言えない状況でしょう。

[121: 匿名さん]

二重床は本来補強が必要なのに、補強なしで食器棚や冷蔵庫、本棚を置いているのですから、床なり程度で済めば儲け物でしょう。

[122: 匿名さん]

スレチですね。
＜良くない投稿はスルーして削除依頼＞
これに限ります（笑）

[123: 匿名さん]

あれ？終了じゃないの？
さっそく直床さんが堪えきれずに書き込みをはじめましたね。
どこまで粘着するのやら。
しばらく静観してみますか。

[124: 匿名さん]

>123
何故さん付けするのですか？

[125: 匿名さん]

都心のマンションはほとんどが二重床です。
たとえ二重床の遮音性能が悪くても、リフォームがしにくくても、都心で高級マンションを買おうとすれば二重床しか選択肢がないのです。
つまり直床を選ぶということは都心のマンション以外の億に満たない三流マンションを選ぶということ。
私はその時点で二重床の勝ちだと思うのですが、遮音性能だとかコストパフォーマンスだとか貧しい話題が好きな人もいます。
確かに二重床マンションもピンキリではありますが、この際都心以外にも沢山ある二重床マンションは一度わすれて、こちらで都心の高級マンションと二重床に関して語り合いましょう。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546590/

[126: 匿名さん]

>122
あなたは、言ってる事とやってる事が、一致していない事に気付かないのですか？

＞スレチですね。
＞＜良くない投稿はスルーして削除依頼＞
＞これに限ります（笑）

「スルーして」と書いたのに、スルーしていません。

恥ずかしいですね。

[127: 匿名さん]

このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？

[128: 匿名さん]

>123
＞あれ？終了じゃないの？
＞さっそく直床さんが堪えきれずに書き込みをはじめましたね。
＞どこまで粘着するのやら。
＞しばらく静観してみますか。

これは、全て二重床の人に対する言葉です。
二重床の人は、発想は貧困ですが、真似るのは得意で、特にこのようなオウム返しが得意なんです。

それに、堪えきれずに書き込んだのではなく、間違っているから正しているだけなのに、それすら悪意を持って、違う事かのように思わせようとしています。
それ程、切羽詰っていると言う事です。

二重床が、施工側の業者にとって、大きな利益になるものだと言う事を、広く知らされるのが困るのでしょうが、時間の問題で、広がりますよ。
原発が安全で安く発電できて事故など絶対に起こさないと言っていたのと同じ事です。
今の二重床が抱えていて、余り表面化していない問題でも、５～１０年後には社会問題になると思います。

[129: 匿名さん]

>>128
＞二重床が、施工側の業者にとって、大きな利益になるものだと言う事を、広く知らされるのが困るのでしょうが、時間の問題で、広がりますよ。
＞原発が安全で安く発電できて事故など絶対に起こさないと言っていたのと同じ事です。
＞今の二重床が抱えていて、余り表面化していない問題でも、５～１０年後には社会問題になると思います。

↑この辺からあなたはインテリの中でもアカデミックでとても頭脳明晰な感じが伺えますね。
この未だ表面化していない"5～10年後の社会問題"にいち早くメスを入れるためにもこのことは強く訴えるべきですね。
もちろん新聞にも投書すべきです。
頑張ってください。

[130: 匿名さん]

都心でマンション探してたころは二重床しか選択肢がなかったが（買ったのももちろん二重床で遮音性は問題なし）、リタイア後を見据えて最近某郊外で探し始めたら直床しかない。
面白いもんだね。

[131: 匿名さん]

高コスト、低性能の二重床。

でも10年くらい前の遮音性能テスト方式だと遮音性能の測定値が直床よりも良かったらしい。
なぜなら昔のテストは太鼓現象がわかっていないころのものだから、壁も幅木も何もない状態でテストしていたから。壁がなければ太鼓現象も起こらない。当然実際のマンションで壁がないマンションなど1つも無いので何の参考にもならないテストだったわけだが。
だからデベロッパーも「遮音性の高い二重床」として売っていたわけだ。

それが10年近く前に太鼓現象が明らかになって、遮音性能測定方法が実際のマンションに近い「壁あり方式」にかわると、二重床の遮音性能が直床よりもはるかに低いことがわかったのだから、さあ大変。
デベロッパーも売り文句を変えて「遮音性能に配慮した二重床」とするしかなくなってしまいました。

今のマンションの二重床は直床に比べて遮音性能が低いですが、確かに倉庫や事務所用の二重床に比べると遮音性能に配慮してはいますからね。
ギリギリ嘘ではありません。物は言いようです。

[132: 匿名さん]

騒音をめぐって団地上階に住む女性にけがを負わせたとして、宮前署は１１日、傷害の疑いで、川崎市宮前区の無職の男（６５）を現行犯逮捕した。
http://www.kanaloco.jp/article/85316/cms_id/130591

早く二重床にリフォームして遮音性が向上すると良いですね。

[133: 匿名さん]

このスレでは既に直床の方が遮音性能が優れていることに議論の余地はありません。
ただし、床構造の優位性を遮音性能のみで語るのはあまりにもナンセンスな話です。
しかしここは床構造の優位性を語るスレではなく、
スレッドが
＞＜直床の方が遮音性高い気がします。＞
である以上、
「その通りです！」
で、終了。
で宜しいんじゃないでしょうか？