【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[64: 匿名さん]

>>45

東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』では、直床は最低の評価しかされません。
嘘書いているのはあなたです。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

[65: 匿名さん]

嘘をついてまでして必要以上に不安を煽り、
いったい直床さんは何をしたいのでしょうか。

煽りが目的ならもう書き込まないでいただきたいですね。

[66: 匿名さん]

最低評価が『嘘』であるなら、最低評価ではない物件をあげればすむだけのことなのだが
これまでリアルの世界で実例を挙げた直床派は一人もいない。

結局、遮音性だのリフォームしやすさ等で直床が優っているとかいうのすべて机上の空論。
現実世界ではすべて『嘘』

[67: 匿名さん]

直床のよりどころとしているデータって
フローリングメーカーにしても建築会社にしても、一昔前のものでしょ？

今、現実での直床は公団住宅ですら採用されにくい仕様っていうのが現実ですよ。

[68: 匿名さん]

＞最低評価が『嘘』であるなら、最低評価ではない物件をあげればすむだけのことなのだが
＞これまでリアルの世界で実例を挙げた直床派は一人もいない。

＞結局、遮音性だのリフォームしやすさ等で直床が優っているとかいうのすべて机上の空論。
＞現実世界ではすべて『嘘』

嘘だと言うのなら、その嘘を証明して下さい。
嘘だと証明できない場合、嘘だと言ったあなたが嘘をついたことになります。

[69: 匿名さん]

＞＞５１
＞大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ。嘘はいけないですね。
ウチは増やしてもらいましたよ、和室を洋室に仕様変更したついでにデベさんにお願いしましたら了承してくれました。
ただし、変更ができる期間内に申し込む必要がありますがと言われました。
個別に増やしてくれますよ、あなたはどうしても二重床の人を嘘つきよばわりしたいみたいですね。

[70: 匿名さん]

>>68
>嘘だと言うのなら、その嘘を証明して下さい。
こちらが
＞最低評価が『嘘』であるなら、最低評価ではない物件をあげればすむ
と言ってるんだよ。
そっちが『嘘』でないのなら、東京都マンション環境性能表示で最低ランクではない直床マンション挙げてみろよ。

[72: 匿名さん]

>>51
＞大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ。嘘はいけないですね。

これだって、結局直床派の嘘っぱちだったじゃん。

[73: 匿名さん]

＞大手も中小デベロッパーも、個別には増やしてくれませんよ
直床住民が住んでいる田舎では増やしてくれないのだろうか？

[74: 匿名さん]

＞直床派は『嘘』ばかりなので実例は一つも挙げられません。

何が嘘なのか、具体的に実例を挙げ、それが嘘だと言う事を証明しなければ、あなたが嘘だと言った事が嘘になります。

[79: 匿名さん]

二重床派は、精神が破綻してるようです。
相手にせず、黙って温かく見守ってあげましょう。

[84: 匿名さん]

>>83
やっぱり東京都マンション環境性能表示を理解していなかったね。
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』では、直床は最低の評価しかされませんよ。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
【解説】
『十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です』

現実に、野村をはじめとする大手デベが扱った直床物件は★ひとつの物件しか見たことない。
だから、嘘というのなら最低ではない物件の実例を挙げろと言っているのに
嘘つき直床住人はいまだに挙げられないでいるんだよ。

[91: 匿名さん]

>>51
＞直床に際根太なんてないからwww

また得意のウソが発覚しました！
http://image1.shopserve.jp/www.yukazaiya.com/pic-labo/froor-img-4-15.j...

[92: 匿名さん]

木質直貼床材・木質系直貼床材の特性について

■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。
■防音直貼りフローリングは防音性能を高めるために、裏面に特殊クッション材を使用していますので、歩いた時柔らかく沈む感じがあります。逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2013/06/29/2013062900030...


＜画像クリック＞

[94: 匿名さん]

>91、92

なるほど、直床の場合に壁際の家具が部屋の内側に傾く理由が良く分かりました。

また、ピアノなどの重量物を直床に置く場合でも、補強が必要なんですね。

[95: 匿名さん]

>94
耐荷重と荷重の種類によって変わることはご存じですか？

[96: 匿名さん]

長期荷重のことだけで十分だろ

[97: 匿名さん]

真剣に言ってる？
知らないんだ、呆れるね。

[98: 匿名さん]

＞逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
なるほど。
だから直床の奴はこれだけ転んでも平気で起き上がってくるんだろうな。

こんな素晴らしいメリットがあるんだから直貼りを誇りに思えよ。

[99: 匿名さん]

96は素人だから知らないんでしょう。

[100: 匿名さん]

大事なのは、荷重の形だね。

[101: 匿名さん]

アップライトピアノだと、幅約１５０センチで奥行約６０センチ、重量が２５０キロくらいで、四隅に足があるね。
良くあるのは右と左に前後の足に渡して置く板を使ってるよね。
四隅の足だと、ほぼ点荷重みたいになるけど、奥行約６０センチで幅が８センチくらいの板だから面荷重になるが面積が狭いよね。
戸境のＲＣ壁に沿って置くなら奥の足側は梁の上に載る事になるから躯体への荷重は問題無いけれど、フローリングが少し凹むから、ピアノの手前の足側にスペーサーを入れて水平になるように調整する必要があるね。
スラブの中央付近で梁の無いところだと設置できないかも知れないね。
荷重と凹みに関してはこれで良いけれど、音に関しては大問題だよね。
だってピアノは打楽器に当たるから置く部屋全体を防音室にしないといけないからね。

[102: 匿名さん]

それ、みんな知ってる。

[103: 匿名さん]

二重床だと太鼓現象による騒音増幅で遮音性が悪化しますから、それを考慮してより厚いスラブにしないと直床同等の遮音性が確保できない点が残念ですね。

[104: 匿名さん]

安価でCPに優れる直床マンションですが、安普請のせいでしょうか、
実際はCasbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます。

とても残念ですね。市場からの評価が低いことが窺えます。
まともな造りの直床マンションがあればいいのですが。

[105: 匿名さん]

>Casbee等の評価を見ますと遮音性が二重床マンションに劣ってます

マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。

そのCASBEE評価で最低評価のランク1を獲ったマンションは二重床マンションだったという事実があります。
直床マンションにはランク2すらなかったのに、二重床マンションが最低ランクの1をとってしまうなんて、遮音性が悪すぎではないでしょうか。

[106: 匿名さん]

二重床のコストパフォーマンスが悪いというか、性能自体に劣っているところが問題ですよね。
コスト高なのに低性能。
それが一番の問題でしょう。

[107: 匿名さん]

つまるところまともな直床マンションがあれば皆さん喜んで買いますよ。
問題は二重床云々ではなくそのCPを活かせない安普請だらけの直床マンションにあるのではないでしょうか？

どこかにまともな直床マンションあります？

[108: 匿名さん]

直床も直床マンションまマトモですが。
もちろん安い直床マンションも安い二重床マンションもありますが、それも性能では直床が上です。

直床並みの遮音性が確保された、太鼓現象が発生しない、騒音増幅しないマトモな二重床って殆どないですよね。
そこが一番の問題点ですよ。

二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[109: 匿名さん]

最近の二重床マンションって、二重床でコストがかかるもんだから直床よりもスラブを薄くしてさらに遮音性が悪くなっているものが多いよね。
200mmに満たないスラブ厚のマンションが都内でもたくさんあるし。

[110: 匿名さん]

>>108
その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。
直床マンションで重量衝撃音評価4以上ってあります？
どうぞ検索してくださいね。

まともな直床マンションがあったら一つでもいいから教えてください。

しょぼい直床マンションしかないのに机上の空論で直床の方が凄いんだぞとえばられてもねえ。
虚しくありません？

[111: 匿名さん]

まともな直床マンションがないかとぼんやり横浜のCasbeeの評価をみていたら
とある戸塚の直床マンションは軽量衝撃音の評価が１でしたね。

また直床さんは嘘を付きましたね。
ちょっとしっかりしてください。

[112: 匿名さん]

>その太鼓現象が起こる二重床マンションでもCasbee等の評価を見れば直床マンションより遮音性が上なんですね。

マンションの評価は個別に行うべきですが、マンションとしても直床の遮音性が上回っていますよ。
床仕上げ構造てしての性能も当然直床の方が上ですが。
マンション自体を個別に比べるなら階数やスラブ、躯体工法、面積や梁位置まで考慮し、マンション個々に比べないと意味がありませんからね。

太鼓現象により騒音が増幅されている二重床。
対策のためには直床よりスラブを厚くして、はじめて遮音性能が同等になりますが、コストだけは直床よりもはるかに高いものになってしまいます。

[113: 匿名さん]

二重床 太鼓現象で検索すると、二重床の遮音性能が直床より低いことばかりか、リフォーム性まで低いことがわかります。