【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[463: 匿名さん]

>447
２００８年の二重床と、あなたが言ってる現在の二重床の違いを、具体的に教えて下さい。

[464: 匿名さん]

違いはないよ。
あえて言うなら今のマンションに使われている二重床は合板補強がないものも多く、またアスファルト制振シートを使った二重床は殆どないため、2008年時点よりも低スペックになっているくらい。

[465: 匿名さん]

だとすると、４４７が言ってるのは嘘だってことになりますね。

[466: 匿名さん]

だから、
二重床派>447の言ってることはデタラメの嘘なんだよ。
今更何言ってんの？

[467: 匿名さん]

落ち着いて下さい、ただ、４４７に留目を刺したかっただけです。
ありがとうございました。

[468: 匿名さん]

これまでの問題を払拭した新しい二重床が出るのはいつでしょう。

[469: 匿名さん]

＞468
もうとっくにあるよ。
思考が停止してるんじゃない？
http://www.ur-net.go.jp/orders/honsha/pdf/order_5930_4.pdf
このようなものもあるし、
床材メーカーでは⊿ＬＨ－４の製品もある。
実際に古いマンションのリノベーションに使われてるしね。

新築マンション？
それは必要ないよ。

そんなのも使わなくても安普請の直床マンションと同等以上の遮音性を示してますからね。
CASBEEの評価を見れば一目瞭然。

[470: 匿名さん]

CASBEEの評価を見れば一目瞭然、直床の平均値が二重床の平均値を上回っていますよね。

直床の方が遮音性が高いので当然ですが。

>>469はいつも実際の市場に存在しない、カタログ上にだけ存在する二重床を取り上げては、「新築マンションに採用されていない」と聞かれてもいない自虐的なボヤキで投稿をしていますね。
かわいそうに。

新築マンションには直床未満の性能しかない二重床せか採用されていないので、二重床マンションで騒音やトラブルになっても仕方がないと覚悟すべきでしょう。

[471: 匿名さん]

二重床の>459は
>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
なんて大嘘こいたこと、謝らないの？
恥ずかしいな。
はやく訂正してお詫び申し上げろよ。

[472: 匿名さん]

＞470
相変わらず嘘つきですね。
これで何度目でしょうか？
本当にいい加減にしましょうねｗ
462のように実例を出して反論すればいいのにね。
まあ出来ないでしょうねｗ


騒音問題は直床の方がはるかに深刻です。
「歩く音がうるさい」　同じ団地の29歳の女性の髪をつかみ殴る　65歳の男を逮捕
http://amaebi.net/149910.html

高遮音性の二重床でリノベーションしておけばこんな事件は起こらなかったでしょうね。
直床は人を不幸にさせます。

[473: 匿名さん]

床材の比較でも負け

実際のマンションの遮音性でも負け

しまいに傷害事件まで引き起こす直床ってどうしようもないな。

なるほど田舎とか工場の跡地しか直床マンションがないのも納得ですね。

[474: 匿名さん]

４７３
お大事に

[475: 匿名さん]

> 嘘だというのなら、直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』に
> 高評価がなされている物件挙げてみろよ。
> と、こういう実例挙げろという問いにまともに答えられた直床派は皆無なんだよな。

皆無っていうか、スレ違いだから、単純にみんな無視しているだけですよ
そろそろそれに気づいてください

[476: 匿名さん]

>475
実際は二重床派の話の間逆だよ。

例えば長谷工施工の直床マンションですら直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』評価は★★なのに、それよりずっと高額な財閥系デベ＋スーパーゼネコンが組んだ二重床マンションが最低ランクの★評価 しかでていなかったりする。
★★★なんて極一部。

これが二重床マンションの現実 。

まあ、おそらくは二重床でコストがかかった分躯体の質を落とさざるを得なかったのか、もしくは間仕切り変更が難しい二重床自体がマイナス要因になったのだろうな 。

[477: 匿名さん]

>>476

あなたがた、東京都マンション環境性能表示をまったく理解していないでしょ？
『建物の長寿命化』でいえば、配管や外壁等に係る項目で評価されればそれぞれ１点づつ、
床の構造やそれに伴う階高などの評価で１点、合計３点で星の数を表示するんだよ。

一生懸命検索して東京都環境局のＨＰみて★★の物件書いたんだろうけど
床の構造には関係ないところで点を取っているだけで、
肝心な『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』であなた方が挙げた長谷工物件はすべて０点だと思いますよ。

もちろん二重床でも同様の評価がされ、★や★★もあるでしょうが、
直床である限り、『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』では０点だから、最低の評価と言っているのだと思いますよ。

>>459
はおそらく直床でも★★があることは知っているうえで
直床の人が知ったかぶりで書き込むのを予測して書いているんじゃないかと。

つまり、直床の人はまんまと459に釣られたということだと推理しますがね。

[478: 匿名さん]

>477さん

で何が言いたいのですか？
つまり、直床、2重床いろいろあるが、基本的には国土交通省が定めた基準が正しいといいたいの？
つまり、2重床であるかぎり、遮音性では直床には勝てないとうこと？

[479: 匿名さん]

東京都内では、公的な表示制度の中で直床マンションの評価が低くなっているということなんじゃないの？

[480: 匿名さん]

公的とは、官僚と政治家で作りあげたものです。
日本の官僚や政治家は、企業からの金を含めた支援により成り立っています。
企業が儲かるようなものを公的に認めれば、官僚や政治家の懐は温かくなります。
正しいことが公的ではないのです。
公的は、企業が利益を上げるための大義名分なのです。

そのひとつとして、今では広く知られてしまったことに、分譲マンションの大規模修繕工事の事があります。
公的には、１０年毎に行うようになっていますが、同じような建物である昔の公団のマンションの大規模修繕工事は１５～２０年毎に行われていましたし、今のＵＲになってからは２０～２５年毎に行われるようになっています。
これは、一般の分譲マンションでは１０年毎に大規模修繕工事を行うように公的に示せば、工事の需要が昔の公団の時代でも、公団住宅の工事の何倍もの工事需要が生まれるからです。

二重床も、同じような理由でしょう。

[481: 匿名さん]

＞正しいことが公的ではないのです。
公的制度を正しくないとし、協会やメーカーの都合がいいデータは正しいとするわけか？
ずいぶんと都合がいいな（笑
小保方しかり、東洋ゴムしかり、そんなこと言っていたら公的も研究機関もメーカーも
言っていることは正しくないとあなたは言えるのですか？
単に東京都の制度が直床にとって都合が悪いから「正しいことが公的ではない」と言っているだけでしょう。

[483: 匿名さん]

＞という二重床派の話自体がデタラメの大嘘です。

東京都マンション環境性能表示の概要説明
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

東京都自体が二重床にする必要がありますと言っているのは動かしようのない事実。
そうでないというのであれば、直床マンションで 『建物の長寿命化』評価★★★の物件を挙げてみてくださいよ。


それであれば納得するけど、概要説明で二重床にする必要がありますと東京都が言っているにもかかわらず
デタラメの大嘘呼ばわりするのなら、あなた自身がデタラメの大嘘ということになりますね。

[484: 買い換え検討中]

＞二重床派によるスレ違いの嘘投稿は、スルーか、削除依頼が一番です。

相手を「デタラメの大嘘」呼ばわりしながら、実例挙げられなかったり、都合が悪くなるとスルーかよ。

[485: 匿名さん]

>『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。

だから直床も水回りは二重床なんだけどwww

直床にすると評価が下がるというなら、二重床にすれば評価が上がるという話になるな。
でも二重床マンションにはたくさんの評価が上がっていない、★一つのヘボマンションが山程あるぞ。
しかも値段だけは立派だ。
二重床は無駄に高コストだからな。
矛盾しすぎだろ、二重床の話www

[486: 匿名さん]

このスレッドは遮音性の話をするスレッド。

長寿命とかいう話はバトルスレッドでやれ。

[487: 匿名さん]

＞直床にすると評価が下がるというなら、二重床にすれば評価が上がるという話になるな。
違うよ。
直床なら確実にゼロだが、二重床ならゼロか１になるという話だろ。

＞だから直床も水回りは二重床なんだけどwww
だからなに？
それでも東京都は
マンション環境性能表示の概要説明『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。


＞でも二重床マンションにはたくさんの評価が上がっていない、★一つのヘボマンションが山程あるぞ。
二重床は★もあれば『建物の長寿命化』★★★という物件もあるんだよ。
直床は減点されるから ★★★はひとつもない。
直床・二重床が関係ないというのなら、直床物件でも『建物の長寿命化』★★★という物件があるはずですよね？
さっさと挙げてもらいましょうか？

[488: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

[489: 匿名さん]

直床・二重床が関係ないというのなら、直床物件でも『建物の長寿命化』★★★という物件があるはずですよね？
さっさと挙げてもらいましょうか？

[490: 匿名さん]

>>481
図星だったんだね。

[491: 匿名さん]

これまでに見つかった問題点を改善した二重床が出れば良いですね。
しかし、太鼓現象に関する遮音性能の改善は、非常に難しいようです。

[492: 匿名さん]

改善された二重床はもい製品化されてカタログにはあります。
それが今の二重床マンションには全く使われていないことが問題なのです。
マンションコミュニティーにもたくさんの苦情や相談があるように、二重床の太鼓現象により騒音被害は非常に深刻です。
二重床マンションを選ぶ際には騒音が大きいことは覚悟しておく必要がありますね。

[493: 匿名さん]

このスレって、直床と二重床のあくまでも"遮音性"について語るスレだと思いますが、
その上で思うことがあります。

遮音性能という共通した性能を異なった構造で比較する場合、
やはり掛かるコストは同じであるべきと思います。

同じコストをかけた異なった床構造について、その遮音性能を比較することが健全な比較と考えますが如何でしょうか？

また、その時の共通のコストは実際の分譲マンションで一般的なものとして捉えられる程度であることが望ましいと思います。

[494: 匿名さん]

ま、おそらく、それではあまりにも結果が明白（直床>二重床）なので、スレそのものの意味がなくなるということでしょう。

[495: 匿名さん]

私は二重床派ですが、コストパフォーマンスは明らかに直床の方が上ですね。認めます。

さてそれでは決着がつきましたので、このスレもこれで終了ということでよろしいじゃないでしょうか？

直床さんもすっきりしたことでしょう。
これ以上の粘着は恥ずかしいだけですよ。

[496: 匿名さん]

>493
仰ることはごもっともではあるのですが、床仕上げ構造単体ではそのような比較は難しい部分があります。
理由は、直床と同じコストの二重床では、いくら安く作っても二重床造作自体が成り立たないからです。
遮音性を語るレベルに達しないばかりか、強度面の不安すら残ります。

躯体を含めると同じコストで比較することが可能ですが、その場合、二重床は二重床自体のコスト高を埋め合わせるためにスラブを薄くせざるを得ないため、ただでさえ直床未満の性能しかない遮音性が、結果的にますます悪化することになってしまいます。

このことは現在のマンション市場に180mm厚くらいの直床マンションに満たない二重床マンションが多数存在し、たくさんの騒音トラブルを引き起こしている現状と重なるところがありますね。

[497: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は直床以上の建設コストと直床未満の遮音性能をもった「高かろう悪かろう」の製品です。

二重床の太鼓現象に悩まされているエンドユーザーは非常に多い。

二重床マンションを買う際には注意と覚悟が必要になってくると思います。

[498: 匿名さん]

高くても高級だから価値があります。

[499: 匿名さん]

値段と価値の違いすらわからないんですね。

[500: 匿名さん]

高級と価値の違いもわからないんですね。

[501: 匿名さん]

そういう残念の人は一定数存在します。

>コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

というスレ趣旨の、こちらのスレッドに投稿をお願いたいですね。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[502: 匿名さん]

スレは終わりでいいのにね。
CPは明らかに直床さんが上ですよ。

いつまで粘着しているのやらw

直床さんのコンプレックスは本当に深いね。

[503: 匿名さん]

賛成！スレ終わり！

[504: 匿名さん]

>>502
何故、さん付けするのですか

[505: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いという結果でスレ終了に賛成。
お疲れ様でした！！！

[506: 匿名さん]

コストパフォーマンスがで直床が上なのではなく、コストもパフォーマンスも直床のほうが良いということです

高級マンションで多く使われているのは2重床ですよ。

いつまで粘着しているのやらw
2重床さんのコンプレックスは本当に深いね。

[507: 住まいに詳しい人]

以上を持ちまして「直床の方が遮音性高い気がします法案」は賛成多数により可決成立いたしました。

[508: 匿名さん]

これまでに何度も可決されてるけどね。
そのたびに、蒸し返されるのよ。

[509: 匿名]

それがまた面白くて、こっちも審議に応じちゃうんだけど…。

[510: 匿名さん]

暇な人だと言うことですか。

[511: 匿名さん]

まあ、そうかもね。
っていうか、この版自体が相当なヒマ人じゃないと付いていけないのでは?

[512: 匿名さん]

暇人が、次々に変なスレを立ててますね。
このスレも、結論は出ているが、また、蒸し返しているのと同じです。