【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[461: 匿名さん]

＞また嘘ばかり

田舎者には信じられないと思えるのかね？
だが、野村のオハナだって八王子をはじめ★ひとつの最低ランクしか与えられていない。
嘘だというのなら、直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』に
高評価がなされている物件挙げてみろよ。

と、こういう実例挙げろという問いにまともに答えられた直床派は皆無なんだよな。
実際、直床団地にはそれだけの評価しかされていないんだよ。

[462: 匿名さん]

は？

オハナを言うのなら長谷工で調べると、23区内の長谷工施工

オーベルグランディオ品川勝島
ブランシエラ板橋西台
シャリエ亀戸リーディングイースト
リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ
新小岩パークフロント
王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス
シャリエ金町

このへん、全部２つ星。

長谷工施工ですら一つ星なのは、オハナ八王子他、デベに絞られた数件くらいで殆どが２つ星だぞ。


つまり二重床派>>459の
>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
という話は大嘘。

せっかく嘘を嘘と正しく指摘してやったのに更に誤魔化しやがって、皆に嘘をついたことを謝れよ。
日ごろから嘘つき過ぎて麻痺してるんじゃないのか、二重床派。


そもそも二重床でも
プラウド練馬やプラウド石神井、ザ・パークハウス上野池之端他、殆どが同じ2つ星。
三井＆竹中のパークコート赤坂桜坂なんて二重床でも最低ランクの一つ星だぞ。
これ、二重床派の理屈に全く合わないよな。
一体どう説明するんだよ？

[463: 匿名さん]

>447
２００８年の二重床と、あなたが言ってる現在の二重床の違いを、具体的に教えて下さい。

[464: 匿名さん]

違いはないよ。
あえて言うなら今のマンションに使われている二重床は合板補強がないものも多く、またアスファルト制振シートを使った二重床は殆どないため、2008年時点よりも低スペックになっているくらい。

[465: 匿名さん]

だとすると、４４７が言ってるのは嘘だってことになりますね。

[466: 匿名さん]

だから、
二重床派>447の言ってることはデタラメの嘘なんだよ。
今更何言ってんの？

[467: 匿名さん]

落ち着いて下さい、ただ、４４７に留目を刺したかっただけです。
ありがとうございました。

[468: 匿名さん]

これまでの問題を払拭した新しい二重床が出るのはいつでしょう。

[469: 匿名さん]

＞468
もうとっくにあるよ。
思考が停止してるんじゃない？
http://www.ur-net.go.jp/orders/honsha/pdf/order_5930_4.pdf
このようなものもあるし、
床材メーカーでは⊿ＬＨ－４の製品もある。
実際に古いマンションのリノベーションに使われてるしね。

新築マンション？
それは必要ないよ。

そんなのも使わなくても安普請の直床マンションと同等以上の遮音性を示してますからね。
CASBEEの評価を見れば一目瞭然。

[470: 匿名さん]

CASBEEの評価を見れば一目瞭然、直床の平均値が二重床の平均値を上回っていますよね。

直床の方が遮音性が高いので当然ですが。

>>469はいつも実際の市場に存在しない、カタログ上にだけ存在する二重床を取り上げては、「新築マンションに採用されていない」と聞かれてもいない自虐的なボヤキで投稿をしていますね。
かわいそうに。

新築マンションには直床未満の性能しかない二重床せか採用されていないので、二重床マンションで騒音やトラブルになっても仕方がないと覚悟すべきでしょう。

[471: 匿名さん]

二重床の>459は
>東京都内では直床団地がつねに最低の評価しかされない。
なんて大嘘こいたこと、謝らないの？
恥ずかしいな。
はやく訂正してお詫び申し上げろよ。

[472: 匿名さん]

＞470
相変わらず嘘つきですね。
これで何度目でしょうか？
本当にいい加減にしましょうねｗ
462のように実例を出して反論すればいいのにね。
まあ出来ないでしょうねｗ


騒音問題は直床の方がはるかに深刻です。
「歩く音がうるさい」　同じ団地の29歳の女性の髪をつかみ殴る　65歳の男を逮捕
http://amaebi.net/149910.html

高遮音性の二重床でリノベーションしておけばこんな事件は起こらなかったでしょうね。
直床は人を不幸にさせます。

[473: 匿名さん]

床材の比較でも負け

実際のマンションの遮音性でも負け

しまいに傷害事件まで引き起こす直床ってどうしようもないな。

なるほど田舎とか工場の跡地しか直床マンションがないのも納得ですね。

[474: 匿名さん]

４７３
お大事に

[475: 匿名さん]

> 嘘だというのなら、直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』に
> 高評価がなされている物件挙げてみろよ。
> と、こういう実例挙げろという問いにまともに答えられた直床派は皆無なんだよな。

皆無っていうか、スレ違いだから、単純にみんな無視しているだけですよ
そろそろそれに気づいてください

[476: 匿名さん]

>475
実際は二重床派の話の間逆だよ。

例えば長谷工施工の直床マンションですら直床で東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』評価は★★なのに、それよりずっと高額な財閥系デベ＋スーパーゼネコンが組んだ二重床マンションが最低ランクの★評価 しかでていなかったりする。
★★★なんて極一部。

これが二重床マンションの現実 。

まあ、おそらくは二重床でコストがかかった分躯体の質を落とさざるを得なかったのか、もしくは間仕切り変更が難しい二重床自体がマイナス要因になったのだろうな 。

[477: 匿名さん]

>>476

あなたがた、東京都マンション環境性能表示をまったく理解していないでしょ？
『建物の長寿命化』でいえば、配管や外壁等に係る項目で評価されればそれぞれ１点づつ、
床の構造やそれに伴う階高などの評価で１点、合計３点で星の数を表示するんだよ。

一生懸命検索して東京都環境局のＨＰみて★★の物件書いたんだろうけど
床の構造には関係ないところで点を取っているだけで、
肝心な『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』であなた方が挙げた長谷工物件はすべて０点だと思いますよ。

もちろん二重床でも同様の評価がされ、★や★★もあるでしょうが、
直床である限り、『更新、改修、用途の変更等への対応に係る事項』では０点だから、最低の評価と言っているのだと思いますよ。

>>459
はおそらく直床でも★★があることは知っているうえで
直床の人が知ったかぶりで書き込むのを予測して書いているんじゃないかと。

つまり、直床の人はまんまと459に釣られたということだと推理しますがね。

[478: 匿名さん]

>477さん

で何が言いたいのですか？
つまり、直床、2重床いろいろあるが、基本的には国土交通省が定めた基準が正しいといいたいの？
つまり、2重床であるかぎり、遮音性では直床には勝てないとうこと？

[479: 匿名さん]

東京都内では、公的な表示制度の中で直床マンションの評価が低くなっているということなんじゃないの？

[480: 匿名さん]

公的とは、官僚と政治家で作りあげたものです。
日本の官僚や政治家は、企業からの金を含めた支援により成り立っています。
企業が儲かるようなものを公的に認めれば、官僚や政治家の懐は温かくなります。
正しいことが公的ではないのです。
公的は、企業が利益を上げるための大義名分なのです。

そのひとつとして、今では広く知られてしまったことに、分譲マンションの大規模修繕工事の事があります。
公的には、１０年毎に行うようになっていますが、同じような建物である昔の公団のマンションの大規模修繕工事は１５～２０年毎に行われていましたし、今のＵＲになってからは２０～２５年毎に行われるようになっています。
これは、一般の分譲マンションでは１０年毎に大規模修繕工事を行うように公的に示せば、工事の需要が昔の公団の時代でも、公団住宅の工事の何倍もの工事需要が生まれるからです。

二重床も、同じような理由でしょう。