【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[351: 匿名さん]

＞直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
＞しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
＞で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
＞最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

建築の事、何も知らないのに、知ったかぶりで書くのは、度胸があるからじゃなく、匿名の掲示板だと思い込んでる誤解からでしょう。

洗面所や浴室が二重床になっているものもあれば、なっていないものもあることすら気付いていない愚かな書き込みです。

二重床にするとスラブが薄くなるとは、おそらく自分で考えたんでしょうが、建築の知識ではなく、一般常識が欠如しているので、こんな恥ずかしい事を平気に書いたのでしょう。

それに、音の種類も全く分かっていないのが手に取るようにわかります。

浴室の下は浴室になっているのがマンションの基本設計であることすら知らないし、浴室などは居室より天井高さが低いことすら知らないのは、分譲マンションに住んでいないと言う明らかな証拠です。

つまり、この人は、分譲マンションではなくアパート暮らしなのでしょう。

それに、年齢は二十歳前後のニートではないかと推測出来ます。

[352: 匿名さん]

>無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
妄想乙
もしそれが正しい妄想なら、二重床マンションはスラブ全体が薄っぺらになってるわけだwww
大変だー

[353: 匿名さん]

３５０は、無知な荒らしだと判明しました。

[354: 匿名さん]

（笑）を使うって爺いだろう

[355: 匿名さん]

>最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

これ、二重床でも同じ、というか、二重床は居室部分全体で天井高を犠牲にしてますよね。
最低ですね、二重床って。

[356: 匿名さん]

＞直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
＞しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
＞で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
＞最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）
＞
＞お風呂は静ぃ～ずかに入りましょうね。

これは酷い内容ですね。
物事を知らないにも程があります。
建築の事を知らないのは仕方ないとしても、常識的な考え方すらできていません。
思い込みが激しい妄想癖の持ち主なのでしょう。

[357: 匿名さん]

>最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

これ、二重床でも同じ、というか、二重床は居室部分全体で天井高を犠牲にしてますよね。
最低ですね、二重床って。

[358: 匿名さん]

>>349
地方の方には二重床マンションは高嶺の花ですから、確かに不人気なんでしょうねw

〉それでいて二重床の建築コストは高いので、他部位の仕様を落とさざるを得なくなっています。

これw
笑かしてくれますね。
地方の二重床マンションってそうなんですかw

まるで話が通じません。
もしや違う国?

[359: 匿名さん]

>>350です。
同一人が火病ってますね。実に滑稽です。
あなたは直床で満足して下さいｗｗｗ

>>351
＞洗面所や浴室が二重床になっているものもあれば、なっていないものもあることすら気付いていない愚かな書き込みです。
＞二重床にするとスラブが薄くなるとは、おそらく自分で考えたんでしょうが、建築の知識ではなく、一般常識が欠如しているので、こんな恥ずかしい事を平気に書いたのでしょう。

↑ハズカシイですよ。調べてから書き込みましょうねド素人さん。
あと、
お風呂はお静かに（笑）

[360: 匿名さん]

23区内の二重床マンションも二重床の建築コストは高い分、他部位の仕様を落とさざるを得なくなっていますね。
二重床自体の性能が悪いだけでなく、他の部位にまで悪影響を及ぼしてしまう、二重床。
エンドユーザーにとって良いことは一つもないようです。

[361: 匿名さん]

確かに風呂場付近はうるさいわ。

そうか、二重床だからか。
納得。
以後気をつけます。

[362: 匿名さん]

>>359
何を言いたいのか全く理解が出来ないです。
まともな日本語の文章を書きましょう。
初めて読む人でもわかるように書くのがポイントです。

[363: 匿名さん]

>>360
またあw
直床さんたら想像で書き込んだりすると笑われますよ。
本当はまともに都内の二重床を見たことないんでしょw
言ってる事ちんぷんかんぷんですから。
郊外で見られる安普請の直床マンションより仕様の劣る二重床マンションがあったら具体的に教えくださいねw

[364: 匿名さん]

俺の知り合いが直床マンションに住んでるだけど、夜遅くは洗濯機を回したり、風呂に入ったりする事は控えるんだって。
下の人に音が響くらしいよ。
何だか可哀想。
うちは二重床マンションだけど聞こえたことが無い。
直床マンションに住んでると何かと我慢することが多いだな。

[365: 匿名さん]

うちは毎日夜中に洗濯乾燥機動かしてるけど、下には聞こえないみたい。二重床です。

[366: 匿名さん]

直床マンションの洗面室部分は、ロクな防音対策も無しに二重床にしちゃってるからうるさくて当然。
防振ゴムも使わず、単なるピットにしてるから防振対策ゴムのある場合と違って音がモロに階下に伝わる。
中には二重床でもないのに無理に直床廊下にタイル貼ったりして余計に音のトラブルになることもあるらしい。
廊下にタイルとか貼りたいなら初めから二重床にすべきなのにね。

[367: 匿名さん]

そうそう
直床マンションの水回りの二重床部分ほど最悪の場所は無いね。
風呂、洗濯機など騒音源が沢山あるし。

まあ直床マンションで静かにしたかったら、昔見たく配管をスラブに埋め込むことですなw

[368: 匿名さん]

スラブ厚180の直床なのに大理石張り廊下のマンション。
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/kita24jo/ecology/quality.html

こんなのもあるから要注意

[369: 匿名さん]

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

つまり二重床の太鼓現象は大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、深刻な問題だということです。
建設コスト高に喘ぐ現代の二重床は2008年から進化していないどころか退化していますから、このような太鼓現象によるトラブルはますます大きな社会問題となっていますよね。

[370: 匿名さん]

>>369
またまた古い文献取り出してきてw
これだから直床さんはダメなんだよなぁ。

具体的にどう社会現象になってるにのかな？
直床さんの脳内だけ？
コスト高と施工性は直接関係無いし。
直床さんこのように煽るしか能がありませんw

[371: 匿名さん]

え？
それ、現在の二重床に通じる文献ですよ。
今のマンションに採用されている二重床の構造と全くおなじか、むしろ今のマンションの二重床の構造の方が悪くなっていますから。

二重床の遮音性の優位を示す文献は、古いものも新しいものも、一つもないのですか？
早く出しましょうよ、二重床の遮音性が直床に比べて良いと書かれた文献。

[372: 匿名さん]

マンションに住んでることの常識的な生活をしていく中で
遮音性能なんて、ある一定以上確保したらいい話。

遮音性能の低い二重床を採用しているマンションよりも遮音性能の高い直床を採用しているマンションの方が、
階下への騒音トラブルが多い現実。
なんでだと思う？

[373: 匿名さん]

階下への騒音トラブルは二重床の方が多いですよ。
太鼓現象により遮音性が悪くなっていますから、仕方がないですが。
この、スレ主もそう感じているようですね。

[374: 匿名さん]

〉建設コスト高に喘ぐ現代の二重床は2008年から進化していないどころか退化していますから、このような太鼓現象によるトラブルはますます大きな社会問題となっていますよね。

こんな嘘ついて煽ってようじゃダメでしょ。
具体的に教えてよ。
社会問題って奴をw
新聞記事でもなんでもいいからさ。

これだから直床さんはいつまでも信用されないw

[375: 匿名さん]

>>373
上階がうるさいと騒いでるのは郊外の直床マンションや団地の皆さんですよねw

つい最近も傷害事件まで進展してました。

悲惨ですよ。
直床マンションって奴はw

[376: 匿名さん]

＞372
あまり言いたく無いけど
騒音苦情の多さは
住人の民度＞＞＞＞＞＞遮音性能

なんでしょうね。

[377: 匿名さん]

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


ああ、マンションコミュニティーを見ると騒音トラブルが起きているのは二重床ばかりwww

[378: 匿名さん]

品確法の性能評価基準でも、今のマンションに採用されている二重床の遮音性が-5デシベル（増幅）と定められています。


>住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

[379: 匿名さん]

>>377
直床さんが言う社会現象ってマンションコミュティーのスレッド？

wwwwwwwwwww


ちょっと笑わせないでくださいよ。

まあ逆に直床マンションの住民スレを読めば騒音トラブルの阿鼻叫喚の書き込みが読めますよw

[380: 匿名さん]

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまっています。
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。とのことです。
つまり二重床の遮音性能の目標は直床なのです。
到達できてはいないようですがwww

[381: 匿名さん]

二重床の方が遮音性が良いと書かれた文献はまだですか？

[382: 匿名さん]

>374
>363
>370

なんで「さん付け」するの？

[383: 匿名さん]

>>380
仰る通りその時点では床構造の比較では直床の方が優れてますね。

しかしマンションとしての遮音性は床構造は一要素に過ぎません。

それを二重床の騒音は社会現象になっているとの書き込みにはもう笑うしかありません。

本気で言ってます？
わざと言って煽ってだけですよね。
本気だったら、直床さんアンタヤバイよ。
大丈夫？

[384: 匿名さん]

>二重床の騒音は社会現象になっている
誰がどこにそんなことを書いたのですか？
二重床の騒音って余程ひどいようですね。

[385: 匿名さん]

>>384
直床信者さんが書き込んだみたいですよ。
マンションコミュニティ以外には聞いたことも見たこともありませんがw

[386: 匿名さん]

NPOにまで二重床の騒音トラブルの相談が。。。

http://npo.house110.net/J110/txt1800/j1802.shtml

[387: 匿名さん]

なんか二重床って、オール電化マンションに似てますね。

[388: 匿名さん]

>>386
「二重床二重天井なのに上階からの騒音」

二重床に期待しすぎですよ直床さんw

[389: 匿名さん]

>>386
スラブ厚 18cmのしょぼいマンションの話しですね。

[390: 匿名さん]

マンションのオール電化にはメリットがあるけど、二重床にはメリットがないからなあ

[391: 匿名さん]

スラブ厚18センチの二重床マンションが、今も新築で大量生産されているという悲しい現実。

[392: 匿名さん]

>>383
>>388
なんで、さん付けするのですか？

[393: 匿名さん]

＞なんで、さん付けするのですか？

多分、あの人のレス内容から考えると、建築の事とか知らないように思う。
だから、「直床」は人の名前だと思ってるのかも知れない。

[394: 匿名さん]

>>392
スレが11になるまで一生懸命に二重床のネガを頑張る直床派の皆さんに敬意を示してるのです。
これからも頑張ってください。

二重床マンションの評価は何も変わらないと思いますがw

[395: 匿名さん]

被害妄想もここまでくると手がつけられないですね。

ここは客観的な事実から、マンション選びの参考になる情報をやり取りするサイト。
二重床の遮音性の悪さやリフォーム性の悪さ、客観的デメリットが明らかになり、私はとても参考になりました。
二重床下のグラスウールすら遮音性に対しマイナスぬ働くなんて、建築的には常識なのかも知れませんが、一般人からすると驚きでした。

それを歪めているのは根拠ない直床ネガしか投稿できない二重床さんの方ですよね。

[396: 匿名さん]

>>395
良かったですね。
しかしあなたはとても奇特な方のようです。
マンションコミュティどころか
このスレ以外ではあなたのような方は全く見受けられませんw

直床さんもっと頑張ってくださいねw

[397: 匿名さん]

>396
新しいマーケティング方法ですか？
何をしても二重床はオール電化マンションと同じ道を辿っていますから、新たな物を出すように考えているのでしょうが、思いつかないんでしょう。

[398: 匿名さん]

>>397
直床サイコーw 二重床サイアクーwって
いくらこのスレで頑張っても何も変わりませんよw

何でしたら検討版の都心の二重床マンションスレにでもそのように書き込んできたらどうでしょう？

笑われるだけだと思いますがw

[399: 匿名さん]

>398
つまり、二重床派の攻撃部隊の溜まり場なんですね。

[400: 匿名さん]

二重床を押してる人って、総会屋みたいなもんなんだね。