【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[302: 匿名さん]

>>293
294です。勉強になりました。
グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。

[303: 匿名さん]

遮音性が良い直床と遮音性が悪い二重床

どちらが遮音性が良いのでしょうか？

[304: 匿名さん]

>300

また誤魔化してるｗ

問題はそれじゃないでしょ
まともな施工とそうでないの比較でいいよ。

これだから直床さんは信用されないｗ

[305: 匿名さん]

やはり二重床派は根本的に知識が足りない。

というか間違った知識を持ってる。

もっと勉強しなさい。

[306: 匿名さん]

>303
その例は残念ながらほとんどありません。

横浜市や川崎市のCasbeeを見る限り
せっかくCPの良い直床マンションが低評価になっています。
出来あがったマンションの評価を見ると

二重床マンション＞直床マンション

なんですね。

まともな直床マンションないかなあ。
是非紹介してください。

[307: 匿名さん]

>>299
分譲マンションのレベルで、二重床の内部を密閉することはできません。


＞その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。
＞きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

あなたの書いたこの文章の意味がわからないのと同じで、あなたの書くことは、理に適っていません。

[308: 匿名さん]

グラスウールを入れれば二重床の遮音性が向上すると思っていたなんて、いつの時代の知識だよ。
真逆だよ、真逆。

>グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。
って話は
床を二重にすれば遮音性の向上に効果があると思ってました。
というあさはかな考えと相通じるものがあるな。

[309: 匿名さん]

CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html


＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

[310: 匿名さん]

一つ疑問があるのですが、何故このスレッドの二重床さんは反論すれば反論するどボコられる負け戦をやめないのでしょうか？

もしかして、マゾ？

[311: 匿名さん]

直床のくせに廊下にタイル貼ったりする無神経なマンション。
あれ、どうにかして！

[312: 匿名さん]

>>309
おいおい、
オレが>>152で書き込んだのをそのままコピペすんなよな。
少しはアレンジしろよ。

[313: 匿名さん]

>309

そのとおり・その表では直床マンションの方がCasbeeの評価が高くなるはずです。

しかし実際には直床マンションは低評価。

つまり直床マンションは総じてスラブ厚は薄かったり安普請のものが多いんですね。

残念ながら。。。

まともな直床マンションがあったら是非教えてくださいねｗ

[314: 匿名さん]

>312
ごめん
でもオマエも高橋のコピペじゃん

[315: 匿名さん]

＞310

まあコンプレックスの塊の直床さんには勝てませんよ。

なんでしたら今日にでもこのスレを終わらしてもいいんですよ。

でも直床さんは我慢できないｗ

[316: 匿名さん]

>しかし実際には直床マンションは低評価。
実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。
しかも更に低い仕様の二重床マンションはcasbeeに参加してすらいませんし。

二重床の低性能、恐るべしですね。

[317: 匿名さん]

>>314
はい、正解！

[318: 匿名さん]

コンプレックスか

遮音性が直床より高いと勘違いして二重床を選んだつもりが、軽量床衝撃音でも重量床衝撃音でも直床未満の性能しかないのでは、負け戦を引くに引けない気持ちがあるのも理解できなくはない

[319: 匿名さん]

低性能でもいい。



こっちの方が、

[320: 匿名さん]

＞316

また嘘ついたｗ

Casbeeは表記を義務付けられていますよ。

東京都の表示制度と勘違いしてるんじゃないのｗ

これだから地方人は困りますねｗ

それにそもそも

＞実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。

これが大嘘

横浜市や川崎市のHPをよく見てから書き込みなさいねｗ

[321: 匿名さん]

ウチは二重床だよ。
んでもってフローリングはコレ
https://www.daiken.jp/b/yuka/10_010.html

直床だとなかなか出来ないもんですから。


こんな感じ。

[322: 匿名さん]

横浜のcasbee、川崎のcasbee、京都のcasbee
どれをみても直床の性能が上回っています。

二重床派が認めるように、直床の方が性能が良いのですがら、それも当たり前ですが。

[323: 匿名さん]

直貼り用もあったんだ・・・
https://www.daiken.jp/b/yuka/10_052.html

[324: 匿名さん]

>>322
嘘はいい加減にしてくださいねw

それでは具体例をだしてね。

例えば直床マンションで重量衝撃音の評価4のマンション紹介してください。

さあ検索しましょうw

[325: 匿名さん]

>>323
大理石風ねw

[326: 匿名さん]

でも直貼り用の方は耐キャスターじゃないようですね。
同じ表面シートのフロアなのに。

[327: 匿名さん]

そういえばスレチだった！
ゴメンナサイ。
いい加減寝ます。
おやすみ❤

[328: 匿名さん]

理由もわからず単に反発したいだけで二重床を押してる自称内科医は、無視したほうがいいと思います。

[329: 匿名さん]

そうそう。
同じシリーズでも直床用は低仕様w
残念な事です。

[330: 匿名さん]

自称内科医か

[331: 匿名さん]

ということで、二重床が言う二重床のメリット、デメリットをまとめると

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じw
・二重なのだから高級な感じがするw

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


やっぱり二重床は最高w

ということですね。

[332: 匿名さん]

>>331
そうそう地方には二重床マンションより直床マンションがオススメです。

土地代が大部分の都内マンションは二重床にしたところのコストアップなどたかが知れてます。

あっそうだ。地方は土地代がただみたいですので一戸建ての方がオススメですよ。

地方でマンションに住む意味がワカリマセン。

[333: 匿名さん]

コストアップして性能はダウンですか。
さすがは二重床。
売主にとっての単なる客寄せパンダであって、実際にマンションに住む消費者の敵でしかないようですね。

[334: 匿名さん]

>勉強になりました。
>グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。

二重床にただグラスウールを入れるだけだと太鼓現象がますます悪化することは常識ですが。
そんなことも知らずに、盲目的に二重床を擁護していたなんて、私には信じられません。
誰かに騙されていたのですか？

[335: 匿名さん]

>コストアップして性能はダウンですか。

コンクリートの床と、フローリングの床で、居住性はどちらが上？

[336: 匿名さん]

二重床派はもはや意味不明な投稿をするようになってしまったようですが、遮音性が良い直床と、遮音性が悪い二重床、
居住性が高いのは直床だということは、二重床派も直床派も同じ意見なのですが。

[337: 匿名さん]

木質直貼床材・木質系直貼床材の特性について

■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。
■防音直貼りフローリングは防音性能を高めるために、裏面に特殊クッション材を使用していますので、歩いた時柔らかく沈む感じがあります。逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2013/06/29/2013062900030...


＜画像クリック＞

[338: 匿名さん]

この直床フローリングのクッションは、長年住むことで膝など下半身の関節への衝撃を和らげる効果もあると言われてます。
クッション性のあるスリッパを併用すれは、更に膝などの関節を労わることが出来るようです。

[339: 匿名さん]

＞居住性が高いのは直床だということは、二重床派も直床派も同じ意見なのですが。
遮音性が高いのは直床というのはそうだと思いますが、
機能性も直床かな。

他の人も言ってたけど、直床はソフト巾木みたいなものという評価が一般的のようです。
木巾木よりも性能的にはあらゆる面で優ってますけど、ソフト巾木は要するに安っぽい。
マンションのグレードのバロメーターとまでは言いませんが、
そのように思っている人も多いようです。
お気づきかどうかはわかりませんが、
あのふにゃふにゃは見た目は誤魔化せますがすぐバレるのでハズカシイかもしれません。
機能的なことをいくら叫んでも、結局人気なのは二重床という現実の前ではどうしようもありませんしね。

【機能性】
二重床＜直床
木巾木＜ソフト巾木

【人気】
直床＜二重床
ソフト巾木＜木巾木

折角機能性に優れてても人気が無いなんて、
なんだかお気の毒です。

もっと世間の人も正しい知識を持つようになって直床に対する理解が得られると良いですね。

[340: 匿名さん]

人気は、供給側の根回しに因る作戦で、何も知らない購入者を丸め込み、人気と思わせることに成功しただけのことです。
ここの掲示板でも書かれているように、実際に買った人や事実を知ってる人の話が広まれば、その人気は直ぐに消えてしまいます。

[341: 匿名さん]

低性能高コストの二重床

高性能低コストの直床

ただそれだけの話

[342: 匿名さん]

二重床の方が高級ですから、遮音性も高いといえます。

[343: 匿名さん]

>>341
そうですね。
ところが実際のマンションになると

高コスト高品質の二重床マンション
低コスト安普請の直床マンション
となります。

誰かが二重床の方が人気があると言ってましたが、
現状ではその通りですね。

まともな作りの直床マンションがあれば
二重床マンション人気も陰って行くでしょう。

頑張れ直床マンション!

[344: 匿名さん]

＞二重床の方が高級ですから、遮音性も高いといえます。

このような嘘を信じている人が増えました、嘆かわしいことです。

二重床とは、施工精度が低くても誤魔化せる工法です。
施工費を下げるには、単価の高い職人を使わなくても、アルバイトでいいのでコストダウンが計れ、設備配管などの時間短縮などで工期が短くて済むので設備関係の施工費まで安くでき、販売後、保証期間内でのトラブルは起こり難いが、その後に起こったトラブルは購入者の自費での工事となる為、あとになっても利益を得られる売る側、建てる側だけに有益な工法なので、購入者には高級だと思わせて売る必要があるのです。
この人は、まんまと策略に乗せられた人なのです。
　

[345: 匿名さん]

高級と遮音性は無関係です。

[346: 匿名さん]

二重床は住んだ直後からトラブル起こりまくっているよ。
騒音、軋み音、強度不足と激しき高い補強費用。
俺の同僚は子供部屋を広げる簡単なリフォームをするつもりが、二重床だったせいで家中の半分くらいを一度壊さなきゃダメだったらしいし。

[347: 匿名さん]

そもそも、二重床＝高級という考え自体が間違い。

二重床＝低性能

これが正しい理解。

[348: 匿名さん]

しかしながら何を叫ぼうが、

直床＝低人気

これが悲しい現実。

[349: 匿名さん]

二重床は人気も性能も快適性も無くてかわいそうですね。
それでいて二重床の建築コストは高いので、他部位の仕様を落とさざるを得なくなっています。
辛いですね。

[350: 匿名さん]

直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

お風呂は静ぃ～ずかに入りましょうね。

[351: 匿名さん]

＞直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
＞しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
＞で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
＞最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

建築の事、何も知らないのに、知ったかぶりで書くのは、度胸があるからじゃなく、匿名の掲示板だと思い込んでる誤解からでしょう。

洗面所や浴室が二重床になっているものもあれば、なっていないものもあることすら気付いていない愚かな書き込みです。

二重床にするとスラブが薄くなるとは、おそらく自分で考えたんでしょうが、建築の知識ではなく、一般常識が欠如しているので、こんな恥ずかしい事を平気に書いたのでしょう。

それに、音の種類も全く分かっていないのが手に取るようにわかります。

浴室の下は浴室になっているのがマンションの基本設計であることすら知らないし、浴室などは居室より天井高さが低いことすら知らないのは、分譲マンションに住んでいないと言う明らかな証拠です。

つまり、この人は、分譲マンションではなくアパート暮らしなのでしょう。

それに、年齢は二十歳前後のニートではないかと推測出来ます。